Сергей Лесков: Ефремов теряет себя как личность, а не как актёр - он уже не вернётся в высокое искусство, это очевидно

Сергей Лесков: Ефремов теряет себя как личность, а не как актёр - он уже не вернётся в высокое искусство, это очевидно | Программы | ОТР

темы недели, обозреватель отр, Белоруссия, Трамп, Ефремов

2020-08-21T21:14:00+03:00
Сергей Лесков: Ефремов теряет себя как личность, а не как актёр - он уже не вернётся в высокое искусство, это очевидно
Прививка от ограничений
Что нового? Екатеринбург, Абакан, Биробиджан.
90 лет Михаилу Горбачеву. Миллиарды для села. Пенсии работающим. Налог на роскошь. Жить стали хуже
Ковид вывернул наши карманы
Горбачеву - 90. В XX веке не было политика, к которому относились бы так полярно
Села вытянут миллиардами
Льготы: все в одно окно
На селе денег нет
Источник доходов один – кладбище… СЮЖЕТ
ТЕМА ДНЯ: Пандемия лишила доходов
Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Тамара Шорникова: Мы снова в прямом эфире, это «ОТРажение». Через полчаса о том, как живут бывшие советские республики 30 лет спустя. Что с ними стало после развала Союза с точки зрения экономики, политики, демографии? Кто в чем преуспел, кто проиграл и чем мы сегодня можем помочь друг другу? Присоединяйтесь к разговору в прямом эфире вместе с Константином Чуриковым...

Константин Чуриков: ...и Тамарой Шорниковой.

А сейчас как всегда в это время, в 20 часов 22 минуты по пятницам, «Темы недели» с Сергеем Лесковым. Обозреватель ОТР у нас в прямом эфире дистанционно. Сергей, здравствуйте.

Сергей Лесков: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Еще одна удаленная неделя. На что вы обратили внимание?

Сергей Лесков: Ну, на самом деле тут двух мнений быть не может, по-прежнему наше внимание приковано к Белоруссии. Вот вы сейчас анонсировали разговор после 9 часов. Ну, на самом деле мы были одной семьей, хотелось бы лично мне, чтобы советский народ и остался бы одной семьей, но история распорядилась иначе. Самый близкий к нам народ, конечно, это белорусы, и мы не можем равнодушно взирать на то, что там происходит после президентских выборов.

Итак, какова ситуация сейчас? По моему мнению, конечно, весы качнулись. Еще неделю назад казалось, что как бы судьба президента Лукашенко предрешена, но он перешел в контрнаступление, перехватил инициативу. На самом деле железный человек оказался. И вот сегодня или вчера стало известно, что возбуждено даже уголовное дело против так называемого самоназначенного координационного совета, который предполагал заняться транзитом власти...

Константин Чуриков: Сергей, а, пожалуйста, напомните, как он перехватил прямо инициативу.

Сергей Лесков: Так вот, уголовное дело...

Константин Чуриков: Вот это? А-а-а.

Сергей Лесков: ...против координационного совета. Это достаточно такие резкие обвинения и по поводу многих там, кто увольняется, журналисты с телевизионных каналов, артисты из белорусских театров. Он совершенно не тушуется, постоянно ездит, у него по несколько выступлений в день перед рабочими, имеет какие-то разговоры. Я сейчас скажу о том, почему, как мне кажется, сценарий украинского Майдана не повторился, и белорусский Майдан, судя по всему, срывается. Хотя, надо сказать, координационный совет, который вещает сейчас с территории Польши и Литвы, призывает к повторной мобилизации. Ближайшие дни, а ведь у нас ожидаются выходные, и покажут, состоялась ли эта повторная мобилизация или нет. Тут нельзя еще с полной уверенностью сказать, что Лукашенко удержался, и об этом мы тоже поговорим.

Константин Чуриков: Сергей, подождите, все к этому идет. Когда я сегодня увидел новость, что на освободившиеся места в «Белтелерадиокомпании» Лукашенко пригласил журналистов из России, я понял, что теперь все будет надежно.

Сергей Лесков: Ну, пока никто не согласился, в общем-то. Это... Ему нельзя отказать в каких-то нетрадиционных ходах. Кстати, Костя, если уж вы перешли на язык шуток, то, конечно, наш народ в такой ситуации проявляет черты такого черного юмора. Я слышал о предложении другом, такой нетрадиционный ход назначить на место Лукашенко Януковича, а в Ростов пригласить, где по слухам проживает Янукович, Трампа, который проиграет выборы в США. Ну, все-таки это пока еще шутки.

Тамара Шорникова: О, спойлер, да?

Сергей Лесков: Да, вот.

Но так или иначе, значит, первый момент, и он очень важный, – это, конечно, вмешательство прежде всего Польши и Литвы во внутренние дела Белоруссии. Постоянно с территории этих двух государств вещают какие-то там радиостанции, блогеры там сидят, идут чуть ли не прямые указания, на каких улицах собираться и что делать. А вот представьте себе, если бы, предположим, из Магадана или Петропавловска-Камчатского вещала какая-то радиостанция и поощряла протесты в Сиэтле, как бы на это отреагировали американцы? Мир бы просто перевернулся.

Тамара Шорникова: Ну как, в Twitter отреагировали бы.

Сергей Лесков: Да, ну понятное дело, а тут можно. Это вот как раз и есть те самые двойные стандарты в одном флаконе. Никто не говорит о том, что Литва и Польша нарушают международное право.

Однако надо сказать о позиции Запада, так называемой Старой Европы и США, по поводу этого белорусского конфликта, это тоже очень важно для нас. Америка ну просто очевидно дистанцировалась от Белоруссии, Трамп в своем обыкновении сказал какую-то очередную галиматью, назвав этих протестующих террористами. Ну, мы уже привыкли к, скажем так мягко, оговоркам Трампа. И старая Европа ведь тоже не стала вмешиваться в эти события. Меркель прямо сказала о недопустимости вмешательства во внутренние дела. Да, есть дежурные слова о недопустимости полицейского произвола; да, выделены порядка 50 миллионов евро на как бы поддержку оппозиции. Но тем не менее Европа, Запад не вмешивается.

Почему? Для нас это очень важный вопрос. Мы помним, что в украинские события Запад вмешивался, помним эти печеньки, помним, как Виктория Нуланд назначала министров на Украине, все мы это помним. Почему в отношении Белоруссии Запад почти безмолвствует? Здесь есть, на мой взгляд, несколько причин.

Ну во-первых, на Западе сейчас хватает своих проблем: это и пандемия, это и экономический кризис, да еще и выборы в Америке на носу. Конечно, им не до Белоруссии, не до «террористов» в Белоруссии. Второй вывод, мне кажется, что он даже еще более важный, состоит в том, что украинский Майдан стал отрицательным уроком для Запада. Запад увидел, что помощь этой стране с прекрасными перспективами привела к ее обнищанию и вообще к полураспаду. Украина постоянно получает какие-то там транши из Международного валютного фонда, и взвалить на свои плечи еще и Белоруссию в такой ситуации Запад, конечно, не может.

Константин Чуриков: Я бы сейчас сказал, даже, наверное, «трампши», может быть, от Трампа тоже что-то...

Сергей Лесков: Да, «трампши», уже транши в Белоруссию не пойдут. Итак, это, кстати, очень важное для нас наблюдение: Майдан в Киеве стал прививкой, вакциной от доверчивости и массового помешательства вот этого какого-то такого сознания народных масс. Никто уже в здравом уме и твердой памяти не хочет повторения Майдана. Поэтому...

Константин Чуриков: Сергей, но если допустить мысль, что среди протестующих, среди бастующих все-таки есть люди, ну которым по каким-то причинам, мы не знаем по каким, не нравится Александр Григорьевич, то как с ними Александр Григорьевич разговаривает? Вот как бы вы это оценили? Потому что я, например, вот у меня стенограмма его воскресного, значит, митинга, где его сторонники собрались, и он там говорил, что «всякая чернь повылезала», вот в такой риторике. Вообще президент Белоруссии должен каким-то образом разговаривать с теми, кто против него? И как?

Сергей Лесков: Значит, Костя, я совершенно согласен с этой вашей ремаркой. Но надо сказать, что политика делается все-таки не одним человеком, а политика – это столкновение разных политических позиций. Да, мне не нравится Лукашенко, речь Лукашенко, он заговаривается, да он вообще, по-моему, просто забронзовел...

Константин Чуриков: Лукашенко нравится, речь не нравится, да?

Сергей Лесков: Да, речь не нравится. Он забронзовел, это совершенно очевидно, мы об этом уже говорили в предыдущих передачах. Но ведь его оппоненты еще хуже, это совершенно очевидно. Вы посмотрите на то, как ведет свои пресс-конференции и что говорит во время обращений Светлана Тихановская, та самая кухарка, которая по Ленину теперь готовится управлять государством. Я не буду говорить об ее IQ, может быть, это и не самое главное, обязательное качество для политика, но ее речи – это просто какой-то жуткий, демонический треш. Она лично мне напоминает Коровьева в потрескавшемся пенсне, в клетчатых штанах, которые очень короткие, там какие-то вьетнамки вылезают из-под этих клетчатых штанов, это просто что-то страшное. И на самом деле как бы себя неказисто ни вел президент Белоруссии, сравнение с оппозицией он выигрывает.

И еще очень важный момент, на который я не могу не обратить внимание. Когда возник этот координационный совет самоназначенный, самопровозглашенный, вдруг оказалось, что значительной частью он состоит из русофобов. В Белоруссии нет русофобских настроений, как они были на Украине. Во главе этого координационного совета стоит небезызвестная Светлана Алексиевич, которая, значит, озвучивала фейк («озвучивала» сказать нельзя, но в данном случае только так и можно сказать) о том, что избиение протестующих проводил не белорусский ОМОН, потому что белорусы добрые люди, а русский ОМОН. Она не извинилась, она не взяла свои слова обратно, более того, это ее устойчивое убеждение.

Светлана Алексиевич, не исключено, и получила Нобелевскую премию за свою откровенную русофобию. Есть ведь просто, значит, ее тексты, ну я могу прочитать даже: «На огромном постсоветском пространстве, особенно в России и в Белоруссии, народ обманывали, потом грабили, выросли очень агрессивные и опасные для мира люди». И такой человек хочет заниматься транзитом власти в Белоруссии, где живут «опасные для мира люди».

Тамара Шорникова: Сергей Леонидович, давайте, пока еще какой-либо женщине не досталось от вас, послушаем...

Константин Чуриков: Мы только начали нашу беседу, Тамара.

Сергей Лесков: В данном случае это не женщина, не надо гендерных выпадов в мой адрес, – это не женщина, это писатель и политик.

Тамара Шорникова: Ага. Совпадение? Не думаю, как говорят коллеги...

Константин Чуриков: Сергей, но не хочется сравнивать...

Сергей Лесков: И на самом деле, конечно, недоверие к координационному совету, когда граждане Белоруссии пригляделись к этой публике, в общем-то, и сыграло, на мой взгляд, на падение этих самых протестов.

И наконец, есть еще один очень важный момент, из-за чего, конечно, весы качнулись, – это экономика. Белорусы рачительные люди, я там много раз бывал, и нельзя не сказать, что... Они и умеют работать, они любят работать, и они умеют поддерживать порядок в своем доме, и поневоле они не могут не смотреть на юг, на своего соседа. Я видел экономическую сводку очень показательную...

Константин Чуриков: Сергей, можно вас на секундочку прервем, потому что зритель звонит, хочет высказаться, и потом вы как раз про экономические факторы нам расскажете.

Сергей Лесков: Да.

Тамара Шорникова: Виктор, Самарская область, надеемся, что дождались. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Спасибо. Говорите.

Зритель: Да, алло, здравствуйте, ведущие.

Константин Чуриков: Здравствуйте, зритель.

Зритель: Здравствуйте, Сергей Лесков.

Сергей Лесков: Здравствуйте.

Зритель: Я хочу сказать, что, понимаете, вот я смотрю эту программу, наблюдаю за Белоруссией, и мне вот... Это тот же самый сценарий, что на Украине, понимаете, тот же самый. Ну почему мы допускаем, даже Лужков допускает, как говорится, Литве разговаривать, им как вот...

Константин Чуриков: Кто допускает, Лужков?

Тамара Шорникова: Мне послышалось?

Зритель: ...что-то там поднимать обратно людей, и Польше.

Константин Чуриков: Ага.

Зритель: Я не понимаю, почему они вмешиваются туда.

Тамара Шорникова: Виктор, а как вы считаете, мы в этой ситуации вообще можем как-то допускать чего-то, не допускать? События происходят в другой стране.

Зритель: Ну, мы... Мы ближе к ним, мы, как говорится, это наш народ, понимаете?

Константин Чуриков: Ну, союзное с нами государство тем не менее.

Тамара Шорникова: Ага, понятно.

Константин Чуриков: Понятно, спасибо за ваш звонок. Сергей?

Сергей Лесков: Конечно, аналогии с украинским Майданом напрашиваются. Однако если бы наш дорогой и уважаемый зритель внимательно слушал то, что я говорил до этого, он бы, я думаю, согласился бы с тем, что здесь нет автоматического какого-то переноса, очень много различий. Прежде всего, Запад не стал вмешиваться в эти дела, за исключением Польши и Литвы, но это маленькие и слабые государства. А когда за спиной Белоруссии стала маячить спина России, которая не стала вмешиваться, но оказала моральную поддержку Лукашенко и предупредила Запад, что нельзя вмешиваться во внутренние дела Белоруссии, то, в общем-то, и эти самые протесты поникли.

Все-таки Польша и Литва не могут по своему влиянию сравниться с Россией, хотя на весах истории, это очень любопытно, Польша же мечтает восстановить свою Речь Посполитую в пределах так называемой Люблинской унии 1569 года, когда она поглотила Литву, поглотила Белоруссию, стала уничтожать с помощью своего католицизма православие в Белоруссии... Ну, хотелось бы ей стать такой, да недолго Польша была такой могущественной, уже через 250 лет ее разделили на куски. Так что вот как бы и сейчас вмешательство в чужие дела не привело бык таким печальным последствиям.

Константин Чуриков: Сергей, еще ремарка. Есть такое понятие, как гибридная война, это когда страна действует одним способом, а декларирует другой. А может статься, что через Польшу, Литву действуют совсем другие страны Запада? Вот такая договоренность на уровне, я не знаю, НАТО.

Сергей Лесков: Лукашенко сегодня сказал, что за спиной Польши стоит Америка. Ну, это, значит, не знаю, доказательств тому нет, а Александр Григорьевич и наших этих самых 33 богатырей, тоже они у него что-то там мутили. Не все речи последнего периода президента Лукашенко, по-моему, имеют под собой какие-то реалистические обоснования.

Мы стали говорить об экономике.

Константин Чуриков: Да.

Сергей Лесков: В этих протестах это, конечно, очень важный элемент. Белорусы, и это хорошее качество, умеют считать деньги, и пример Украины для них тоже является, конечно, отрезвляющим фактором. Вы знаете, что, в общем-то, в Советском Союзе они были примерно на одних позициях, но если сейчас в Белоруссии ВВП на душу населения порядка 20 тысяч долларов, то на Украине 3 тысячи долларов. Я недавно посмотрел в самой же украинской прессе сравнение ценников: зарплаты, пенсии в Белоруссии в 3 раза выше, чем на Украине, в то же самое время цена на продовольствие, ЖКХ, на топливо в 3 раза ниже, чем на Украине, а ВВП на душу населения в 7 раз выше в Белоруссии. Ну как такое может быть? И конечно, это все тоже является каким-то таким холодным душем для тех, кто выходит на эти протесты. Ну попротестовали, но потом-то все-таки люди не хотят жить...

Константин Чуриков: Сергей, есть, мне кажется, частичный ответ на этот вопрос, потому что с Белоруссией у нас все-таки союзное государство, какие-то поблажки, какая-то помощь, и, наверное, вот в этих успехах в ВВП на душу населения белорусских есть, в общем-то, и наша, российская заслуга.

Сергей Лесков: Вне всякого сомнения, Костя, я бы с вами мог согласиться. Но ведь Украина сама отказалась от экономической кооперации с Россией, отказалась и от этого пострадала, это был какой-то самоубийственный шаг, как говорят американцы, выстрел себе в колено. А белорусы не хотят стрелять себе в колено, почему-то у них нет таких настроений.

Тамара Шорникова: Сергей Леонидович, давайте послушаем еще один звонок, Наталья из Волгоградской области. Здравствуйте, Наталья.

Зритель: Здравствуйте.

Вы знаете, я дитя поколения Советского Союза, и ведь было так здорово, когда мы жили при Советском Союзе, не было вот врагов каких-то внешних, внутренних или так далее. Но почему мы сейчас не можем вступиться вот за что-то, за своих? Мы же ведь, ну я не знаю, как-то... Для меня вот шок был, что в Белоруссии какие-то там движухи такие...

Константин Чуриков: «Движухи». Наталья, ну внешние враги-то у нас были, загнивающий Запад был вот этот, понимаете, капитализм проклятый, мы тогда вот против этого были все.

Зритель: Ну вот и сейчас практически так оно и есть, со всех сторон долбят эту Россию, и все кормятся от этой России же, ведь все, ведь совершенно все. Ведь мы такая большая...

Сергей Лесков: Да. Вы знаете, разрешите я расскажу анекдот нашей замечательной зрительнице.

Константин Чуриков: Давайте.

Сергей Лесков: Советский Союз еще, о котором она так мило вспоминает, идет собрание в годы перестройки, и люди одни за социализм, другие за капитализм. Им говорят: «Те, кто за социализм, налево, те, кто за капитализм, направо». Все расселись, а один товарищ мечется, то налево, то направо. Его спрашивают: «Ты вообще-то сам определился?» Он говорит: «Конечно, я определился – я хочу работать как при социализме, а получать как при капитализме». А ему говорят: «Вот тогда тебе место в президиуме». Ну это жизненная правда.

Кстати говоря, мне напоминают, что если Белоруссия вошла бы в этот режим стачек, забастовок, к которым призывает координационный совет, то она бы получила, наверное, премию Дарвина. Знаете, есть такая премия, которая присуждается ежегодно, шуточная, ну тоже такой черный юмор, тем, кто ушел из жизни добровольно по собственной глупости.

Константин Чуриков: Ага.

Сергей Лесков: Вот именно на такую премию Дарвина мог бы претендовать повар из Уханя, который каким-то образом вывел этот самый коронавирус, и те люди в Белоруссии, которые бы себе во вред стали бы разрушать собственную экономику. Потому что совершенно понятно, что все эти «БелАЗы», «МАЗы», мебельные комбинаты, молочные фермы нужны только в том случае, когда они могут поставлять свою продукцию в Россию. Пятьдесят процентов ВВП Белоруссии так или иначе формируются за счет экономических связей с Россией. Звонок, по-моему, да?

Константин Чуриков: Нет-нет, зрительница услышала анекдот и, в общем-то, отключилась уже от нас.

Тамара Шорникова: Ушла хохотать, да.

Сергей Лесков: Вот.

Что касается того, как будут развиваться события дальше, мы же вот даем все время прогнозы, и пока мои прогнозы оправдываются. Конечно, даже если Лукашенко победит в результате вот этих вот, ну как бы конфликт этот будет разрешен, это же не означает, что нет внутреннего тлеющего конфликта. Я думаю, что если он не изменит свою политику, то тлеющие под пеплом угли приведут ко второму Майдану, гораздо более сильному, где оппозиция учтет свои ошибки, отсутствие структуры, отсутствие лидера. Поэтому Лукашенко должен работать на опережение.

В своем поздравлении с выборами, с победой на выборах президент России Путин написал президенту Белоруссии Лукашенко о том, что необходимо двигаться к созданию нашего союзного государства, усиливать интеграционные процессы. А пока Лукашенко откровенно увиливает от этого. И если не будут, он не войдет в это вот русло интеграционных процессов, то, по моему прогнозу, конечно, время его пребывания у власти будет ограничено, он должен...

Константин Чуриков: Сергей, а какие интеграционные процессы предлагались Александру Григорьевичу в начале этого года? Там же, по-моему, речь шла не только об экономических процессах, но и о других, нет?

Сергей Лесков: Ну правильно, но экономика, в общем-то, всем заправляет. Пока Лукашенко удалось создать модель позднего социализма эпохи Брежнева, но известно, чем это закончилось, стагнацией и распадом великого государства СССР. Если он не изменит своего подхода к родной Белоруссии, он потеряет Белоруссию и мы потеряем Белоруссию, никому лучше не будет.

Нельзя все время жить какими-то прежними ценностями и ностальгическими воспоминаниями. Да, в 1990-х гг. советская модель позволила удержать Белоруссию на плаву, но сейчас, в 20-е гг. XXI столетия, это уже невозможно. Пока у него есть только один новый проект, это как бы IT-технологии, да, здесь успехи Белоруссии велики. Но в современном мире социалистическая модель в центре Европы уже существовать не может, это совершенно очевидно.

Тамара Шорникова: Мне кажется, пришло время для еще одного предсказания...

Сергей Лесков: Вот. Так что я думаю, что, в общем-то, я надеюсь, что он это все учтет и сближение России и Белоруссии станет неотъемлемым фактором нашей политики. Кстати, я думаю, что большинство белорусов и русских граждан к этому стремятся внутренне.

Константин Чуриков: Мы, кстати, проводили в эфире опрос, я вам сейчас скажу, вот в начале этой недели мы спрашивали людей, поддерживают ли они белорусских властей, белорусскую власть. Вы знаете, там был просто сумасшедший какой-то результат, то есть у нас больше половины, наши зрители поддерживают действия белорусских властей.

Сергей Лесков: Поддерживают.

Тамара Шорникова: Ну, не 80%, конечно...

Константин Чуриков: Сколько?

Тамара Шорникова: Не 80%, как в официальной статистике...

Сергей Лесков: Но это не означает, что можно... своих граждан.

Тамара Шорникова: ...но близко к тому.

Константин Чуриков: Да.

Сергей Лесков: Ну так вот, Америка, нельзя не... Вот Лукашенко считает, это, я думаю, гордыня какая-то, что протесты регулируются в Америке, мне кажется, что сейчас Америке не до того хотя бы потому, что у Трампа наконец-то появился официальный оппонент на выборах, выборы через 3 месяца. Джо Байден на собраниях, кстати, они были дистанционно, как и я, проведены, вот этот вот джентльмен стал соперником Трампа, а это Камала Харрис, его вице-президент вероятный. Мы знаем, что Джо Байден чрезвычайно пожилой человек...

Тамара Шорникова: Семьдесят семь лет.

Сергей Лесков: Да...

Константин Чуриков: Но слушайте, выглядит хорошо для 77, надо сказать.

Сергей Лесков: Да. Это говорит о том, что, даже страдая от коронавируса, Америка может поддерживать здоровье отдельно взятого индивидуума на очень высоком уровне. Да, собственно, мы как-то уже и говорили, что медицина все больше и больше уходит в какое-то направление для избранных, сохранение вечной молодости, философский такой камень.

Ну вот, так что же Байден? Если, предположим, он победит на президентских выборах в ноябре, а пока он опережает Трампа на 10%, довольно много, что это обещает России? Мы помним, как мы радовались победе Трампа, впрочем, нас постигло жестокое разочарование. Относительно Байдена в основном неутешительные прогнозы. Он в последнее время просто тренируется в различных острых эскападах и в адрес России, и в адрес Путина: «Я буду противостоять Путину», «Я буду укреплять НАТО», «Зарубите это себе на носу, я не буду больше терпеть поступков Путина, он вмешивается в западную демократию».

Он недавно написал огромную статью в Foreign Affairs, по существу смысл этой многостраничной статьи сводится только к одному: значит, Путин угрожает западной демократии в киберпространстве, в экономике, в военных делах. Ну, неважны доказательства, важна интерпретация, это как бы особенность современной политики. «Если меня изберут, можете не сомневаться, Путину будет дан отпор, и мы заставим Россию понести серьезные издержки». Впрочем, Трамп на это говорит, что у Байдена кишка тонка и он не сможет вести переговоры ни с Путиным, ни с Эрдоганом, ни с Си Цзиньпином, а только он, только он, великий Трамп, может противостоять другим мировым лидерам.

Константин Чуриков: И он же там на этой неделе сказал, что все трое, Си Цзиньпин, Путин и Эрдоган, – это великие шахматисты, в общем, их попробуй обыграй, да.

Сергей Лесков: Да. На самом деле, конечно, выборы президента США при всем величии, несомненном величии этой страны похожи на ярмарку тщеславия, которая была описана Теккереем, такое бахвальство стоит еще поискать. Ну вот они упражняются в саморекламе; что-то мне подсказывает, что градус этой саморекламы превосходит уровень достоинств людей, которые себя хвалят.

Константин Чуриков: Хотите, вас зритель сейчас прокомментирует в стихах?

Сергей Лесков: Да, давайте.

Константин Чуриков: «Старички в Америке дерутся, Девочки плачут, мальчики смеются». В общем, люди спрашивают, что нам до этой Америки, ну Сергей, ну правда? Ну они каждый год, когда у них выборы, они говорят, какая Россия плохая, дерутся, но потом поживем – увидим, да?

Сергей Лесков: Нет, ну странные дела. Вот сейчас Америка перерубила нам кислород в строительстве «Северного потока – 2» – нам что, это безразлично? Одни только инвестиции туда порядка 10 миллиардов долларов, и половина из них российские инвестиции. Да вы что, санкции против России воодушевлены Америкой. Кстати, если говорить про санкции, то ведь Байден один из идеологов этих санкций, он был вице-президентом при Обаме, он курировал направление под названием Украина, он всячески поддерживал Украину. Мы помним, что попытка импичмента Трампа связана именно с вмешательством, якобы вмешательством Трампа в какие-то украинские дела, сейчас не будем вспоминать эту историю. Но Байден и его сын – это такие сторонники давления на Россию по направлению под названием Украина, то есть нам ничего хорошего это не предвещает.

Ну, что еще можно сказать по поводу каких-то изменений в политике США, если победит Байден? Может быть, удастся согласовать все-таки вот этот вот проект СНВ-III по наступательным стратегическим вооружениям, который тормозится Трампом, здесь вот позиция у Байдена позитивная. Он не собирается выводить войска из Сирии и Афганистана, как хочет это делать Трамп; он не собирается размещать войска в Польше, как это собирается делать Трамп. Но он постоянно подчеркивает, что он будет натравливать НАТО, нацеливать вернее НАТО на Россию. В общем, такой это типичный ястреб. Но при этом надо сказать, что антироссийская позиция сейчас вообще является главной такой фишкой, козырем Демократической партии...

Тамара Шорникова: Вы знаете, сейчас пыталась найти, есть ли какие-то ограничения по возрасту для выдвижения в президенты Америки...

Сергей Лесков: Нет, нет.

Тамара Шорникова: Ну то есть понятно, что если Байден официальный кандидат, то он проходит, но просто любопытно.

Сергей Лесков: Да. Нет-нет-нет, этих ограничений нет, это была бы нетолерантная позиция. И если уж сейчас такое полное равенство в Америке для всех граждан, то почему старики должны страдать? С большой степенью вероятности эта эффективная женщина, которую мы все время видим на экране, станет президентом. Вообще 45 президентов, 45 вице-президентов, 14 вице-президентов стали президентами, то есть не исключено, что именно вот сейчас...

Константин Чуриков: Вы намекаете на то, что если что случись, то как раз вот эта женщина вице-президент, которая у Байдена, да... ? Как ее зовут?

Сергей Лесков: Да, у него далеко не железное здоровье, он путает, по-моему, жену и сестру...

Константин Чуриков: В каком смысле?

Сергей Лесков: Ну как, он даже на трибуне там что-то путал их.

Константин Чуриков: А, слава богу

Сергей Лесков: Потом, Костя, я вам хочу сказать, что в таком возрасте, как говорил один из персонажей уже цитировавшегося мною «Мастера и Маргариты», судьба распоряжается жизнью человека, и часто очень неожиданно. Тут надо, в общем, смотреть на это дело...

Константин Чуриков: Ну да. Просто, понимаете, у этого человека еще будет ядерная кнопка, тоже хотелось бы, чтобы...

Тамара Шорникова: ...ее бы не перепутал с другой?

Константин Чуриков: ...он там сестер и братьев с врагами не перепутал.

Сергей Лесков: Ну да, но мы повлиять на это не можем. Но если уж мы заговорили на такие темы, то давайте перейдем еще...

Тамара Шорникова: Нет, через...

Константин Чуриков: А прежде звонок.

Тамара Шорникова: Да, через звонок давайте перейдем.

Сергей Лесков: Да.

Тамара Шорникова: Ольгу сначала выслушаем из Санкт-Петербурга. Здравствуйте, Ольга.

Зритель: Здравствуйте.

Я хотела бы сказать следующее. Скоро 1 сентября, мне 58 лет. И вот когда я пошла в 1 класс, нам учительница показательную такую провела беседу, что прутик веника, в углу стоящий в классе, сломать легко, но если эти прутики соединены в единый веник, попробуй-ка, Коля, попробуй, Вася, можно сломать, вот попробуй об колено? Да ни за что и никогда. Надо иметь национальную идею. Республики, бывшие республики Советского Союза, объединяйтесь! Пусть этого и не будет никогда, но идея эта должна существовать, она в наших душах, в нашем сердце, понимаете?

Константин Чуриков: Ольга, мы прямо вот угадали ваш запрос и многих наших зрителей. Мы сегодня через несколько минут, чуть позже будем обсуждать, как живут наши бывшие советские, союзные социалистические республики, там, кстати, интересные открытия, и не только, кстати, положительные для нас, как ни странно.

Тамара Шорникова: Ольга, а как вам кажется, вот сразу от вас получим короткий ответ на этот вопрос, – а что, собственно, могло бы сейчас быть такой объединяющей идеей? Это исключительно общее прошлое или что-то еще?

Зритель: Нет, это, естественно, в духе современности, исходя из каких-то позитивных, в смысле добра, любви, а не ненависти, злобы в душах детей, новых поколений. Это все только в этом ключе должно, именно национальная идея объединения наших добрых советских республик.

Константин Чуриков: Ольга, понимаете, у нас вот как будто бы в углу стоит не веник, а какие-то грабли, на которые мы вот все время наступаем. Спасибо. Сергей?

Сергей Лесков: Мне кажется, что это прекраснодушие. Если уж мы возвращаемся к идее СССР, то я напомню, что в СССР республика под названием РСФСР, как бы центральная, жила едва ли не хуже по доходам населения, чем все другие национальные республики. Мы подкармливали их, для того чтобы эту дружбу сохранить, но не сохранили. И вот после распада СССР вдруг обнаружилось, что Россия-то живет лучше, чем все другие отколовшиеся от СССР республики. Вдруг так оказалось, что мы их подкармливали, а теперь все-таки мы кормим самих себя. На всем этом постсоветском пространстве есть только одно государство, где доход на душу населения выше, чем в России, это Эстония; все остальные государства вновь образовавшиеся, а некоторые никогда не существовавшие в истории, живут хуже России.

Константин Чуриков: Сергей, не отбирайте наш хлеб, мы об этом будем рассказывать через несколько минут. Третья тема.

Сергей Лесков: Да, ну я не мог не ответить на этот звонок.

Итак, в Москве продолжается суд над популярным актером Михаилом Ефремовым. Мы помним эту страшную трагедию ночью на Садовом кольце, когда его машина выехала на встречную полосу и протаранила фургончик, в котором ехал курьер по имени Сергей Захаров. В общем, все это закончилось смертельным исходом для Захарова. Мы видели невменяемого Михаила Ефремова, который выгрузился из своего тяжелого джипа. Но что теперь выясняется в суде? Суд на самом деле все больше начинает походить на какой-то театральный фарс, на какой-то театр абсурда Ионеско.

Константин Чуриков: Вы суд имеете в виду как процесс, а не как институт, да, судебный процесс?

Сергей Лесков: Да, я имею в виду сам процесс. Это, по-моему, его адвокат по фамилии Пашаев выдвигает совершенно абсурдные какие-то идеи о том, что не исключено, что ответственность за смертельный исход должен нести сам Захаров. Неважно, что автомобиль Ефремова несся по встречной полосе, а тот должен был притормозить.

Вдруг выяснилось, что и не исключено, что и не сам Ефремов был за рулем, хотя вроде бы есть немало кадров, как он выходил с водительского сидения. Сам Ефремов говорит, что на 80% ему кажется, что он был на месте пассажира, и только на 20%, так ему кажется, он был водителем. Вообще... Ну на самом деле какие-то абсурдные речи.

Появился какой-то свидетель, который живет в хосписе, слепой на один глаз, а другой глаз у него полуслепой, к тому же он был в выпившем состоянии, приехал погулять в Москву из Иваново. О том, что он своими глазами видел, как за рулем джипа Ефремова сидел другой человек, который грубо его оскорблял, этого свидетеля... Совершенно какие-то...

Вы знаете, я вот что скажу: мне кажется, что это какое-то издевательство над Фемидой, которое происходит со стороны служителей Мельпомены. В довершение всего, сегодня вечером, по-моему, Михаил Ефремов сказал, что он откажется от этих адвокатов и возьмет адвокатов посильнее...

Тамара Шорникова: И он уже сделал это.

Константин Чуриков: Ну как посильнее, значительно сильнее, Сергей, судя по фамилиям.

Сергей Лесков: Уже это сделал, да, посильнее. Да, ну...

Константин Чуриков: Там Резник, Падва…

Сергей Лесков: Да. Вот, знаете, мы, конечно, только что говорили про Америку, авторитет института американского суда очень высок. Сам по себе вот этот фарс, который продолжается уже 2 недели, говорит о том, что авторитет российского суда невысок. Такую буффонаду не позволили бы себе американцы, не позволили бы в судебном присутствии американские судьи. У нас это возможно, и, в общем-то, я думаю, что это некое свидетельство того кризисного состояния российского судопроизводства. Институт этот не слишком у нас уважают, иначе бы такого издевательства бы не допустили.

Ну и наконец, я не могу не сказать о том, что происходящее говорит, конечно, о том, что Ефремов ну как-то теряет себя даже уже и не как актер, он уже не вернется в высокое искусство, это очевидно, он просто теряет себя как человек, как личность. Я не говорю, что он наподобие Раскольникова должен был встать на площади и просить у всего мира прощение, но все-таки надо не терять достоинство.

Вообще вопрос о гении и злодействе мучает, мучает философов веками. Вы знаете, что Пушкин считал, что гений и злодейство есть вещи несовместимые, однако вот недавно я читал письма молодого Есенина, который прямо писал о том, что для того, чтобы развить талант, ему пока недостаточно подлости, что потом, кстати, выразилось в его таком предсмертном сочинении «Черный человек». Есть разные точки зрения на эту проблему, гений и злодейство, и мне очень жалко, конечно, что талантливый актер Ефремов решил эту проблему по рецепту Есенина, лучше бы он все-таки прислушивался к Пушкину.

Константин Чуриков: Спасибо. Сергей Лесков и его «Темы недели». Ждем в следующую пятницу, благодарим вас.

Тамара Шорникова: Спасибо. «Темы недели и главные российские книги», вот такая у нас была рубрика сегодня.

Константин Чуриков: Да.

Ну а через несколько минут о том, как мы живем на просторах бывшего Союза в 15 бывших советских союзных республиках.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (4)
Елена
А в России есть высокое искусство?
Лидия Елена
Тоже хотела спросить о том же..))
Яцына Вадим Петрович
Ефремов давно деградировал, порог, когда мужчине не за что не стыдно давно пройден, он просто опустился ниже плинтуса....Говорить о нём, что гав-о мешать в чане...
Ильмир
Сдулся Сергей, продался или с ума сошёл. За кремль качает, дурак.