Виталий Млечин: Программа «ОТРажение» в прямом эфире «Общественного телевидения России» продолжается. Продолжаем говорить о главном. Здесь по-прежнему Марианна Ожерельева и Виталий Млечин. И Сергей Лесков, обозреватель «Общественного телевидения России», сегодня с нами на связи через интернет. Марианна Ожерельева: Удаленка, ха-ха. Виталий Млечин: Высокие технологии позволяют нам преодолеть время и место и связаться с Сергеем Лесковым. Сергей Леонидович, это был Сергей Сергеевич вместе с вами собственной персоной? Сергей Лесков: Да-да, он убежал смотреть по телевизору. Он сейчас, когда смотрел погоду, то задал недетский вопрос, какая разница между Ямало-Ненецкой АО и Ненецкой АО. Виталий Млечин: Ага. И что вы ответили, Сергей Леонидович? Марианна Ожерельева: Да, каков был ваш ответ? Сергей Лесков: Я не успел объяснить. Я и сам ответа не знаю. Виталий Млечин: Ха-ха. Понятно. Сергей Лесков: Видите, наш президент позавчера сказал, что он и дагестанец, и чеченец, и русский, и еврей. На самом деле трудно найти на карте страну, которая бы собрала столько народов. Но ему... Он такой еще, ему 7 лет только, ему еще предстоит это узнать. Виталий Млечин: Сергей Леонидович, ну понятно, да, что это такое было выступление. Сергей Лесков: Да. Виталий Млечин: Теперь давайте к серьезным темам. Сергей Лесков: Ну, собственно, да. Мы продолжаем говорить на самую злободневную тему. Но в конце все-таки я поздравлю лучшую часть нашей аудитории с надвигающимся праздником, который порождает волнение в душе каждого мужчины. Ну а пока о земных скорбных делах. Виталий Млечин: Да... Сергей Лесков: Как я вчера сказал, удалось договориться о предоставлении гуманитарного коридора. Но я так и не понял, вышел кто-то по этим коридорам или нет. Такое впечатление, что под какими-то предлогами нацистские, т. н. нацбаты не выпускают мирных граждан по этим коридорам. Правда, из некоторых городов вышли иностранцы, причем там тысячами, на тысячи идет счет. Я когда бывал на Украине, я и предположить не мог, что там обучаются столько индийских студентов, причем в совершенно захолустных городах типа Сумы. Ну ладно в Харькове, но в Сумах-то что они делают? Лучше бы эти индийские студенты обучались в российских вузах, так мне кажется, и это, наверное, еще одно из упущений нашей политики в отношении с другими странами. Ну так вот, в итоге, конечно, приходится с печалью признать, что мирные жители превратились в заложников для этих вот националистических радикалов. Это чрезвычайно печально, но в то же самое время ничего другого от террористов, радикалов, нацистов ждать не приходится. В связи с этим я подумал вот об этом: а ведь Путин, сам он про это не сказал, но я скажу вместо президента – ведь защищают не только Донбасс и не только Россию. Путин когда объявляет войну нацизму, реваншизму, неонацизму, он по существу защищает и Украину, и всю Европу, которая на самом деле попала вот в эту пучину умопомрачения и погружается в нее все глубже и глубже. Наверное, здесь есть несколько причин. Ну, отчасти, как я уже говорил, это психологическое желание реванша после поражения во Второй мировой войне, которое потерпела не только Германия, но и вся объединенная Европа, которая ввалилась на территорию СССР. Ту же Одессу, например, и Крым штурмовали не столько немцы, сколько румыны, ну или там испанцы были под Сталинградом. Ну, я думаю, что причиной является и долгая, мучительная пандемия COVID, которая привела к росту агрессии, об этом говорили все врачи, какая-то привычка к такому мобилизационному режиму. И в общем-то, этот рост внутренней агрессии привел, поиск мишени как бы стал моделью поведения. Ну и, конечно, отчасти, я думаю, уверен в этом, это отказ от каких-то традиционных ценностей и обнуление даже этих традиционных ценностей, борьба с тем миром, который их исповедует. Тут наше столкновение казалось достаточно абстрактным, но я думаю, что это тоже один из факторов противостояния современного Запада и современной России. Ну, что касается санкций, да, санкции идут лавиной. Не могу не повторить, что, конечно, это превращается в войну на уничтожение России, не знаю, унижение и доведение, собственно, и Байден об этом говорит, до нищеты русского народа. Нет, конечно, ничего здесь не получится. Элита, конечно, выживет, никогда не было еще так... Ну, элита на то и элита, чтобы жить лучше, чем простой обыватель. А вот эта вот бытовая русофобия, о которой мы говорили вчера, она нарастает параллельным курсом росту вот этих вот националистических и реваншистских настроений. Под запрет во многих уважаемых университетах Европы попадают даже русские писатели, которые слыхом не слыхивали о Путине, например Достоевский. Все это, конечно, напоминает сожжение книг в нацистской Европе, которое предпринималось с благородными целями, совершенно благородные цели двигали идеологами нацистского мира – они заботились о чистоте умонастроений немецкой расы. Кстати говоря, ведь и вместе со многими западными писателями, ну Хемингуэй, Ремарк, Фейхтвангер, Цвейга сжигали, сжигали и некоторых советских писателей, это очень интересно: сжигали Маяковского, Бабеля, Ильфа и Петрова, Горького, Зощенко, Эренбурга. Гейне тоже сжигали. В общем-то, пророчество Гейне сбылось, он говорил о том, что там, где сжигают книги, в конце концов будут сжигать и людей. А не окажется ли так и сейчас? Там, где под запрет попадают какие-то писатели, под запрет попадут и целые народы, из которых вышли эти писатели? Собственно, мы это и видим. Виталий Млечин: Сергей Леонидович, очень важный вопрос, есть вопрос у нашего зрителя, Александр из Санкт-Петербурга дозвонился. Марианна Ожерельева: Северная столица. Виталий Млечин: Александр, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Зритель: Добрый вечер. Вы знаете, я полностью поддерживаю политику нашего президента и в целом наши, так сказать, решительные действия. Но я думаю, что в течение этих десяти дней мы столкнулись с абсолютно непредвиденной ситуацией, такие как нацформирования, так сказать, которые практически управляют на Украине, защита щитом, будем говорить, людским, и т. д., и т. д. Мне немножко непонятно, вот я хотел бы Сергея попросить, каково его мнение, ведь мы входили в Донецкую и Луганскую республики с целью освобождения этих, так сказать, признанных нами республик, потом пошли дальше. То есть то, что мы дальше осуществляем, мы осуществляем своими силами, не силами донецкой и луганской милиции. И насколько мы серьезно будем продвигаться дальше? И каковы наши цели? В конце концов, мы что хотим, завоевать Украину и наладить там нормальный режим? Сергей Лесков: Давайте я отвечу. Марианна Ожерельева: Спасибо. Сергей Лесков: Значит, президент России сразу сказал, что цель этой специальной военной операции не только защита Донбасса, это также демилитаризация и денацификация всей Украины. Если вспомнить 1945–1945-е гг., то что же, нам, вытеснив фашистов из пределов СССР, стоило остановиться на границе СССР? Это было бы просто самоубийственное решение. Так и в данном случае защитить Донбасс и защитить Россию, оставшись в этих административных пределах этих территорий, невозможно. Надо устранить ту опасность, которая исходит со стороны поправшего какие-то там нормы гуманизма украинского режима в его нынешнем обличии. Поэтому это совершенно неизбежно. До каких территорий современной Украины будет проходить эта операция, пока сказать невозможно. Но судя по тому, что операции идут и на юге Украины, то в зону боевых действий попадет не только Запорожская, Николаевская и Херсонская области, но также и Одесская область с коридором на Приднестровье, которое тоже давно просится под эгиду России, и там можно понять это дело. Ну, кстати говоря, ведь сегодня у Путина была встреча с людьми, он встречался с сотрудницами «Аэрофлота». Наша авиационная промышленность попала в достаточно сложное положение в связи с угрозой ареста наших самолетов. У нас там, по разным оценкам, 70% нашего авиапарка находится в лизинге, и если эти самолеты прилетят там куда-то, то их арестуют. «Аэрофлот» и все другие авиакомпании прекратили рейсы. Путин сказал несколько важных вещей. Он сказал, что мы выведем, поднимем в воздух свой собственный самолет МС-21 уже через 2 месяца, по-моему, он сказал, появится отечественный двигатель ПД-14. Надо сказать, что и раньше бы этот самолет удалось построить, если бы не зависимость от наших иностранных партнеров по критическим технологиям. Я уже об этом говорил, но мне кажется, что просто государственным преступлением является разрушение отечественного авиапрома, которое произошло в 1990-х гг., гражданской отрасли я имею в виду. Были у нас еще некоторые другие проекты, и Ту, и Ан, и все они были похоронены, а еще один среднемагистральный самолет Superjet не вызывает доверия у наших же собственных авиакомпаний, и тоже он критически зависит от западных комплектующих, там, по-моему, даже и двигатель иностранный, хотя двигатели у нас были прекрасные, они делались в той же Перми, например, и в Рыбинске. Не надо было доверять западным партнерам, мы сами в былые времена без какой-то кооперации делали лучшие в мире самолеты – неужели разучились? Что он еще сказал на встрече с сотрудницами «Аэрофлота»? Кстати говоря, я думаю, что на свете нет ни одного мужчины, который бы не смотрел с восхищением на стюардесс, а русские стюардессы – самые красивые стюардессы в мире. Мы сейчас это видели, там кадры промелькнули, тут просто сомнений нет. Нет ни одного мужчины, который не провожал бы взглядом стюардессу, которая идет по кабине самолета, тут сомнений просто нет. Ну вот, что он еще сказал этим очаровательным женщинам? Впервые, впервые из уст российских лидеров прозвучало признание о том, что Украина может приобрести другие границы. Путин сказал, что, если руководство Украины будет действовать в том же ключе, под вопрос будет поставлено будущее украинской государственности. Можете это толковать как угодно, но в этой формулировке видится признание той возможности, о которой мы говорили, в т. ч. и вчера. Есть немало стран, которые сейчас вроде бы поддерживают «демократическую» Украину, а на самом деле, на самом деле спят и видят, как бы вернуть себе утраченные в другие исторические эпохи территории, подаренные большевиками и коммунистами с щедрого барского плеча Украине. Наконец, что еще Путин сказал? Он сказал, что для того, чтобы выйти из сложной экономической ситуации, а санкции на самом деле создают перед нами сложности, он видит выход в предоставлении максимальной свободы бизнесу. Сегодня же была обнародована программа партии «Новые люди», это новая парламентская фракция, которая по существу предлагает вернуться к практике ленинского нэпа. Я должен сказать, что, в общем-то, в богатой истории нашей страны нечасто можно найти случаи быстрого экономического роста. Нэп, который был принят после разрушительной гражданской войны, дал фантастические результаты, при этом, прямо скажем, экономических школ тогда не было, отделения экономики в Академии наук не было, Министерства экономики не было, а был только здравый смысл. При этом надо прямо сказать, можно к Владимиру Ильичу по-разному относиться, но, конечно, человек, который с удивительной легкостью отказывается от каких-то принципов, которые казались догмой, и ради успеха начинает исповедовать какие-то другие принципы, таких политиков вообще чрезвычайно мало. Так вот после того, как была вновь реабилитирована частная собственность, после разрушительной гражданской войны, смотрите, в 1922 году нэп начался, в 1926 году сельское хозяйство давало на 13% больше урожая, чем в довоенную эпоху, в 1913 году. То есть за 4 года обогнали процветающее сельское хозяйство царского режима. Значит, средний ежегодный рост ВВП в эпоху нэп составлял 18% – друзья мои, это выше, чем в Китае в самое лучшее время. Ну что же? Если мы вернемся к нэпу, будет очень хорошо. У нас, кстати, есть еще одна проблема, демографическая. Мы много говорим о необходимости поддержки молодых семей, выдумываем всякие материнские капиталы – ничего не получается, население России сокращается. Так вот в годы нэпа средняя рождаемость женщин, знаете, такой показатель есть, был, поверите или нет, 6,8 ребенка на одну женщину. Это фантастические цифры. И такая высокая рождаемость говорит о том, что тогда граждане молодой советской республики верили в светлое будущее. Они, конечно, во многом обманулись, но сам факт этого бурного экономического роста и бурного демографического взрыва говорит о том, что, в общем-то, возможности, потенциал, что ли, у Советского Союза был громадный. Может быть, сейчас нам объявить нэп, поднять рождаемость (хватит ли, правда, тогда материнского капитала, я не знаю) хотя бы не до семи детей на одну женщину, а хотя бы до трех? Сейчас же около двух, по-моему, а два ребенка не обеспечивают воспроизводство населения. Впрочем, это проблема для всего «золотого миллиарда», население снижается практически во всех западных странах, за исключением США, но они вообще стоят особняком. Таким образом, к сожалению, конечно, нэп был прихлопнут, мы знаем, что Иосиф Виссарионович решил заняться индустриализацией, наверное, это тоже было необходимо. Но, в общем-то, как скоро нам удастся реализовать этот новый российский нэп, не знаю. Или все, как бывало у нас неоднократно, останется в таких благих пожеланиях и останется эта реформа на бумаге. На что бы я еще обратил внимание? Я прочитал, что наше замечательное Министерство культуры выводит в прокат фильмы «Брат» и «Брат 2». Удивительное, конечно, решение, но понятен подтекст политический: помню, там хохлы какие-то там в Америке, брат брата перестреливался с украинской мафией, с украинскими националистами, подтекст понятен, да и фильм гениальный. Я, конечно, про другое. Этот фильм был снят в 1990-е гг., Алексей Балабанов собрал деньги с миру по нитке, на частные деньги, это не бюджетный фильм, стоил он вообще копейки. С тех пор Минкульт переварил в своем прожорливом чреве просто миллиарды рублей – а где фильм-то патриотического толка, которые можно показать сейчас нашему зрителю в эту сложную годину? Столько было снято, на некоторые фильмы даже приводили руководство страны во главе с Путиным, и те вежливо хвалили. Ну почему сейчас-то ничего не создано? Я вижу, что Минкульт занят другим, он сочиняет какую-то декларацию об истинных ценностях российского гражданина, значит, каких-то там опасных и чуждых нам идеях. То есть это какие-то бюрократические идеи. А может быть, Минкульт займется тем, чем на самом деле надо заниматься? Минкульт, выражаясь языком нашей эпохи, – это сплошной олицетворенный холостой выстрел. Еще «Чапаева» запустить, может быть, для... Это же ну просто стыдоба какая-то. Давайте «Чапаева» будем показывать. И между прочим, взлет русской культуры, того же Достоевского, которого сейчас запрещают в Италии, пришелся на ту странную эпоху, когда никакого Министерства культуры не было. Я вообще не понимаю, как без мудрого руководства писали Чехов, Куприн, Булгаков... А, Булгаков уже под мудрым руководством писал... Виталий Млечин: Да. Сергей Лесков: Как вообще танцевала Анна Павлова, если ей никто не подсказывал, как надо делать па-де-де? Абсолютно непонятно. Может быть, у нас появился бы, кстати, и «Брат 3», и «Брат 4», если бы Минкульт не ставил палки в колеса. Виталий Млечин: Если бы еще Сергей Бодров-младший не погиб трагически... Так, что-то у нас сложности со связью... Марианна Ожерельева: Но нам есть о чем сказать. Сейчас проходят в Кремле переговоры Владимира Путина с премьером Израиля... Виталий Млечин: Вот, очень важно, агентство ТАСС сообщает об этом. Марианна Ожерельева: Пресс-секретарь российского лидера уже заявил, что никаких подробностей относительно переговоров не будет. Виталий Млечин: Да, заявление для СМИ Песков не обещал, вернее наоборот, сказал, что его не планируется. Тем не менее вот встреча сейчас проходит и обсуждается ситуация именно вокруг Украины, об этом сообщил Дмитрий Песков. Марианна Ожерельева: Ну вот раз мы сегодня очень много говорили об экономике, о санкциях, в следующем часе мы продолжим как раз-таки, мировые авиапроизводители все-таки приостановили поставки запчастей для своих самолетов российским авиакомпаниям, т. е. это уже реальность. Виталий Млечин: Да... Марианна Ожерельева: Потому что было много разговоров о том, что будет, будет, – вот оно наступает. К нам возвращается Сергей Леонидович. Виталий Млечин: Возвращается Сергей Лесков. Сергей Леонидович? Сергей Лесков: Вот, да, Виталий. А вот я... Вы вчера задали философский вопрос, но мы как-то скомкали эту тему, но мне кажется, это очень важный вопрос. Я вам его напомню. Вы спросили, почему же советская семья, была же такая общность «советские люди», без всякого сомнения, почему с распадом СССР произошел взрыв национализма практически во всех бывших союзных республиках. Я думал сегодня на эту тему. Я думаю, что вот в чем дело. Смотрите, мы считали все народы, собранные в СССР, нашими братьями. Братьями русского человека были узбеки, казахи, не знаю, грузины, армяне, ну все. Украинцы вообще считались русскими. А кем они считали русских людей? Считали ли они их братьями? Мне представляется, что вот такой вот интернациональный подход в отношении к другим народам свойственен только большим нациям с какой-то сложившейся государственностью. Если же у народа не было собственной государственности, собственной какой-то суверенной истории и он всегда ориентировался на какого-то покровителя, будучи вассалом в силу исторической неизбежности, то он для самовыживания всегда искал какого-то «хозяина». Посмотрите сейчас на поведение Зеленского – он ищет хозяина, он ищет нового хозяина. Он говорит Западу: «Мы такие же, как вы, мы исповедуем ваши ценности, любите нас!» Может быть, мы считали их братьями, а они ждали от нас того, чтобы мы были хозяевами. Мы думали о них лучше, чем они были на самом деле. Это невеселые мысли, их, конечно, можно оспаривать, но на самом деле сам факт быстрого какого-то перерождения советской общности, где все жили одной, я уверен, братской семьей, в семью, где все бьют тарелки и гоняются друг за другом с кухонным ножом, ну не знаю, требует какого-то объяснения. Одну из версий я дал. Другой вопрос, конечно, можно ли загнать этого джина в бутылку, как демонтировать эти националистические интересы. Ответа я не знаю. И как можно денацифицировать Украину, тоже мне не совсем понятно. Но на самом деле завтра же, послезавтра, у нас самый большой праздник, который к нам тоже, кстати, принесен с Запада. Но мы его считаем русским праздником, никогда в мире с такой удалью не празднуют 8 Марта, как в нашей стране, совершенно забыв о его происхождении. Сейчас народной песнью могла бы стать песня, кто ее там пел, «Младший лейтенант, мальчик молодой, Я хочу потанцевать с тобой». Виталий Млечин: Ха-ха. Сергей Лесков: Может быть, эта песня была бы вообще такой вроде «Катюши» в прежние эпохи. Ну, вообще, конечно, этот день не только женский, это день мужского испытания. В душе каждого мужчины такая вздымается неугомонная волна, это проверка, это экзамен для мужчины. Ну и, конечно, хотелось бы, чтобы рано утром 9 марта женщин не постигало разочарование в виде возвращения к таким грустным обыденным реалиям, а, наверное, это случается сплошь и рядом. Но поскольку мы сегодня погрузились в какие-то философские пучины, вы знаете, мне кажется, что в истории нашей страны перемежаются мужские эпохи и женские эпохи. Мужские эпохи – это войны, это какие-то там реформы, жизнь на публике, ну я не знаю, условно говоря, маршалы, комиссары, герои. Про такую эпоху говорят, что жить в тени своего копья и погибнуть в седле своего коня. Но бывают и другие эпохи, бывают женские эпохи, условно говоря, это самая лучшая в истории нашей страны эпоха Екатерины Великой, когда громадные территории присоединялись к нам практически без кровопролития. Вот этой вот женской эпохе свойственно, ну что, стремление к какому-то совершенству, порядок, утонченность, красота, благородство. Ведь неслучайно эпоха Екатерины Великой даже в нашей российской рекламе отображена, именно она. Виталий Млечин: Сергей Леонидович, вы так говорите, более мужские эпохи и женские эпохи. Мужских-то много было, а женских вот... Екатерина, кто, Елизавета Петровна, кто еще? Сергей Лесков: Да нет, Брежнев. Эпоха Брежнева была, без всякого сомнения, женской эпохой. Виталий Млечин: Так. Сергей Лесков: Просто у меня сомнений нет, ха-ха, что ж тут говорить. Да, в истории нашей страны чаще бывали мужские эпохи. Так вот мне кажется, что сейчас мужская эпоха должна закончиться, заканчивается же она время от времени, комиссары снимут свои пыльные шлемы и настанет женская эпоха. Я, правда, не знаю, кто станет у кормила власти, тут трудно предположить, но... Если уж на то пошло, знаете, Виталий, может быть, вы такой путешественник мировой, замечали странное противоречие: в России живут самые прекрасные женщины, а жизнь не то чтобы убога, но не слишком хороша. При этом поэты говорят о том, что все великие подвиги мужчины совершают ради женщины, – ну как же ради такой прекрасной женщины русский мужчина не совершил подвига, чтобы сделать жизнь русской женщины настолько же прекрасной, какой является эта женщина? Вот мне хочется... Виталий Млечин: Это очень философская мысль, Сергей Леонидович. Сергей Лесков: Мне хочется все-таки надеяться, что вот эта вот историческая несправедливость будет преодолена, в ближайшие годы Россия погрузится в женскую эпоху, никто из наших славных зрительниц 9 марта не будет разочарована в своем избраннике и наступит наконец у нас эпоха утонченного изобилия и щедрых культурных приобретений. Виталий Млечин: Замечательное пожелание. Спасибо большое! Кстати, про русскую женщину же тоже известно, что она может и коня остановить... Марианна Ожерельева: Все сразу. Виталий Млечин: ...и в избу войти. Это тоже не просто так явно. Сергей Лесков: Ну это по необходимости. Вы понимаете, это когда мужчина пошел спать на сеновал, а у него и конь ускакал, и дом горит, приходится женщине это делать. Виталий Млечин: Да, это явно неспроста тоже появилось. Спасибо, спасибо вам большое! Обозреватель ОТР Сергей Лесков был с нами сегодня на прямой связи через интернет. Ну, в следующий раз придет уже сюда наверняка. Сейчас прервемся буквально на пару минут.