Константин Чуриков: Ну а сейчас человек, которого и мотивировать не надо, он так и рвется выйти в эфир, прокомментировать события, и рвется он дистанционно. Сергей Лесков, обозреватель ОТР. Сергей, добрый вечер. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Сергей. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Но я должен заявить сразу, что сегодняшний дистанционный режим – это исключение, вот. А что касается мотивации, Костя, я должен сказать, что наибольшие достижения нашей страны были достигнуты в ту эпоху, когда все получали одинаковые деньги, но горели какими-то едиными порывами, когда была высокая и прекрасная цель впереди. Константин Чуриков: Когда был дефицит, когда вот все было, но чего-то не хватало. Сергей Лесков: Да, и это тоже было. Оксана Галькевич: Да там, по-моему, был много чего дефицит тогда. Сергей Лесков: Но у всех все было. Был дефицит, но холодильники были забиты. Константин Чуриков: Да. Сергей Лесков: Ну так что же? На самом деле мы говорим про лавину визитов и переговоров, которые продолжаются вот уже 2 недели. Обратите внимание, госсекретарь Блинкен совершает совершенно как слаломист вояжи: Киев – Берлин – Женева. Новый министр иностранных дел Бербок тоже ездит, мотается по всем столицам. Я не знаю, может быть, какие-то еще европейские столицы подтянутся. Я вижу, что тут еще и Турция подсуетилась, Эрдоган приглашает к себе Путина и Зеленского. Я, правда, слабо верю в то, что они поедут в Турцию, даже если он предложит им какой-нибудь шикарный турецкий деликатес типа имам баялды, все-таки, я думаю, отсутствие возможности договориться помешает поездке в Турцию. Но так или иначе сегодня состоялась еще одна встреча на высоком уровне между госсекретарем Энтони Блинкеным и министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Они встречались в Женеве. Конечно, были сделаны заявления, но судя по тому, что встреча продолжалась только 1,5 часа, ни о чем договориться они не смогли. Лавров дипломатично сказал, что это промежуточная встреча, а Блинкен добавил, что на следующей неделе будут-таки письменные ответы США на российские предложения и после этого будет новая встреча. Кого с кем, не совсем понятно, может быть, уже даже и не с Блинкеным, потому что стоит, видимо, сказать, что его дипломатические экзерсисы не слишком удачны, в частности, его Байден отстранил от контактов с китайцами после того, как два раза он провалил саммиты с Китаем. Константин Чуриков: Там была, да, очень некрасивая история, когда китайской делегации даже слово вставить не дали, какую-то отповедь устроили, они просто взяли, развернулись, сказали, что они так не позволят с собой разговаривать. Сергей Лесков: Да, и ушли. Конечно, в данном случае этого не произошло, но неизвестно, как высшее руководство США оценит вот эти вот инициативы Блинкена, потому что вообще-то встречами Путина и Байдена занимались другие люди, не он, он тут выступил с инициативой. В любом случае, на самом деле, если появится какой-то письменный документ, сочиненный американской администрацией, это будет важно. Пока, кажется, американцы хотят уболтать Лаврова, как они уболтали Горбачева, обещали ему что-то, а потом через несколько лет сделали вид, что и разговоров таких не было и НАТО как раблезианские герои просто стали пожирать одну за другой страны Восточной Европы, заталкивая их в свое чрево, включая в состав НАТО. Сейчас, конечно, этот номер не пройдет, без бумажки ты букашка, или как, помните, в «Двенадцати стульях» какой-то там шахматист говорил Великому Комбинатору: «У меня все ходы записаны». Константин Чуриков: Да. Сергей, но все-таки есть какой-то, мне кажется, итог. Я просто сужу, питаюсь информацией информагентств, естественно. Блинкен предложил нашей стране способ доказать отсутствие каких-то плохих, нехороших намерений, что мы не хотим агрессии. Сергей Лесков: Да, убрать войска. Константин Чуриков: Да. То есть это уже... Ну хорошо, можно спорить, действительно, мы на своей территории вольны делать все, что мы захотим, но тем не менее вот они дали понять, чего они в принципе хотят, как жест доброй воли. С другой стороны, смотрите, я где-то видел, что ответ должен поступить до 30 января, т. е. в конце следующей недели. Что это означает? Что американцы хотят, наверное, еще раз подумать? Нет, может быть, они тянут время, тоже не исключено, но все-таки это означает, что мир живет, что войны нет, понимаете, еще несколько дней в большем спокойствии, нет? Оксана Галькевич: Только дистанция все короче и короче становится. Сергей Лесков: Ну, Костя, прямо скажем, что значит, а куда мы должны оттянуть войска? За Урал, что ли? При мобильности современных армий, даже если ты отошел на 100 километров, это ничего не меняет. Куда отходить нам? В Воронеж? Константин Чуриков: Нет, Сергей, я просто говорю о диалоге как таковом, они что-то предложили, пусть нам это не нравится, но они что-то предлагают, мы что-то предлагаем. Ответ «нет» пока в письменном виде не поступил формально, правда? Сергей Лесков: Да, конечно нет. Но разговоры о том, что НАТО не должно включать в свой состав Украину и Грузию, насколько я понимаю, западными политиками отвергается напрочь. Мало того, Лавров сегодня добавил еще и Болгарию и, кажется, Румынию как две страны, в которых НАТО нельзя размещать наступательные вооружения. Между прочим, мы-то, исполнившись доброй воли, отведем войска, но я смотрю, что Великобритания просто едва ли не каждый день поставляет в Украину вооружение современное, все больше и больше инструкторов из Великобритании готовят украинских военнослужащих, там уже подготовка идет от водолазов до диверсантов. В самих США идет подготовка так называемых партизан из числа командировочных украинцев. Кстати говоря, откуда это у США опыт партизанской войны? Они с партизанами сталкивались, конечно, но этот опыт совершенно отрицательный. Константин Чуриков: Сергей, давайте мы с вами поделимся. Вы будете так вот, что называется, в хорошем смысле нагнетать, рассказывать о том, как все тревожно, а я буду, наоборот, успокаивать. Вот вижу сообщение: Шойгу предложил главе Минобороны Британии встретиться в Москве, а не в Лондоне, значит, «возобновление контактов в духе доброжелательности между Россией и Великобританией будет способствовать снижению напряженности в Европе». Наш министр подтвердил британскому коллеге готовность обсуждать все актуальные вопросы, пригласил его на переговоры в Москве. До этого Уоллес пригласил, соответственно, Шойгу в Лондон. Вот так, диалог идет. Сергей Лесков: Ну слава богу. Вообще, России, как ни крути, эта напряженность и агрессивность не нужна, не выгодна. Константин Чуриков: Абсолютно. Сергей Лесков: Она выгодна США, ибо, Костя, и вы, конечно, не будете с этим спорить, любая война в Европе приводила к усилению Соединенных Штатов Америки, это основополагающий закон мировой политики. И естественно, если разгорится какой-то военный конфликт, ну не важно, какого масштаба, на Украине, выиграет от этого кто? – США, Россия проиграет. Больше всего проиграет, конечно, Украина, а Америка, конечно, выиграет по ряду причин, можно их перечислить, но уж сомнений в этом нет никаких. Между прочим, скоро ведь Олимпиада в Китае. Мы помним, что, когда в 2008 году была Олимпиада в том же Пекине, подталкиваемая Западом Грузия напала на Южную Осетию. Кстати говоря, опять Путин едет в Китай. А вы можете исключить, что случится какая-то провокация во время китайской Олимпиады в то время, когда президент России будет находиться в Пекине и вести там какие-то переговоры с китайским руководством? Этого исключить нельзя. Будем прямо говорить: если это случилось один раз, это может случиться и второй раз. Маленький конфликт на Украине выгоден Америке, я в этом совершенно убежден, это поможет отвлечь от внутренних проблем, там более чем предостаточно проблем. У Байдена, кстати говоря, рейтинг через год (вчера был год его пребывания на посту президента, 20 января прошла инаугурация), он дал пресс-конференцию, о которой можно говорить отдельно, он там опять запугивал Россию какими-то «адскими санкциями». Но его рейтинг через год ниже, чем у любого другого президента США. Решение внутренних проблем, опять же по мировому опыту, лучший способ – это какой-то внешний конфликт, маленькая победоносная война. Может быть, это как раз тот случай, когда хвост вертит собакой, как в известном фильме. С другой стороны, конечно, вы правильно перечислили, чем больше будет встреч и переговоров на любом уровне, тем военные столкновения становятся менее временными, с этим нельзя не согласиться. Константин Чуриков: А вы обратили внимание на вот эту инициативу КПРФ по поводу признания, обсуждения в Госдуме признания ДНР и ЛНР? Сергей Лесков: Да, эта инициатива КПРФ... Инициатива состоит в том, что несколько депутатов Государственной Думы из КПРФ, а их поддержала партия «Справедливая Россия» устами Миронова, обратились к президенту Путину с предложением признать ДНР и ЛНР. Ну и правильно. Вы знаете, есть еще такое правило мировой политики, его сформулировал Генри Киссинджер, выдающийся американский политик, мне кажется, он тоже был госсекретарем, как Блинкен, довольно долгое время. Он говорил, что искусство дипломатии состоит в том, чтобы держать в напряжении своего оппонента, пусть напрягаются. Пусть напрягаются как можно больше, пусть смотрят, как российские атомные подводные лодки барражируют в водах Атлантического океана. Между прочим, вы обратили внимание, что сегодня начались военные учения кораблей России, Ирана и Китая в Оманском заливе? Константин Чуриков: В Индийском океане, да-да-да. Сергей Лесков: Ну в Индийском океане, да. Это тоже напрягает наших оппонентов. Мы их можем много чем напрячь. Они же нас напрягают, они нас пугают санкциями, а многие санкции уже введены в действие, ну хорошо, и правильно. Константин Чуриков: Но в этом перечислительном ряду мне очень нравится кроме нашей страны еще слово «Китай», потому что мы давно хотели, чтобы что-то, в общем, они с нами вместе совместное делали в этом отношении. Сергей Лесков: Нельзя не сказать еще и об Украине. Вы сказали о том, что все-таки там мирная жизнь продолжается. Ведь выступил с неожиданным заявлением президент Украины Зеленский, который сказал, призвал своих граждан не паниковать, не покупать в магазинах гречку и спички, война, сказал Зеленский, идет уже 8-й год, но потом настанет весна, потом настанет лето, жизнь продолжается, не надо паниковать. Что случилось с киевлянами после этого заявления? Естественно, они бросились в магазины скупать гречку и спички. Оксана Галькевич: Кого-то мне это напоминает... Константин Чуриков: Да, в этом смысле мы одинаковые. Сергей Лесков: Да, ну это постоянно встречается... Константин Чуриков: Мы один народ с ними. Сергей Лесков: Он сказал, что Россия точит зубы на Харьков. Он даже назвал украинский город, который, кстати, был столицей Украины, по-моему, года до 1932-го, с преобладающим русским населением, который Россия спит и видит, как бы прибрать к рукам. Переговоры будут продолжаться, мы будем об этом говорить, это совершенно неизбежно. Я еще раз скажу, что, значит, даже 10 лет переговоров лучше, чем 15 минут войны, да еще с такими вооружениями, которыми располагают главные противоборствующие стороны. А признать Донбасс... Ну что же, я думаю, что в настоящий момент, к тому же переговоры же – это процесс, этого сделано не будет. А если напряженность будет возрастать, то это может быть одной из реальных таких угроз со стороны России своим западным несговорчивым партнерам. Кстати, Россия, конечно, много чем может ответить США, и как бы там посыпать голову пеплом не стоит. Например, 10% нефти, которая находится в обращении США, – это же российская нефть. При этом эта российская нефть наиболее высококачественная, так называемая тяжелая нефть, и американские НПЗ именно на нее настроены. Предположим, нефть из Венесуэлы, она значительно более низкого качества... Константин Чуриков: Сергей, подождите, мне всегда казалось, самой качественной считается североморская, нет? Brent которая. Сергей Лесков: Урал... Константин Чуриков: Urals, есть Urals, есть Brent. Сергей Лесков: Urals, да, называется, эта нефть сегодня стала дороже, чем Brent. Константин Чуриков: А, вот так. Интересно. Сергей Лесков: Да, это новости с нефтяного рынка. Ну, в общем, это нас далеко уведет. Но так или иначе Россия, по-моему, второй экспортер нефти в США, так что, в общем, это тоже какой-то действенный ответ. Мы еще и редкие металлы туда поставляем, вот. Поэтому мы, в общем, не так уж безответны, хотя война санкций, конечно, нанесет российской экономике немалый урон. Константин Чуриков: Лучше война санкций, чем война, да. Сергей Лесков: Да. В любом случае, мне кажется, это моя любимая идея, я не понимаю, почему введен мораторий на ядерные испытания, и наш замечательный ядерный полигон на Новой Земле просто находится в полной боевой готовности, и хотя бы разок в год там можно испытывать что-нибудь. Кстати, там подземные испытания, так что это не нанесет никакого экологического вреда окружающей среде. Оксана Галькевич: Но у нас ведь идут еще сражения на других полях, на других фронтах, с коронавирусом. Сергей Лесков: Да, на других полях, да... Вообще, конечно, мы все устали говорить про COVID, уже какая-то даже аллергия, и сама по себе депрессия от этих самых локдаунов и запретов, не исключено, наносит не меньший вред, чем сама по себе болезнь. Но Россия сегодня побила множество антирекордов. Вы помните, когда в декабре довольно долго уровень заболеваемости в России держался на уровне 40 тысяч, это... ну просто запомнилась эта цифра, но сегодня 50 тысяч, 50 тысяч. То есть это на 20% выше, чем прежний рекорд, а в Москве 16 тысяч, в Москве был рекорд 12 тысяч. Стоит, видимо, напомнить, что за год в России дополнительная смертность – это 700 тысяч, а вообще умерло почти 2,5 миллиона человек, это наибольшая цифра с 1945 года, когда закончилась Великая Отечественная война. То есть вот чисто человеческий ущерб, который мы претерпеваем от COVID, конечно, чрезвычайно большой. В США ущерб, конечно, еще больше, там умерло почти 900 тысяч человек, причем, если мы опять же вспомним, Байден обещал главные свои усилия направить вовсе не на борьбу с российской угрозой, а на борьбу именно с COVID. Так вот при Байдене умерло уже почти 500 тысяч человек, а при Трампе только, если так можно сказать, 400 тысяч. То есть старания Байдена по части противостояния COVID проиграны с треском, не говоря уж об экономических неурядицах в США. Именно поэтому... Константин Чуриков: Сергей, я только напомню нашим зрителям, что можно звонить, задавать вопросы, 8-800-222-00-14. Коми нам пишет: «Из-за этих ограничений психбольных больше, чем больных», – согласны? Сергей Лесков: Ну, быть может, быть может и так, хотя такой статистики, как вы понимаете, нет. Но сегодня Мишустин в очередной раз призвал уже аппарат правительства перейти, насколько это возможно, в максимальном количестве на удаленку, ну всю неделю эти призывы раздаются. Кстати, интересное заявление сделал Гинцбург, главный российский вирусолог: он сказал, что 100%-ю гарантию защиты от «омикрона» дает двукратная прививка «Спутником V», как, кстати говоря, он и сделал и не заболел, хотя антитела у него есть, что означает, «омикрон» в него вселился, но, не найдя никого дома, ушел. Оксана Галькевич: До болезни не довел. Сергей Лесков: Да, до болезни не довел. Ну вот. Так вот, а как мы... ? Ведь темпы наступления «омикрона» не дают оснований сомневаться в том, что скоро у нас каждый день будут шестизначные цифры заболевания. Удастся ли обойтись без локдауна, без карантина? Пока в правительстве говорят, что никаких локдаунов не будет, что учтен опыт прежних волн, китайского, уханьского штамма, штамма «дельта». Ну, на самом деле, я думаю, это правильно: избыточные меры, которые были введены во время первых волн, дали необходимый опыт. Кстати говоря, все-таки в других европейских странах меры по-прежнему суровые: Австрия, Германия, Италия, там эти введены ковид-паспорта. Оксана на одной из наших предыдущих передач говорила, а вот в Британии, наоборот, снимают запреты. Да, не исключено, что это делается под нажимом Бориса Джонсона, которого многие призывают уйти в отставку по той причине, что он объявил локдаун ну где-то год назад, а сам устраивал у себя в кабинете гулянки со своим окружением. В общем, это возмутило прогрессивную английскую общественность и премьер-министр Великобритании ищет какие-то нетрадиционные способы задобрить граждан своей страны. Константин Чуриков: Сергей, а вы видели вот эту запись? Он там с этой какой-то блондинкой танцует... Вообще веселый он мужик на самом деле, ха-ха. Сергей Лесков: Да-да. Ну, он уже теперь говорит, что это были производственные совещания... Константин Чуриков: Ха-ха. Сергей Лесков: Ну я не знаю, может быть, там была школа танцев Соломона Кляра, как в известной одесской песне... Оксана Галькевич: Как поддержать культуру, да, в Великобритании обсуждали. Сергей Лесков: Да. Ну, басню Крылова «Поди-ка попляши»... Константин Чуриков: Ха-ха-ха. Сергей Лесков: Ну, что тут делать? Меня на самом деле судьба Бориса Джонсона мало беспокоит. Константин Чуриков: Скажем ему «Борис, ты не прав» и все, да. Сергей Лесков: «Борис, ты не прав», – кто ему это скажет? Там нет Егора. Может быть, там появится и Егор теперь? На самом деле мне кажется, что он принадлежит к плеяде тех европейских политиков, которые канут в Лету и о них потомки вспоминать не будут. Но опять же это другая тема. В любом случае, не могу не сказать, у нас у всех, вот мы втроем говорим, есть дети, а особенность штамма «омикрон» в том, что он контагиозен для детей. Ведь дети вообще ходили без масок, да, потому что и «дельта», и уханьский штамм вроде бы не брали детишек. А вот «омикрон» по каким-то там своим странным закономерностям угрожает детям. Как говорят вирусологи, это вообще свойство штаммов, примерно то же самое было и со свиным гриппом, который сначала не трогал, щадил детей, а потом, перекрасившись, направил свой удар по детям. Вот то же самое происходит и с коронавирусом. Значит, что еще надо сказать? Есть, конечно, в некоторых странах какие-то избыточные меры. Я даже не говорю про такую трагедию Джоковича, которого несолоно хлебавши изгнали с Открытого чемпионата Австралии, хотя он не мог никого там заразить. Вот я прочитал, что в Голландии музеи закрыты из-за COVID, а салоны красоты открыты, и это показалось музейным работникам сущей несправедливостью, и они тогда в музеях открыли салоны красоты. Там работают теперь брадобреи, стилисты, такой, значит, ответ сторонникам, как их называют, «ковидобесам». Наверное, это избыточные меры. У нас, повторю, никаких пока локдаунов и запретов вводить не собираются. Но скорость распространения и наступления вот этого самого «омикрона» позволяет нашему любимому Роспотребнадзору сравнивать его с лесным пожаром. Так что, в общем, не исключено, что, когда мы через неделю вернемся к этой теме, уже будут шестизначные цифры. Стоит, кстати говоря, напомнить, что в России от коронавируса, согласно официальным данным, только официальным, умерло уже 300 тысяч человек. Константин Чуриков: Жуть. Сергей Лесков: Это очень много, конечно. Поэтому, в общем-то, впадать в оптимизм по поводу того, что летальность «омикрона» низкая, не стоит. Может быть, у него и низкая летальность, но в тех странах, где высокий уровень вакцинирования. Стоит еще раз прислушаться к мнению специалистов, которые просто уговаривают наших граждан пойти в поликлиники и сделать себе вакцину. Константин Чуриков: Ну, Сергей, сейчас пока как-то в поликлиники страшновато идти, мне кажется, нет? Оксана Галькевич: Ну а как, не надо? Константин Чуриков: Может быть, в какие-то другие пункты? Сергей Лесков: Ну а почему? Нет, это... Ну я не знаю, вакцинирование же происходит в специальных боксах, там не так уж и много народу, они пустые стоят, я скажу это по собственному опыту. Люди, которые приходят на вакцинацию, они не сталкиваются с теми, кто стоят к терапевтам. Между прочим, опять же избыточные меры, это говорят вирусологи, часто приводят к обратному результату. Вот если всех подвергнуть массовому тестированию, то будет, оказывается, хуже. Исследования в США и Британии однозначно говорят, что рассадником заразы являются длинные очереди на тестирование: среди 100 заболевших 30% заразились в очереди на тестирование. Удивительно, конечно. Константин Чуриков: Сергей, давайте сейчас послушаем звонок, потому что вот зрительница с вами очень хочет пообщаться. Ее зовут Валентина, она из Уфы. Здравствуйте, Валентина. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Сергей Лесков: Здравствуйте, Валентина, из Уфы. Зритель: Ха-ха. Здравствуйте, всем здравствуйте. Значит, я вот бы что хотела сказать. Вот да, вот сейчас эти новые штаммы, они более вирулентные, более контагиозные, все это понятно. Но у нас когда было только начало, 2020 год, у нас четко соблюдались в Уфе все-таки какой-то период все вот эти ограничительные мероприятия, все профилактические мероприятия, самое главное – это дистанция в транспорте, в автобусах, везде, на почте, да в любых учреждениях, везде была дистанция, везде были маски, без масок выгоняли, просто не пускали. Сейчас этого нет совершенно, редко кто... Заходят без масок, дистанции вообще нигде никакой нет, а это самое главное, самое главное. И я скажу, что не только это у нас, из первых уст это и в Москве, и в Подмосковье. Константин Чуриков: Абсолютно, абсолютно, да. Зритель: Абсолютно, абсолютно. Электрички полные, автобусы полные, дистанции нет. У нас вот раньше в автобусах даже заклеивали места, чтобы люди не садились, водители не пускали, а это самое тесное где? – это транспорт. Сергей Лесков: Ну, Валентина, я вам вот что скажу. Константин Чуриков: Да, спасибо, Валентина. Сергей Лесков: Я с вами совершенно согласен, Валентина, и эти картины, конечно, вызывают совершеннейшее неудомение. Некоторое время назад я посетил Остров свободы, то есть... Константин Чуриков: Кубу! Сергей Лесков: ...Кубу. У нас есть стереотип: кубинец – это человек без царя в голове, свободолюбивый, непокорный, которого заставить соблюдать дисциплину невозможно, который живет между самбо и румбой, а то и хабанеру отплясывает. Но при всем при том 100% кубинцев ходят в масках, натянутых, надетых по самые брови. Я за то время, пока провел на Кубе, не видел ни одного кубинца без маски. Каким образом удалось убедить этих людей, сбросивших бремя проклятого американского империализма, ходить в масках, я не понимаю. Мы тоже отрицательно относимся к американскому империализму, но масок не надеваем. Непонятно. Константин Чуриков: Из чего мы делаем вывод, что вы побывали на Острове свободы совсем недавно, да? Сергей Лесков: Да, недавно. Я был там в декабре, да. Константин Чуриков: Ага. Сергей Лесков: Да, ну они все ходят... Кстати говоря, там есть тоже собственного изготовления вакцина, и они извели коронавирус вообще просто, прижали его к ногтю, там никто уже и не болеет. Не знаю, данных по «омикрону» нет, но это может быть связано с закрытостью этой страны. Константин Чуриков: Оксана... Секундочку, Сергей, сейчас просто надо... Оксана Галькевич: Я даже не знаю, что спросить. Константин Чуриков: Надо бегущей строкой пустить «А ведущие 3 года на море не бывали», да, ха-ха? Оксана Галькевич: Может быть, даже больше. Константин Чуриков: Да, может быть, дальше больше. Продолжайте, Сергей. Оксана Галькевич: Так, может, нам просто спросить Сергея, рекомендуете ли в декабре на Кубу... Сергей Лесков: Насколько я знаю, ведущие просто посещают пресные водоемы. Оксана Галькевич: Ага. Да, кстати. Константин Чуриков: Да-да, Рыбинское водохранилище, это правда. Оксана Галькевич: Да, тут в окрестностях. Сергей Лесков: Так что не надо наводить тень на плетень. Оксана Галькевич: Ага. Константин Чуриков: Так, ладно, продолжаем. Так. Оксана Галькевич: Тот еще плетень. Сергей Лесков: Да. Еще я не могу не сказать вот о чем. Российская академия наук, о существовании которой мы часто забываем, подала голос, в данном случае надо ее поддержать инициативу, так мне кажется: она предложила поставить памятник академику Андрею Сахарову, проспект которого есть в Москве. Я думаю, что это великий сын нашей страны не только потому, что он является автором водородной бомбы, и, собственно говоря, ядерный щит и позволяет нам сейчас на равных разговаривать с нашими политическими оппонентами, ну это все знают, он трижды Герой соцтруда, как и некоторые другие ученые-ядерщики. Но он, конечно, вошел в историю и своей политической правозащитной деятельностью. Стал ли он диссидентом? Мне кажется, что это не совсем так. Его престарелое руководство, которое придерживалось косных взглядов, выдавило в диссиденты. На самом деле знаменитое «письмо трех», которое Сахаров вместе с Турчиным и Медведевым написал Брежневу, Косыгину и Подгорному в 1970 году, предлагало, обращало внимание на наше отставание от США в научно-технической сфере, особенно в области ЭВМ, предлагало направить какие-то ресурсы и силы в эту область. А мы знаем, что в итоге-то. Если поначалу ЭВМ в СССР был на уровне США, то потом мы отстали в электронике навсегда. Сахаров это видел, но его голос не был услышан, его выдавили в диссиденты. Сейчас, в общем-то, его, вот все, что он писал в этом «письме трех», он там был, кстати, главным закоперщиком этого письма, кажется очевидной совершенно истиной. Можно ли считать, что Сахаров, как говорят некоторые, способствовал развалу СССР? Нет, он был патриотом СССР, он отдавал должное руководящей роли КПСС, как ни странно. Я думаю, что СССР, если чью-то личную вину искать в его развале, то именно некомпетентность советской партийной номенклатуры и элиты и привела нашу великую страну к краху. А именно Сахаров, которого считали диссидентом и сослали в тьмутаракань, вот он-то именно и пытался спасти нашу страну. Жалко, конечно, этого человека. Я бывал у него дома, совершенно великий мыслитель, который не боялся, а это бывает очень и очень редко, возвысить свой одинокий голос против вот этого самого торжествующего мракобесия. И памятник ему, я совершенно в этом уверен, необходим. Проспект Сахарова – замечательно. Константин Чуриков: Спасибо. «Темы недели» с Сергеем Лесковым. Сергей, ответьте зрителям, очень многие спрашивают, не приболели, «омикрон» или что. Сергей Лесков: Нет, у меня легкое недомогание, мне сказали, что сиди дома тогда. Нет, я не то что встану на ноги, я твердо стою на ногах. Константин Чуриков: Проверять сейчас не будем, ха-ха. Оксана Галькевич: Возвращайтесь, Сергей, в понедельник в эту студию, зрители очень ждут. Спасибо. Константин Чуриков: Спасибо. Оксана Галькевич: Сергей Лесков, обозреватель ОТР, итоги недели. Константин Чуриков: Через несколько минут отметим это историческое событие: в Москве появился 13-миллионный житель. Поговорим о нашей, получается, резиновой столице, которая все больше и больше. Каково здесь? И может быть, плохо, что только Москва у нас такая успешная?