Иван Князев: Вы смотрите «ОТРажение», мы продолжаем, и сейчас время подводить итоги этой недели, поэтому приветствуем в студии обозревателя ОТР Сергея Лескова. Сергей, здравствуйте. Сергей Лесков: Да, здравствуйте, добрый вечер. Марина Калинина: Здравствуйте. Сергей Лесков: Дежурной такой стала фраза, что неделя была богата на события, поэтому я ее говорить не буду. Иван Князев: Но это на самом деле так. Сергей Лесков: Я знаю немало людей, которые считают, что на этой неделе было единственное важное событие – это... Марина Калинина: ...день рождения Аллы Борисовны. Сергей Лесков: ...день рождения Аллы Пугачевой, да. Все остальное просто меркнет на этом фоне, вот. Но ничего нового про Алла Борисовну я сказать не могу. Более того, если бы я начал рассуждать о ее судьбоносном влиянии на нашу жизнь, я думаю, что она сама бы рассмеялась, обладая тонким чувством юмора. Поэтому я буду говорить о том же, о чем говорили все. Я вот, заходя в студию, слышал, что здесь речь шла об Америке, вот, не могу отказать себе в удовольствии пройтись по этой теме еще раз. Мне кажется, что есть несколько моментов, на которые наш эксперт не обратил внимания, они так не лежат на поверхности, на первый взгляд не видны. Ну, во-первых, это, конечно, говорят все аналитики, обращает на себя внимание какая-то непоследовательность президента США, которая граничит с какими-то, мягко скажем, клиническими проявлениями... Марина Калинина: Штормит как-то господина Байдена. Сергей Лесков: Да. Может быть, мы чего-то не понимаем? Марина Калинина: Может быть, это хитрый план какой-то. Сергей Лесков: Ну, значит, фабула-то событий в том, что сначала звонит президенту России, потом объявляет ворох каких-то новых санкций, потом выступает с новой речью, где говорит о деэскалации отношений с Россией и важности установления отношений. Может быть, завтра его опять в другую какую-то сторону маятник качнется... Тут есть три возможности. Ну, во-первых, учитывая преклонные года президента США, может быть, он утром не помнит то, о чем он говорил вечером. Тут полезно, конечно, записывать, я, например, так и делаю, чтобы не забывать событий. Вторая возможность связана с тем, что в Белом доме ведется какая-то подпольная борьба нанайских мальчиков и он вынужден лавировать между политическими группировками, неизвестными нам в Белом доме: одна, может быть, к одному призывает, другая призывает к другому. Между прочим... Иван Князев: Не до такой же степени, что сегодня он сказал... Сергей Лесков: А может быть, и до такой. Иван Князев: ...что одни написали, завтра – что другие? Сергей Лесков: Ну да. Здесь, может быть, первая причина накладывается на вторую. Наконец, есть третья гипотеза, которая, значит, показалась мне, может быть, наиболее убедительной: а уверены ли мы, что понимаем язык высоких политиков? Может быть, они говорят на таком языке, который нам недоступен. Я, например, не понимаю, когда вот автослесари говорят о моей машине, что они там с ней собираются делать и почему, значит, назначают такую цену, я не понимаю. Марина Калинина: Мне кажется, они это специально делают, чтобы вас запутать. Сергей Лесков: Специально, да. Здесь, может быть, тоже существует... Это даже не дипломатический жаргон, это могут быть какие-то там намеки, жесты, еще что-то, поэтому... Ведь говорят, что политика – это самое интересное, что есть в жизни, потому что мы ничего в этом не понимаем, но можем рассуждать, вот. Давайте посмотрим, как будут развиваться события дальше. Хотя я должен сказать следующее. Конечно, президенту России, какое бы объяснение ни оказалось верным, потребуется нечеловеческая выдержка, для того чтобы вести переговоры и ехать на саммит, если он, конечно, состоится, это еще не факт. Марина Калинина: А надо ли ехать на саммит? Сергей Лесков: Ну, всегда все-таки говорить лучше, чем, значит, пребывать вдалеке. Кстати, американцы же почему позволяют себе так вести в отношении будущего партнера по саммиту? Потому что совершенно очевидно, Америка уверена в том, что она может ходить на голове, говорить любые вещи, но сам факт переговоров с Америкой является высшей ценностью для любой страны, они в этом убеждены, поэтому они позволяют себе... Иван Князев: Кроме нас. Сергей Лесков: А мы в этом не уверены, между прочим, что переговоры с Америкой есть высшая ценность, потому что, в общем-то, Россия не прогибается под изменчивый мир, как поется в одной песне. Ну так вот. Есть еще один любопытный аспект. Санкции наложены на Россию за что? Ну, самые строгие санкции за так называемый крымский... Марина Калинина: Сергей, давайте зрителя послушаем и потом продолжим. Иван Князев: Ну давайте. Марина Калинина: Юрий из Новосибирска просто ждет давно уже на линии. Юрий, здравствуйте, говорите, пожалуйста. Иван Князев: Слушаем вас, Юрий. Зритель: Здравствуйте. Марина Калинина: Да, здравствуйте. Зритель: Очень приятно... Вы меня слышите? Марина Калинина: Да-да-да. Иван Князев: Да. Зритель: Да. Очень приятно слушать вашу передачу, все прекрасно, все очень здорово, прекрасные ведущие, все здорово. Я хочу сказать одну скромную-скромную вещь. Наша страна – величайшая страна, самая величайшая в мире. И когда кто-то пытается какие-то условия навязывать нам, ну это просто неприемлемо. Потому что невозможно и не должно такого быть, со времен Ивана Грозного мы самые главные во всем мире, и мы никогда не несли войну, мы несли только мир, только защищали свою родину. И пускай они, эти скромные американцы, бывшие наши партнеры, но на нынешний момент противники, пускай они подумают и запомнят о том, что в нашем любом уголке страны, в нашей Сибири мы всегда... Мне уже скромно, не буду говорить, сколько лет, но не дай бог они что-то такое предпримут, мы встанем на защиту своей родины. Марина Калинина: Спасибо большое. Иван Князев: Спасибо. Сергей Лесков: Ну, при всем уважении к нашему зрителю и любви к Новосибирску, с которым у меня много связано, я не могу не сказать, что сейчас была высказана шовинистическая точка зрения. С точки зрения мировой истории и вообще человеческой цивилизации все страны и все народы являются самыми главными. Россия ничуть не главнее, чем, условно говоря, Индия, Китай, та же самая Америка. Мы все должны уважать друг друга. Иван Князев: Зато много любви было к родине в этом высказывании. Сергей Лесков: Ну да, но эта любовь не должна быть за счет... Мы должны уважать и право любить свою страну и другие народы. Мне показалось, что здесь по этой части какая-то слабость. Ну так вот, вот американцы нам предъявляют претензии по поводу Керченского моста. Ну, мы вообще на своей территории можем что угодно строить. Но почему-то мне кажется, что... Мы же теряемся, мы не можем Америке никаких санкций предъявить, да, это же видно, да... Иван Князев: Ну, мы только что говорили, да. Сергей Лесков: А почему мы не можем предъявить им претензии по поводу строительства Золотого моста, если уж про мосты идет речь, в Сан-Франциско? Вообще на Калифорнию имеет право Россия, мы имели там Форт-Росс знаменитый в 40-х гг. XIX века при Николае I, и если бы тогда правительство было более дальновидным, наверное, поддержали бы наши колонии. Там генерал Саттер обжулил русских поселенцев, и вообще потом эту самую Калифорнию оттяпали у Мексики, это вообще Мексика, не Америка. Почему бы нам не начать кампанию по поводу Золотого моста и выкатить целый ворох претензий? Есть и другие возможности для претензий, например Голливуд, который является главной мягкой силой Америки. Его создали выходцы из России, всякие там Майеры, Уорнеры, которые brothers, Шенк... Шенк вообще, по-моему, был из Рыбинска. Ну пусть они отстегивают часть своей громадной прибыли и направляют на благоустройство Рыбинска, а мы там поддержим моторостроительный завод. Иван Князев: Сергей, смотрите, высказать-то мы претензии такие можем, но санкции вводить... Сергей Лесков: Но это же давит на психику. Иван Князев: А, только в этом смысле. Сергей Лесков: Да, мы будем нервировать людей, что молчать-то? На самом деле американцы, когда обвиняют своих соперников в каких-то смертных грехах, ведь не заморачиваются на тему того, насколько оправданы эти обвинения. Ни один Пинкертон не смог бы (Пинкертон, кстати, американец был) найти доказательств того, что Россия вмешивалась в выборы, вот сейчас же тоже это предъявлено. Сами американцы считают себя вправе вмешиваться во все выборы, более того, они гордятся вмешательством во все выборы. И я уже говорил и повторю, в этой ситуации было бы справедливым, если бы в выборах президента США участвовали в этой ситуации все государства мира: курды, турки, французы, бушмены, ну и, конечно, сами американцы. Президента США должны выбирать всем миром, ну если они вмешиваются, вот. Но самое все-таки главным в этой вот истории, которая сейчас разворачивается, мне кажется вот что, не могу про это не сказать. Америка, на мой взгляд, столкнулась с дилеммой, что важнее, Украина или «Северный поток – 2», что важнее, борьба за Украину и борьба против «Северного потока – 2». В последних заявлениях Байдена, обратите внимание, и в списке санкций нет упоминания о «Северном потоке – 2». Значит, такое впечатление, что они смирились с тем, что этот трубопровод будет достроен. Иван Князев: Ну, видимо, аргументы Германии все-таки возымели действие. Сергей Лесков: Да, ну это Байден там что-то намекал, но впрямую он об этом не говорил, вот. Если же эта война с Россией, ну фигурально, продолжалась, то она могла бы перерасти в прямую военную конфронтацию, столкновение на Украине, и этот пожар из Донбасса полыхнул бы на всю Украину, Америка бы потеряла Украину полностью, это совершенно очевидно, как инструмент воздействия на Россию. У меня складывается впечатление, что поэтому Байден закрывает глаза на «Северный поток – 2», чтобы оставить в своих союзниках Украину. Между прочим, интересная деталь: на этой неделе на Украине заговорили о возвращении ядерного статуса. Ну, во-первых, я несколько книг написал по истории атомного проекта, поэтому могу смело сказать, что просто сил не хватит. Там проведена... Ядерная руда есть на Украине, начать с этого, там в желтых песках есть урановые месторождения. Но этого слишком мало. Произошла деиндустриализация, и построить атомную отрасль в современной Украине просто невозможно, это надо построить новую отрасль промышленности. Кроме того, вспоминая советский опыт, надо еще Берию иметь; что-то такое впечатление, что такого гениального, со многими своеобразными отклонениями, на Украине управленца нет, за одним, может быть, исключением. Если вспомнить легендарный фильм «Бэтмен», который там какое-то оружие изображал, там был Джокер, которого играл Николсон, бывший комик. Иван Князев: Да, старая экранизация, да. Сергей Лесков: Между прочим, комики-то сейчас в почете на Украине, может быть, комик, который поднялся на высший государственный пост, и станет тем самым Джокером, который создаст для Украины ядерную бомбу. Не знаю. Это все шутки. В общем, сама по себе идея абсолютно комична. Что касается возможных переговоров, поставлю точку этой фразой, об истории с саммитом России и Америки, я совершенно уверен, что до тех пор, пока ковбой размахивает лассо, никаких разговоров с ним быть не может. Правда, этот ковбой сидит на загнанной лошади, потому что в Америке столько проблем, что как бы ему самому в это лассо не попасть. Иван Князев: Сергей, наши телезрители очень активно откликаются на ваши высказывания, давайте дадим им слово. Владимир из Ростова-на-Дону, слушаем вас. Владимир, только вы, пожалуйста, говорите в телефонную трубку и выключите звук на телевизоре. Зритель: Здравствуйте. Иван Князев: Владимир? Марина Калинина: Владимир, выключите, пожалуйста, звук телевизора. Зритель: Вот Лескову хочу вопрос задать. Марина Калинина: Да. Зритель: Во-первых, я хочу сказать, он молодец, он очень хорошо ответил человеку, который из Сибири звонил. Не надо заниматься... (Я выключил.) Не надо заниматься тем шовинизмом, который он, «мы лучше всех». Вы правильно сказали ему. Лесков, а у меня вот какой к вам вопрос. Вы знаете что? Я понимаю, что Байден хамит, но у него есть все основания так себя вести. Это нам расплата за 1991 год. И долго будем мы платить за это? Байден прекрасно понимает, что мы развалили свое государство и празднуем развал, мы придумали праздник независимости от кого-то. Нас что, оккупировал кто-то, мы его празднуем? У нас экономики нет, у нас пенсионный возраст повышается, у нас деньги американские, у нас все. И он себя ведет так, как он хочет. Что мы ему можем предъявить? Вот... Иван Князев: Да, спасибо. Марина Калинина: Спасибо. Сергей Лесков: Вы знаете, вы задаете вопрос, который относится к разряду риторический. Да, невозможно не согласиться со всеми теми проблемами, которые вы перечислили. Тем не менее несмотря на все эти безусловные ошибки и упущения Россия остается одним из мировых лидеров с очевидным потенциалом, который во многом не востребован самой же российской властью. Если бы Россия была с ноготок, то Байден бы не звонил в Кремль и не предлагал бы президенту России устроить саммит, тут не надо обманываться на этот счет. Не посыпайте голову пеплом. Я могу долго перечислять те достижения, которые есть у современной России, не закрывая глаза на те упущения, которые мы допускаем. Одна есть еще чрезвычайно острая и ближе к людям тема на этой неделе – это никакой шлагбаум, который был опущен перед российскими туристами, которые собирались отдохнуть в Турции, так там еще и застряло 100 тысяч человек. Марина Калинина: А 500 тысяч не уехало. Сергей Лесков: 500 тысяч не уехало, уже заплатив деньги, это очень много, тут, в общем-то... Марина Калинина: Я в их числе. Сергей Лесков: Да, вы тоже? Нет, Марина, я, в общем-то, тоже хотел с ребенком отдохнуть, я уже звонил своим знакомым туроператорам, приценивался, ну и на следующий день у меня что-то свербело... Марина Калинина: Вам больше повезло. Сергей Лесков: Да, вот. Ну да, такая проблема есть. Некоторые склонные к резким выводам люди говорят, что своей башкой надо было думать. Мне кажется, что это чрезмерно категоричное заявление. Государство несет ответственность за своих граждан, даже если они... Они же не допускали никаких противозаконных действий, действовали в рамках российского законодательства. Поэтому я совершенно убежден, что надо помочь нашим людям вернуться домой, не переплачивая в несколько раз, там цены на билеты выросли до каких-то астрономических сумм. Я надеюсь, что все-таки наши люди не застрянут не только в Турции, но многие летели через Турцию, например, в Египет, и теперь цены на билеты жуткие, не у всех есть такие деньги. Не менее важным мне кажется и другое. Некоторые наши политики говорят о том, что это проверка на патриотизм, дескать, давайте-ка отдохнем в Краснодарском крае и в Крыму. Мне кажется, что это циничное и лицемерное заявление, потому что эти самые политики, которые говорят столь высокие и праведные речи, на самом деле имеют возможности для собственного отдыха совсем другие, в закрытых пансионатах и по совсем другой, символической цене. В Сочи цена на билеты выросла значительно, ну я не знаю, называют в несколько раз... Марина Калинина: 112%. Сергей Лесков: Я могу процитировать председателя Совета Федерации Валентину Ивановну Матвиенко, которая сказала, что один день в Ялте стоит неделю all inclusive в Египте. Видимо, есть разного уровня отели. Но тем не менее если посмотреть на политику наших российских отельеров, то, наверное, они считают, что в России проживают повальные, ну или подпольные, миллионеры. Уверяю вас, совсем не так, люди копят тяжелым трудом на отдых, и многим это просто необходимо по состоянию здоровья. Итак, это не проверка на патриотизм, давайте на патриотизм проверим отельеров. Есть таксисты, которые во время терактов, например, в московском метро задирали цены для граждан, пребывавших в панике, вот такие же мародеры эти отельеры, вот с них надо начинать, а не с граждан. Поэтому с этими призывами надо быть осторожнее, вот. Впрочем, есть и еще одно мнение. Как известно, Карл Маркс в своей анкете писал, что лучший отдых – это смена занятий. Если развить эту тему, а мы все воспитаны на Марксе, то поработал у станка, посади картошечку у себя на 6 сотках, потом полежи под «Москвичом», где какой-нибудь карданный вал сгнил. После этого можно в баньку сходить, а утром с хорошим настроением опять на завод. Марина Калинина: Снова к станку. Сергей Лесков: Вот лепота, вот смена занятий. Зачем, какая Турция, боже мой? Да и Сочи с этим самым Крымом непонятно зачем нужны. Кстати, Краснодарский край и Крым принимают вместе столько же туристов, сколько одна Турция. Марина Калинина: Там все уже расписано. Сергей Лесков: Ну и по совершенно другой цене, конечно, значительно ниже. Почему мы на дарованных нам природой территориях не можем организовать нормальный отдых? Это тоже другой вопрос, и вопрос этот очень важный, и он обсуждается очень давно, но что-то не видно прогресса в этом отношении. Можно, конечно, себя успокоить тем, что Россия – это северная страна, я уже говорил и повторю, это единственная в мире северная цивилизация. Можете себе представить, у нас, например, в нашей стране легко представить газету «Север», гостиницу «Север», предположим, магазин «Север». А вы можете себе представить, чтобы в России была гостиница «Юг» или ресторан «Юг»? Марина Калинина: Может, она где-то и есть. Сергей Лесков: Нет, такого нет, такого быть не может. Иван Князев: Нет, ну теоретически может быть где-нибудь в южной... Сергей Лесков: У нас есть Севморпуть, например, «Северный поток – 2», это вообще самая любимая тема, вот. Мы прикованы к Северу какой-то генетической связью, и, в общем, может быть, нам и не надо стремиться на юг. Вы помните, у Высоцкого есть знаменитая песня, она мне очень нравится: «Почему ж эти птицы на север летят, Если птицам положено только на юг?» Вот, может быть, мы и есть те птицы, летят на север? Давайте наши эти самые перелетные маршруты все-таки выстраивать в соотношении с нашей судьбой. На севере русском много прекрасного. Иван Князев: Ну, у нас в прямом эфире эксперт благополучно рассказывал, какой прекрасный отдых, например, в Мурманске, какие там места хорошие. Сергей Лесков: Ну, в общем, тут... Но есть дети, а детям надо солнце, вот. Тут, в общем, проблема с Турцией, которая стала всесоюзной, всероссийской то есть, здравницей, конечно, довольно болезненно отзовется на простых российских гражданах, которые не обременены возможностью отдохнуть в закрытых пансионатах, которые имеются и в Краснодарском крае, и в Крыму, в которых имеют возможность отдыхать те политики, которые любят сетовать на отсутствие патриотизма у простых наших сограждан. Ну вот, так что посмотрим. Я все-таки надеюсь... Иван Князев: Сергей, прошу прощения, нас поправляют телезрители, из Краснодарского края SMS: «На Кубани есть бар, называется «Юг». Сергей Лесков: «Юг» есть, да? Марина Калинина: Да. Иван Князев: Бар. Сергей Лесков: Ха-ха-ха, ну хорошо. Да понятно, у нас был великий теннисист по имени Михаил Южный, вот. Да, но у нас есть поэт Северянин. Иван Князев: Ха-ха-ха. Марина Калинина: Ха-ха-ха. Сергей Лесков: Это как-то все-таки ближе. Какая-то это топонимика, имена все-таки у нас с севером больше связаны. Марина Калинина: Ну вот в Волгограде есть гостиница «Южная», тоже написали. Иван Князев: Южная, да? Нет, Марина, тут надо признать, конечно, я нечестен. Дело в том, что ближайшее ко мне метро называется «Южная». Марина Калинина: Ха-ха-ха, ну вот. Иван Князев: Ну, вашу мысль мы поняли в целом про север, да. Сергей Лесков: Да. Но тем не менее я думаю, что по большому счету я прав. Ну и, наконец, есть еще одна тема, о которой я не могу не сказать. У нас тут была в Сочи была Олимпиада, мы ею гордились. С этой Олимпиады начались наши несчастья, не будем вспоминать эту историю. А вот сейчас... Она еще в прошлом году должна была быть, Олимпиада в Японии, ее отложили из-за пандемии коронавируса. Сто дней осталось до Олимпиады в Токио, и почему-то нет праздника на душе ни у нас, любителей спорта, ни у простых японцев. Иван Князев: Ну конечно, олимпийский огонь несут без зрителей. Сергей Лесков: Да, да. Мало того, и сама Олимпиада будет без зрителей. Генеральный секретарь японской правящей партии, имя которого я произнести не берусь, призвал вообще отменить эту Олимпиаду, потому что в Японии значительный рост заболевания коронавирусом. Они не хотят жертвовать здоровьем японцев ради, значит, вот этого спортивного мероприятия, значимость которого вообще непонятна. Если там все будут ходить в маске, мы этих людей не увидим, зрителей там не будет, гимна там российского тоже, как известно, не будет, даже «Катюши» не будет. Но мне вообще кажется, что это частный вопрос. У меня такое ощущение, что в новой реальности, ворота в которую открыл нам коронавирус и пандемия, с ним связанная, спорт вообще является отмирающим явлением как самое любимое массовое шоу. Не надо думать, что спорт был всегда, это порождение промышленной революции. Спорт родился в Англии во второй половине XIX века, практически все спортивные игры придумали англичане, футбол, теннис, американцы (это тоже англичане) со своим баскетболом... В общем, это порождение индустриальной революции, об этом немало писали, значит, социологи. А кто сказал, что спорт будет вечен? Ничего подобного. Иван Князев: Сергей, звучит это ужасно. Сергей Лесков: Нет, почему? Потому что мы привыкли, конечно. Ну почему? Мало ли что... Вот лапта, вы живете без лапты и без городков? Как? Иван Князев: Ну, без лапты, без городков живем мы, да. Сергей Лесков: Да. Вот если бы какому-нибудь русскому крестьянину в XVII веке сказали, что лапты и городков не будет у русских, он бы примерно так же отреагировал, как вы. Вы понимаете, если Месси, Роналду и даже наш Дзюба играют без зрителей, то это дворовый футбол, по существу это не короли футбола и не кумиры... Иван Князев: Нет, ну это все равно красиво, особенно если Месси и Роналду. Сергей Лесков: Они кумиры для кого? Это все равно дворовый футбол. Дзюба – король дворового футбола №22. Я думаю, и есть основания так полагать, что спорт как массовое явление умирает. А что приходит вместо него? Вместо него приходит киберспорт. Я немножко знаю футбольный мир, и если вы задались вопросом, чем занимаются футболисты, когда уходят со стадиона, где нет зрителей, я скажу, что 95% времени футболисты проводят... Иван Князев: ...в PlayStation. Сергей Лесков: ...в PlayStation, они играют в компьютерные игры. Киберспорт – любимое занятие спортсменов. То есть спортсмены реальные, я не знаю как иностранцы, но все наши футболисты только этим и занимаются. Они даже не едят, или они едят что-то там, «Доширак» какой-нибудь, у них мышцы вянут, но они играют в компьютерные игры. Киберспорт приходит на смену этому самому настоящему спорту. Кстати, хочу сказать, что в России-то футбол со зрителями, но ведь Россия страна традиционных ценностей. Но то, что было вчера в Париже, завтра будет в Москве, через некоторое время и мы, наверное, переймем вот эту вот моду. Новая жизнь. Я обратил внимание, что на этой неделе бизнесмен, предприниматель, шоумен, конечно, которых не хватает Российской академии наук, Илон Маск показал макаку по имени Пейджер. Эта макака силой мысли играет в пинг-понг. Марина Калинина: Это как? Сергей Лесков: Еще раз: построен интерфейс между мозгом и компьютером, и она, напрягая свои извилины, которых у нее меньше, чем у человека, значительно, играет в пинг-понг. Я, между прочим, подобное видел лет, наверное, 30 назад в Институте медико-биологических проблем, где макаки, которых отправляли в космос, у нас же обезьяны летали в космос, тоже играли в компьютерные игры. Мне предложили с макакой сравниться, она меня обставила как хотела. Марина Калинина: Ха-ха-ха. Сергей Лесков: Но, правда, ей давали банан, а мне банан не давали. Иван Князев: Ха-ха-ха! Марина Калинина: Ха-ха-ха! Сергей Лесков: Почему эта макака играет, я не понимаю, может быть, она какая-то продвинутая. В любом случае я в этой макаке вижу будущее человечества. Как человечество произошел от обезьяны, то, в общем-то, мы теперь, судя по всему, и породнимся с обезьяной. Вне всякого сомнения, мы стоим на пороге каких-то революционных изменений, которые затмят Октябрьскую революцию. Иван Князев: Я вот единственное не понимаю, Сергей, у нее там вроде какой-то джойстик, какую-то железяку она чего-то там грызет. Марина Калинина: Грызет. Сергей Лесков: Ну, ей надо... Вы никогда макаку не держали дома? Иван Князев: Нет. Марина Калинина: Ха-ха-ха, бог миловал. Сергей Лесков: Ей надо все время что-то теребить, они очень нервные. Иван Князев: А-а-а. Сергей Лесков: Более нервные, чем футболисты. Ну и, в общем-то, я думаю, что эта макака по имени Пейджер войдет в историю наравне с овечкой Долли, которая была первым клонированным животным, таким высшим млекопитающим. И конечно, в общем-то, будет построен такой интерфейс мозг – компьютер. Тот же Илон Маск говорит, что нейролинк будет создан уже в конце этого, 2021 года, и это вполне совпадает с прогнозом великого фантаста – футуролога, не фантаста – Артура Кларка, который говорил, что к 2025 году искусственный интеллект достигнет уровня человеческого мозга, мало того, на Земле установится сосуществование двух форм материи, какой-то компьютерной и биоматерии, причем первая будет эволюционировать значительно быстрее, чем вторая, чем биологическая, вот. Прогресс в области нейробиологии на самом деле, тут можно пофантазировать... Если возможен интерфейс мозга человека, то ведь кто сказал, что мозг только один? К этому интерфейсу может подключиться сразу несколько мозгов, несколько персонажей, и тогда будет возможен... Иван Князев: ...коллективный разум. Сергей Лесков: ...да, коллективный разум, телепатия, не нужна будет речь. Зачем мы говорим-то? – для того, чтобы поддерживать вторую сигнальную систему. Зачем? Мы будем общаться силой мысли. Иван Князев: В общем, мы будем лежать, молчать и играть в PlayStation. Тогда спорт тоже не будет нужен. Сергей Лесков: Вот. Конечно, когда создается вот эта вот технология с макакой, то есть благородное объяснение о том, что это путь к тому, чтобы помочь инвалидам, даже парализованным людям. Но прогресс не остановится на этом: да, инвалидам мы поможем, но завтра искусственный интеллект перешагнет это, и будут уже здоровые чипированные люди. Между прочим, сейчас есть чипированные люди, вживляют же чипы под кожу, это и банковская карта, и пропуск на работу, и наверняка будут какие-то типа тату-салонов, чип-салоны на улицах, всякие там мастера в татуировки будут вживлять нам под кожу или в головы, не знаю. Кстати, Артур Кларк если мы говорим о вживлении чипов в голову, он говорит же, что появится так называемая «мозгокепка». Марина Калинина: Это что такое? Сергей Лесков: И все будут... Ну, Артура Кларка можно почитать. Люди будущего будут ходить в «мозгокепке», там будут электроды, вживленные в мозг, человек превратится в подобие кентавра в греческой мифологии. А поскольку я уже рассказывал о технологии Deepfake, когда президентов заменят аватары, будет создана такая виртуальная реальность, то в будущем, в общем-то, как сказал Иван, люди будут лежать на диване и смотреть футбол... Иван Князев: Играть в футбол. Сергей Лесков: А нашу реальность будет определять, значит, существование аватаров и кентавров в «мозгокепке». Иван Князев: Ха-ха-ха! Марина Калинина: Ха-ха-ха! Сергей Лесков: Вот чего вы смеетесь? Это произойдет не сегодня-завтра, тут, в общем-то, нам не до смеха. Есть же еще одно предсказание отца кибернетики Норберта Винера, который говорил о том, что логика робота состоит в том, чтобы ликвидировать все, что мешает его экспансии. И человек грозит экспансии робота, поэтому человека надо, значит, устранить. Иван Князев: Сергей, пора заканчивать. Сергей Лесков: Почему же пора заканчивать? Марина Калинина: Ха-ха-ха! Иван Князев: Ха-ха-ха! Сергей Лесков: Вы боитесь будущего? Марина Калинина: Ох... Сергей Лесков: Нет, на самом деле, кроме смеха, никто не сказал, что вот эти вот технологии сделают человека счастливее. Мы, в общем-то, как, по-моему, в записных книжках Ильфа есть слова о том, что вот радио уже есть, а счастья нет, вот так же не исключено, что надо будет задать вопрос, интерфейс человек – компьютер уже есть, а счастья все равно нет. Иван Князев: Спасибо, ха-ха-ха! Марина Калинина: Ха-ха-ха! Иван Князев: Сергей Лесков, обозреватель ОТР, подводил итоги этой недели, главные темы. Марина Калинина: Мы вернемся совсем скоро. Иван Князев: Скоро продолжим.