Александр Денисов: В эфире программа «ОТРажение». В студии Александр Денисов. Для московских зрителей мы начали эфир в шесть часов вечера, вот сейчас подключаются регионы. Говорили про ход специальной военной операции на Украине, про информационные войны. Ну, все эти темы продолжим обсуждать. В студии у нас Сергей Лесков, обозреватель ОТР. Сергей, добрый вечер! Сергей Лесков: Да, добрый вечер! В эти выходные в ряде стран состоялись выборы. Нас больше всего интересуют выборы… Александр Денисов: В Венгрии и Сербии. Сергей Лесков: В Венгрии и Сербии. Ну что, в Сербии победил Вучич, а в Венгрии победил Орбан. Александр Денисов: Победил газ, скажем так сейчас. Сергей Лесков: Да, это политики, которые симпатизируют России. Не будем лукавить и заниматься лицемерием, нам это приятно. Это говорит о том, что европейский политический лагерь, который все глубже и глубже, как барон Мюнхгаузен, погрязают в болоте… Александр Денисов: И не собирается себя вытаскивать ни за какие хвосты. Сергей Лесков: Да, это, вы знаете, что это невозможно по одному из законов Ньютона. Интересно, Ньютон бы примкнул к санкциям? Как третий закон Ньютона, сила санкций равна сила противосанкций. Александр Денисов: Ну, никому не пришло в голову, что возможно самому в это болото залезть, Сергей, вот по собственной воле. Сергей Лесков: Ну, в общем-то, победа этих достойных людей ставит перед европейскими политиками более крупного ранга, ну, конечно, это не самые сильные европейские игроки, ставят перед вот этой вот европейской политической элитой, если она еще существует, вопрос: как жить дальше с Россией? Оказывается, она не одинока. Оказывается, по третьему закону Ньютона, санкции в настоящий момент, мне кажется, больнее ударили по самой Европе, чем по России. Ну мы еще поговорим подробнее о цифрах. Конечно, кое-кому это безумно нравится. Это нравится Америке. Ну, и надо, конечно, я не знаю, о чем вы говорили, но, в общем-то, даже если я пропустил какие-то новости, то совершенно очевидно, что больше месяца идет эта военная операция, но никаких военных успехов у украинской стороны нет. Экономических, какие-то экономические удары сейчас тоже, как выяснилось, не приходят к желаемому эффекту. Остается информационная война. Здесь надо, конечно, признать, что в информационной войне у России слабо пробиваемые редуты. Даже если какой-нибудь Раевский выйдет со своими сыновьями, встанет перед этими редутами, пользы мало. Вот в информационной войне, конечно, наши противники выдумывают все новые и новые каверзы. Вот выяснилась эта провокация в Буче. Россия, ну все, наверное, знают… Александр Денисов: Ну якобы, якобы, да, что-то там. Сами же опровергают. Сергей Лесков: Провокация – это не якобы, это явно провокация. Александр Денисов: Провокация – это явно. Могу вам, Сергей, еще подкинуть, так сказать, информационных дровишек. Вот сейчас покажем одну прекрасную женщину, безусловно. Тут она нам на руку сыграла, вот в такой защитной одежде. Это да, да, депутат местного горсовета Екатерина Украинцева, да, вот сейчас мы ее покажем. Она и сообщила, что в Бучу, это в 25 километрах от Украины, зашли войска СБУ, что они проводят зачистки. Она пишет: «Ура!». И это сообщение, да, вот 1 апреля, 1 апреля. А спустя там пару дней появились как раз, да… Сергей Лесков: Да. Надо сказать, что российские войска оттуда ушли 30 апреля. Александр Денисов: Да. Сергей Лесков: И все было нормально. Александр Денисов: 30 марта, 30 марта. Сергей Лесков: 30 марта ушли. Четыре дня там было спокойно. Вот эта вот славная женщина с говорящей фамилией что-то говорила, мэр говорил, никаких там трупов и убитых не было. Александр Денисов: Не было, да. Сергей Лесков: И вдруг к исходу четвертого дня весь город оказался усеян мертвыми телами, которые, судя по кинохронике, иногда переворачиваются, а иногда даже встают. Но там такое количество несостыковок. Мы сейчас не можем об этом говорить, но в Телеграм-каналах все подвергнуто достаточно такому скрупулезному анализу. Россия, естественно, подала заявку на экстренное заседание Совета Безопасности. Александр Денисов: В десять вечера сегодня, вроде. Сергей Лесков: Сегодня это. Но первая заявка была отклонена Великобританией. Знающие люди вообще говорят, что Британия руководит информационной войной на полях Украины. Ну, есть в криминалистике, конечно, закон: ищи, кому выгодно. Выгодно это России? России это невыгодно. Потому что, ну, понятно, какой будет ответ. Нам лишних неприятностей не надо. И во время пребывания российских войск на этих вот украинских территориях, в общем-то, таких фактов нет. Зато какие-то примеры диких совершенно, средневековых зверств тербатов и нацбатов украинских более чем достаточно. И фейков более чем достаточно. Ну, например, сегодня я обратил внимание, что УНИАН, это государственное, по-моему, информационное агентство признало фейком свой пост о замученной в Гостомеле, там тоже были российские войска, девушке. На самом деле, эту девушку нашли в штабе «Азова» в Мариуполе, армия Донбасса. Ну пожалуйста, с точностью до наоборот. Уж достаточно, и сам по себе почерк того, что произошло в этой Буче, напоминает, как пешки из шахматного набора, провокацию, которую устраивали британские спецслужбы в Алеппо, там все эти «белые» каски, химические атаки, умершие дети, которые потом оказывались живыми, но были уже никому не интересны. На самом деле, надо отдавать себе отчет, что доказать правду так называемому мировому сообществу нам не удастся. Александр Денисов: А она их не интересует, Сергей. Это повод для дальнейших… Сергей Лесков: А она им не нужна. Ну понятно, да. Для Зеленского это повод, он легко на это идет, потому что он сейчас достиг такой мировой известности, которая не снилась ему, когда он был комиком в известном в узких кругах юмористическом шоу. Я вижу, что в последних новостях он оказался первым политиком, который, правда в Zoom, приветствовал состоявшуюся вчера вечером премию Грэмми, главную музыкальную. Он там сидел в каких-то опять защитных одеждах, тот же прикид, да, и что-то говорил лучшим мировым, этим самым, певцам. Ну вот, значит, этой стране, которая стоит на стороне тьмы, это, без всякого сомнения, выгодно. Нам это менее всего выгодно. Но это никого не интересует, как мы знаем по многим фактам. И специалисты по такого рода провокациям говорят, что это один к одному напоминает провокацию в Сребренице, после которого Президент Сербии Милошевич оказался вне закона и вообще там судим. Александр Денисов: Сергей, да можно даже еще раньше заглянуть. Помните, история с немцами, как у них повод для войны, casus belli, разборка на радиостанции. Что, мол, там постреляли, и для этого нужно вторгнуться и разбираться. Сергей Лесков: Ну, если мы окунемся в глубь истории, то, мне кажется, я могу ошибаться, пусть историки поправят, мне кажется, что первый такой случай такой провокации для начала войны был в 1898-м году, когда на рейде Гаваны американцы взорвали свой эсминец под названием «Мэн». Там не погиб ни один офицер, зато погибла масса матросов. Это была самая старая посудина американского флота. Вот они ее взорвали, после чего объявили войну Испании и завоевали Кубу. Через несколько лет эта посудина была поднята. И обнаружилось, что взрыв был не внешний, то есть, никакой торпеды не было, а взорвали ее изнутри. Сами потопили. Но освободили Кубу. И с тех пор Куба несколько десятилетий, до того, как на голову Америки свалились барбудос во главе с Фиделем Кастро, они плясали под американскую дудку. Ну вот. То есть, это вообще в порядке вещей. Мало того, я же говорил, что даже войну во Вьетнаме американцы начали… Не начали, ее начали вьетнамцы, потому что они напали на Америку. Там тоже США придумали какую-то провокацию, после которой ну просто не было другого выхода, чтобы защитить звездно-полосатый флаг от посягательств вьетконговцев, как, значит, сколько там она, шесть или семь лет, уничтожили полтора миллиона этих маленьких, но сильных духом людей. Обычное дело. Вообще, в традициях, конечно, американской политики и американской военной доктрины очень беречь своих солдат и просто косить напалмом врага. Чему подтверждение, например, Хиросима и Нагасаки, где не было… Александр Денисов: Повода абсолютно никакого. Они уже, да… Сергей Лесков: Абсолютно не было, да. Но они считали, что, чем быстрее эти сдадутся, тем меньше американских солдат погибнет. Александр Денисов: Ну это для нас была демонстрация, скорее, да, да. Сергей Лесков: Ну нет. Ну и для этих тоже, чтобы поменьше там этих десантников погибло. А если кто бывал в Западной Европе, то все там, Франция, Бельгия, которые, в общем-то и не воевали на стороне Гитлера особенно, они же разрушили там все города. Просто этой бомбежкой. Даже в Италии города разрушили. Италия вообще сбоку, с припеку. Ну вот. То есть, это обычное дело. Но все равно, нам надо доказывать, пусть не сразу, пусть через какое-то время, но правда восторжествует. Конечно, эта провокация чрезвычайно, извините, что я об этом так долго говорю, потому что, на самом деле об этом пишут все мировые газеты. Наконец-то появилось слово «геноцид» в отношении… Александр Денисов: Это геноцид. А что творится на Донбассе, это вообще не геноцид. Сергей Лесков: Это не геноцид, это «смешно», вот канцлер Шольц этому просто, ухохочешься, да. Александр Денисов: Там слишком много погибших, для геноцида не годится, да. Сергей Лесков: Конечно, он просто потирает руки от радости. Экономический кризис на Германии, в Германии, самой богатой стране Западной Европы, кажется неминуемым. Цены на электроэнергию выросли в шесть раз. Что будет с российским газом, до сих пор непонятно, обсуждаются схемы. В Германии очень много энергоемких производств: химическое, сталелитейное. Все это, значит, они могут просто обанкротиться. Ну, в общем, это, на самом деле, счастье. Будем жить бедно, зато без Путина. Такой девиз? Если такой девиз устраивает прагматичных немцев, то мне кажется, что это говорит о какой-то трансформации генетического кода этого прекрасного народа. Ну и, конечно, больше всего потирает руки Америка, которая благодаря этой провокации, что, отвертелась, так надо сказать, отвертелась от облыжных обвинений по поводу биологического оружия. Когда они утыкали всю Украину биологическими лабораториями с сомнительными экспериментами, там такие лаборатории есть и в других странах, но 15% всех биологических лабораторий США приходились на относительно небольшую страну под названием Украина. Почему такой почет? Там что, много сильных биологов, которые сделают открытие? Александр Денисов: Вы прямо как американский телеведущий Такер Карлсон. Он говорит: «Мы не знали, что это центр биологии и вообще технологии, Украина». Сергей Лесков: Нет, там были, конечно, сильные ученые. Александр Денисов: Но когда? Сергей Лесков: Ну, я могу сказать. Там был Мечников, который уехал во Францию, там был Хавкин, который уехал к Мечникову во Францию, и там был всем нам известный Гамалея, который уехал в Москву. Вот с тех пор сильных биологов там не было, за исключением, правда, профессора Богомольца, который… Он был какой-то геронтолог, странная такая наука. И он разрабатывал методику в советское время продления жизни пожилых людей. И на него очень рассчитывал Иосиф Виссарионович. Но так получилось, что Богомолец умер в 59 лет. После чего Сталин сказал: «А, обманул, мерзавец». По-моему, внучка этого замечательного ученого стала Министром здравоохранения Украины. Ну, впрочем, она, может быть, и хороший врач. Да и он, может быть, был хороший ученый. Вообще, на самом деле, на Украине было немало выдающихся ученых. Чего стоит, например, один академик Патон, кстати, их было два, отец и сын. Ну да, много хороших ученых. Но сейчас научный потенциал Украины, после того, как там были разрушены все научные школы и производственные базы, он сократился вообще. Там наука стоит просто на паперти. Александр Денисов: Сергей, а можем мы их называть не украинские, а все-таки советские? Потому что, да, да, да. Сергей Лесков: Да, они были советские, конечно. Нет, я совершенно согласен. Кстати говоря, и Мечников не был украинским ученым, он был русским ученым, не русского, правда, происхождения такого. Вы знаете, не надо, кстати, романтизировать отношения России. Вот гениальный ученый Хавкин, который победил чуму и холеру в Индии, там ему памятники стоят. Он почему уехал из России? Сейчас это вообще невозможно. Он не согласился выйти из своей религии. Он был иудей. Вот. А иудей не мог работать в университете в Российской империи. Поэтому он переехал во Францию, сохранив преданность своей вере. В общем, это некий такой знак времени. Надо отдавать себе в этом отчет. Ну вот, и в общем-то… Кстати, я сегодня увидел новость, тоже чрезвычайно любопытную. Президент Джо Байден признан худшим президентом Америки за послевоенный период. Об этом, ну, это статистическое мнение, но, в общем-то, есть и объективные показатели. Александр Денисов: Можем пошутить, что послевоенное время еще не закончилось, Сергей. Еще впереди… Сергей Лесков: Да, непонятно, да. Это же как договориться о терминах. Можно вообще считать, что, как началась Первая мировая война, так она и продолжается. Александр Денисов: Логичное продолжение, безусловно. Сергей Лесков: Есть масса серьезных историков, которые считают, что не было Первой мировой войны и Второй мировой войны, это все была одна война. Там просто было затянувшееся перемирие. Если учесть, что холодная война, начавшаяся с речи Черчилля, когда там год не прошел после того, как были подписаны эти капитуляции, тоже холодная война можно считать продолжением. Ну, в общем, дело в терминологии. И, кстати, если уж мы говорим об этих войнах, то сейчас наибольшую активность на антироссийском фронте проявляет Польша. В эти выходные премьер Польши заявил, что… Александр Денисов: Ядерное оружие он хочет… Сергей Лесков: Надо наложить санкции на всех членов Единой России, их, по-моему, больше двух миллионов. При этом у меня лично, конечно, возникает вопрос: а почему только Единая Россия-то? А почему такая несправедливая дискриминация в отношении КПРФ, в отношении ЛДПР и даже в отношении Справедливой России? А их-то почему? А если, кстати говоря… Александр Денисов: Новые люди тоже обидятся. Сергей Лесков: Да. Новые люди там какие-то у них есть, может быть их так в стороне оставить, думает премьер Польши. А если учесть, что эта политика нынешняя пользуется поддержкой 80% граждан России, то санкции надо наложить фактически на всех граждан России. Что сейчас и происходит в отношении американских и западноевропейских санкций. Совершенно очевидно, что они хотят разрушить, они же сами говорят, государственность России, кстати говоря, и православие России тоже попадает под их дамоклов меч. И в общем-то, это борьба с российским народом. Мы получили, мы долго этого не понимали, жалко, с опозданием поняли, что Украина превращена в государство, сугубо враждебное России. Надо в этом себе отдавать отчет. Но не только премьер это говорит. Даже такой просвещенный человек, как министр культуры, говорит, что культура России должна исчезнуть из европейского культурного пространства. Не время для балета, не говоря о хоре. То есть, ему хор еще неприятнее, русский хор… Александр Денисов: Это чей министр культуры? Сергей Лесков: Польши. Я все про Польшу говорю. То есть, ему русский хор еще неприятнее, чем русский балет. Это интересно, потому что там есть слова. А, конечно, в общем-то, слова, они как бы, вероятнее, несут большую угрозу. «И не сезон, – сказал этот достопочтенный человек, – для Чехова и для Пушкина». Конечно, за спиной Польши маячит Англия. Стоило бы, конечно, Польше, которая вот, Саша же говорит, значит, о ядерном оружии говорит, она подтягивает… Александр Денисов: Американское хочет у себя разместить. Сергей Лесков: Да, да, хотят у себя там, побольше чтобы их было. Проявляют наиболее милитаристские позывы, именно исходят в адрес России со стороны Польши. Стоит, видимо, напомнить, с чего началась Вторая мировая война. Ну, официально. Она началась именно с территории Польши, союзницей которой была Англия, как и сейчас. Но Англия не помогла Польше. Туда, да, бежало это правительство и отсиживалось в Лондоне. Но ничего Англия не сделала для того, чтобы защитить Польшу. Как и сейчас западные покровители Польши, если она будет так усердствовать, не умоют руки в случае военного конфликта. А такое случалось в истории Польши, которая когда-то была одним из самых таких могущественных игроков в Европе, ну где-то, наверное, в XVII-м веке, да? Даже царь в Москве мог сидеть польский. Вот. А потом начались бесконечные разделы Польши, потому что она пыталась засунуть в свой рот кусок больше, чем может прожевать. В итоге это все время не нравилось соседям, и соседи все время делили Польшу. Александр Денисов: Вот, кстати, Сергей, мы с вами упоминали эти лжеповоды. Вот как раз нападение на Польшу было после имитации нападения на немецкую радиостанцию в городе Глайвиц. Вот как раз они имитировали. И двинули на Польшу. Сергей Лесков: Да. Ну надо полякам, все-таки, отдать должное, они сопротивлялись Гитлеру. Там было и Варшавское восстание. И далеко не все страны, которые пополнили состав гитлеровской армии, которая двинулась на Восток, далеко не все страны ему сопротивлялись. Александр Денисов: Но они так сопротивлялись, что построили концлагеря, Сергей. Сергей Лесков: Да, впрочем, в Польше было больше всего концлагерей. Александр Денисов: Конечно, конечно, так сопротивлялись, что… Сергей Лесков: Да, антисемитизм поляков – это отдельная, еще не написанная история. Но некоторые страны вообще сопротивлялись так, что это доходило до… выглядело комично. Когда они вошли в Чехию в 1938-м году, еще до Польши, немцы, то все чехословацкие гарнизоны радостно сдавались немцам. И только нашелся один офицер, который открыл огонь. Немцы подавили эту огневую точку и так удивились этому обстоятельству, то наградили этого человека немецким орденом. Такое благородство, конечно, дальше во Второй мировой войне, которая разгорелась, уже не встречалось. Но вот видите, так они удивлялись, что им сопротивляются. Но до тех пор, пока они с русскими не встретились. Но это дела давно ушедших дней, а если уж мы говорим о лжи и совершеннейшем возведении неправды в самый такой фундамент информационных потоков, я подумал вот в эти выходные: а кто вот является таким любимым героем западноевропейской литературы? Едва Гутенберг изобрел книгопечатание, там напечатали Библию. А следующей книгой, которую они напечатали, были похождения Тиля Уленшпигеля. Ну, одна из первых книг там была. Чем занимался Тиль Уленшпигель? Вся его жизнь была посвящена тому, что он водил за нос, обманывал, обкрадывал, оскорблял мирных бюргеров. Ничего другого он не делал. Никакой борьбы там за высокие идеалы, там что-нибудь. Это человек, на котором клейма некуда ставить. Таких героев вообще нет ни в русской литературе, ни в восточной литературе. Но для европейской литературы плут, обманщик, прожигатель жизни, мошенник, вот он был некоторым кумиром. Может быть, это, конечно, какие-то здесь психологические механизмы, не знаю, там, реакция вытеснения этого сурового протестантизма, может быть. Но, тем не менее, именно Тиль Уленшпигель – самый любимый народный герой тех, кто сегодня профессионально занимается информационной войной. Может быть, если Тиль Уленшпигель с XVI-го века перенесся бы сейчас, в XXI-й век, он бы пришелся ко двору в информационных войнах. Александр Денисов: Работал в одном из тех центров, которые шлепают эти… Сергей Лесков: Да. Я, кстати, услышал, что на Украине сейчас работают 150 западных пиар-агентств. С ума сойти. Мне кажется, что в России вообще столько нет. Их следы деятельности просто незаметны, может быть, это даже, кстати, и жалко. Вот, а там 150 пиар-агентств подвизались на ниве создания этого какого-то величественного, благородного и гуманного облика этой украинской власти. Да, ну и, кстати, конечно, сегодня нельзя не отметить, сегодня же великий день. Сегодня день рождения НАТО. Ну, правда, не круглая дата, поздравлять не с чем. Но 73 года. Они возникли в 1949-м году. Почему они возникли? Ну, можно понять. В тот момент, конечно, было очевидное противостояние между так называемыми Советским блоком и Западным блоком. Конечно, была угроза военного столкновения. Ну и там были какие-то даже реальные терки, как сказали бы сегодня. Александр Денисов: Ну, в тот-то момент, может быть, и не было. Даже Сталин предлагал совместный военный альянс организовать. Да. Сергей Лесков: Было. Ну нет, ну были какие-то столкновения в Западном Берлине, был Карибский кризис… Александр Денисов: Позже было. Сергей Лесков: Позже было, ну да. Ну, в общем, напряженность некоторая была, это очевидно. И было понятно тогда опасение того, что железные сталинские танковые армады двинутся на запад. Ну, все это было. Но, при всем при том, зачем нужно НАТО, если в 1991-м году закончилась холодная война, был распущен Варшавский блок, СССР перестал существовать? Что делало НАТО? Почему оно не распустилось? Между прочим, многие китайские политики, мудрые люди, говорят прямо, что НАТО должно было быть распущено, когда закончилась холодная война. Я в этом совершенно уверен. То сегодня Европа бы жила, да и весь мир жил бы мирно. Итак, почему не было распущено НАТО? Причин несколько. Во-первых, я думаю, что несколько крупных европейских игроков боялись возрождения Германии. И им привычнее и спокойнее было жить под эгидой и покровительством Америки. Да, наверное, в тот момент Америка со своим этим спасительным планом Маршалла казалась им другом. Это совсем не та Америка, которая сейчас пришла в Европу. Во-вторых, я думаю, причина была и в том, что эти страны уже отвыкли себя защищать, жили, как старик, на постромках, даже, наверное, со слюнявчиком. Это и говорит то, что, подтверждением является то, что во время Второй мировой войны она сначала были, все европейские страны, в одном лагере, а потом в другом. Александр Денисов: А теперь утерли, Сергей… Сергей Лесков: А теперь утрем, да-да-да. Ну вот. А что же, а когда закончилась холодная война, а НАТО-то осталось, то НАТО делать? Надо же где-то работать. И они расширили свою экспансию, свою гегемонию за пределы Европы. Александр Денисов: В пять раз, в пять раз расширялись, да. Сергей Лесков: Да. Ну, в Европе, конечно, были эти волны, какие-то устные договоренности с советскими, с благодушными и близорукими советскими лидерами. Обманули дурака за сколько там? За четыре пятака. Ну, мы лоханулись, будем прямо говорить, лоханулись. Александр Денисов: Говорят даже, есть такие, французы пишут в себя в прессе, что Борис Николаевич в поддержку на выборах обещал им потом не протестовать в случае очередного расширения НАТО, в 1996-м году. Сергей Лесков: Ну, не исключено, не исключено, да. Без лоха жизнь плоха. Вот этим лохом мы и оказались в 1990-е годы. В 1980-е даже, в конце 1980-х – в начале 1990-х. Ну и что же? Перечислить количество там всех стран, куда вторгалось НАТО, где о Европе вообще вспоминали, когда там смотрели какие-то западные фильмы, ну, я не знаю. Почему они вообще считают себя оборонительным блоком? В чем была оборона Европы, когда они воевали в Афганистане? Когда они разгромили Ливию, Сирию? Там масса стран. В чем здесь оборона Европы? Считать, что это оборонительный блок – ну это все равно, что волка посадить сторожить колбасу. Никаких оборонительных целей у этого блока нет уже давно. И я уверен, что даже если мы сегодня и говорим о дне рождения НАТО, то для половины мира этот день рождения воспринимается, как поминки по миллионам людей, убитых этим оборонительным блоком из своих лживых и лицемерных целей. В общем, что будет дальше? Пока нет, будем прямо говорить никаких оснований считать, что НАТО самораспустится, как случилось с Варшавским договором. Слишком велико там влияние США. Ну, я хотел сказать еще несколько слов по поводу экономических сложностей. Вот электроэнергия в Европе за последний месяц-полтора, с началом этого кризиса подорожала в 5-6 раз. При этом потребление угля выросло более чем на 20%. Ну, в общем, привет Грете Тумберг, прощай, экология. Это самое грязное топливо, они ж хотели его сокращать, закрывали угольные разрезы, и вот на тебе. Ветровые станции, о которых говорила замечательная девочка, тоже не оправдывают себя, снизили выработку на 20%, хотя она у них и не была в общем энергобалансе невелика. И сейчас западная электроэнергия подорожала на 45%, а за последний месяц на 13%. У нас такого нет, между прочим. Не мы начали санкционную войну. У нас, в общем-то, цены стабильные. Даже бензин стал подешевле. А там резкий, резкий рост на фоне еще подорожания продуктов. Ну так и что же? Многие аналитики сейчас подсчитывают, сейчас начались же разговоры о том, что вообще на российский газ, а потом и на российские энергоресурсы надо наложить так называемое эмбарго. То есть, отказаться. Вот серьезные люди говорят, что это невозможно. Но если вдруг ошалевшие политики это сделают, несложно подсчитать, не надо быть там Людвигом Эрхардом, гениальным каким-нибудь экономистом, а они подсчитали. Людвиг Эрхард – это отец немецкого экономического чуда после Второй мировой войны. Так вот, если отказаться от российских энергоресурсов, которые составляют примерно половину энергобаланса Западной Европы, то по уровню энергопотребления Западная Европа опустится в XIX-й век. Это означает, что надо будет отказаться от стиральных машин, холодильников, телевизор смотреть только по выходным. Ну это, в общем-то, даже хорошо. А подзаряжать айфоны, айпады и прочие гаджеты просто уже не будет никакой возможности. Это будет уровень энергопотребления XIX-го века, когда ничего этого не было. Если, конечно, кто-то хочет жить при лучине, зато без Путина, тут надо выбирать. Александр Денисов: Ну а главное-то – промышленность свою угробят, Сергей, без телевизора и без айфона. Сергей Лесков: Ну и промышленность угробят, да, конечно. Что же, как можно без химии и без сталелитейной промышленности? Между прочим, даже производство таких маленьких, но важных штучек, как чипы, которыми занимается Intel, это же они маленькие, но требуют огромных энергетических затрат. Что ж тут говорить. Я еще обратил внимание, что на этих выходных мэр города Днепропетровска, который теперь называется иначе, с русским именем Борис Филатов, призвал убивать русских по всему миру и в максимальных количествах. Это дополняет и прежние призывы, которые делали разные люди в публичных заседаниях. Убивать русских детей, как советовал Адольф Эйхман, убивать жен русских военнослужащих на курортах. И много-много чего другого. Какое-то там министр говорил, что «хороший москаль – мертвый москаль». На Майдане тысячи людей прыгали с криком: «Москаляку на гиляку». Ну почему всего этого не видит Евросоюз? Почему Совет Безопасности Организации Объединенных Наций не говорит о том, что это признаки геноцида, что это экстремизм, терроризм? Александр Денисов: А потому, что они вместе с ними скачут, Сергей, и кричат вот ровно то же самое. Сергей Лесков: Я понимаю, что это риторические вопросы. Там наши вопросы не услышат. Но мы должны работать и на нашу внутреннюю аудиторию. Многие наши люди, ну, будем говорить прямо, считают иностранные газеты, сидят в социальных сетях. И вот та же провокация в Буче, она, конечно, корежит сердце. И есть у нас те самые 20%, которые, может быть, сомневаются, может быть, смотрят на происходящее иначе. Ну поэтому наши слова, в общем-то, к ним обращены. Все равно правда найдет дорогу. Дорога эта бывает извилистая, трудная. Ну и наконец. Этот маразм доходит до каких-то анекдотических вывертов. В Национальной галерее Лондона переименована картина Эдгара Дега. А вот, по-моему, эта картина, да? Картина называется «Русские танцовщицы». Но теперь она называется «Украинские танцовщицы». Когда этот замечательный французский… Александр Денисов: Шеф-редактор поправляет нас, Сергей: «ТанцОвщицы». Сергей Лесков: ТанцОвщицы, извините, танцовщицы. Но украинские. Когда французский экспрессионист писал эту картину про танцовщиц, разницы между украинскими танцовщицами и русскими не было. Потому что все украинские танцовщицы считали себя русскими. Поэтому, может быть, они углубились во что-то. Но это, вообще, совершенно глупость какая-то несусветная. С тем же успехом можно считать Гоголя великим украинским писателем, например. Что еще можно запретить? Александр Денисов: Он говорил и писал по-русски. Даже письма домой родителям. Сергей Лесков: Даже Шевченко писал письма по-русски. Вот он, как это, «выеживался», когда писал по-украински, это известно. Да, собственно говоря, все украинские писатели той поры, они говорили по-русски. Как говорят сейчас бойцы тербата и, там, нацбата «Азов». Вот. Это некий такой политес. Да Махно говорил по-русски. Махно издавал русскую газету, как известно. Ну, что еще можно запретить? Вот русский балет уже в Польше запретили. А может быть, если этот балет назвать украинским балетом, то все пройдет? До чего только не доходит вот эта русофобия, до каких совершенно абсурдных проявлений. Я вообще думаю, что на Западе не осталось специалистов по России. А остались только специалисты по ненависти к России. А это профессия недостойная, совершенно обременительная для того, кто ее взвалил на свои плечи, и ведущая, конечно, в совершеннейшую бездну. А что касается этой недели, которая только началась, я могу сделать прогноз. Мне кажется, что Президент России Путин сделает еще одно заявление на этой неделе. Чтобы Запад не дремал. Он, по-моему, взял за правило теперь не следовать в фарватере американских каких-то, ну, западных инициатив, а он превращается сам в вершителя судеб Запада. Я думаю, что в какой-то из дней на этой неделе мы услышим какую-то очередную благую весть из уст нашего Президента. Александр Денисов: Так вот нынче Лавров говорил на расширенной коллегии МИДа: «Нужно держать в напряжении». Сергей Лесков: Да, конечно. Александр Денисов: Спасибо. Ну мы посмотрим, так сказать, подключимся к напряжению. Спасибо. Сергей Лесков с событиями дня был в эфире.