Темы дня с Сергеем Лесковым. В центре его внимания - всегда только самое важное. Главные темы первого дня новой недели - в комментариях обозревателя ОТР. Оксана Галькевич: Сейчас давайте подведем итоги первого дня новой рабочей недели. Но мы с вами точно не справимся (и с Александром) без нашего обозревателя Сергея Лескова. Сергей уже в студии. Здравствуйте, Сергей Леонидович. Сергей Лесков: Здравствуйте. Что это вы ко мне обращаетесь по имени-отчеству? Вы сейчас говорили про реальных пенсионеров. Поэтому ко всем надо обращаться именно так. Оксана Галькевич: Нет, я, кстати, ничего такого не имела в виду. Что вы прямо? Сергей Лесков: Ну, хорошо. Так паника на нефтяных биржах. Как известно, вся Вселенная пахнет нефтью. И то, что случаются какие-то события, которые меняют нефтяной рынок, конечно, это сразу оказывается первой мировой новостью. В ночь на субботу 10 дронов неизвестного происхождения атаковали нефтяные объекты Саудовской Аравии. В результате добыча нефти там упала в 2 раза. Они добывают в лучшие годы 10 млн баррелей в сутки. Есть три страны на белом свете, которые примерно столько добывают – это Россия, Америка и Саудовская Аравия. Они так меняются местами. Но все остальные значительно меньше. Александр Денисов: Сергей, вот сказали, что всюду пахнет нефтью. Я вспомнил Виктора Степановича Черномырдина: «Все мы живем в атмосфере нефти и газа». Сергей Лесков: Моя жизнь прошла в атмосфере нефти и газа. По поводу нефти существует очень много всяческих крылатых фраз. Одну из самых замечательных сказала Голда Меир: «Моисей водил нас по пустыне 40 лет и привел в то единственное место на Ближнем Востоке, где нет нефти». Что не мешает Израилю быть гораздо богаче, чем любая другая страна этого региона. И на самом деле не совсем понятно, когда Саудовская Аравия сумеет восстановить прежние объемы добычи и продажи. Продажа нефти Саудовской Аравией – это примерно 5% всего мирового экспорта. То есть это довольно много. Уже цены на нефть подскочили. В зависимости от сорта нефти там на 10-15 долларов. И, конечно, на первый взгляд, это выгодно России. Погреть руки на чужом несчастье всегда приятно. Но, в общем-то, как единодушно говорят все аналитики, в долгосрочном плане, конечно, это нарушает стабильность нефтяного рынка. И это невыгодно в том числе и России как одному из главных игроков. Наши пенсионеры, о которых вы собираетесь говорить, конечно, зависят от стабильности нефтяного рынка. Стоит напомнить, что Россия добывает 550 млн тонн нефти, а может легко добраться до 700. Но по соглашению с той же Саудовской Аравией не поднимает, чтобы не демпинговать цены. Мы примерно половину (250 млн тонн нефти) продаем на Запад. Цена нефти всем известна, 60-70 долларов за баррель. В общем, легко посчитать, что на экспорте нефти мы имеем около $200 млрд выручки. Каждый пионер должен знать, что ВВП России $1.5 трлн. То есть это примерно 15%. А с газом будет под четверть российского ВВП. То есть понятно, что то, что мы сейчас говорим о Саудовской Аравии – это карман каждого пенсионера, вообще каждого российского гражданина, потому что мы очень сильно зависим от этого дела. Так вот, кто атаковал то? Вопрос интересный. Ответственность взяла какая-то террористическая организация хуситов, которых мы, русские люди, никогда не видели. Но именно хуситы ведут войну в Йемене, где тоже, в общем-то, русских не было. Это северо-восток Африки. Самая нищая страна на белом свете. А оттуда прилетели дроны, чудо XXI века, и атаковали самую богатую страну на свете. Это настолько переворачивает всю систему мировых ценностей. Стоит напомнить, что не так давно в Саудовскую Аравию приезжал президент США Трамп. Помните, он с саблями танцевал в окружении шейхов. Подписали контракт на $100 млрд, оружие купили. И эти нефтяные объекты Саудовской Аравии охраняют американские «Пэтриоты». А что они не сбили-то эти дроны? Александр Денисов: Самое интересное, Сергей, простите, замечание. Каждый оператор знает: если в районе Кремля что-то решишь снять с помощью дрона, он там теряется наглухо и улетает во Внуково. То есть что-то с ним происходит. Сергей Лесков: У нас закон приняли по дронам. Александр Денисов: Это каждый телевизионный оператор расскажет. Почему у них безопасность не была выстроена? Цифровая защита же элементарно делается. Сергей Лесков: Может, они все силы своей безопасности расходуют на то, чтобы расчленять на части оппозиционных журналистов, как было несколько месяцев назад? Помните, в Турции? В любом случае, мы можем строить версии. Вообще Саудовская Аравия – страна герметичная. Что там происходит – неизвестно. Тем более они не распространяются по поводу этой атаки. Но сам факт по поводу того, что самая нищая страна на свете принесла такой колоссальный ущерб самой богатой стране на свете – это вообще что-то невероятное. Потому что Йемен – это полупещерная цивилизация. Известно. Я не хочу ничего плохого сказать. Может быть, они даже и счастливые там. Хотя там война ведется уже очень много лет. И, кстати, хуситы названы по имени какого-то очередного имама, который предложил очередную версию ислама. И вот они поверили и стали резать тех, кто придерживается других версий. Они, кстати, шииты. И это позволяет их связывать с Ираном. Но иранский президент, который, кстати, сегодня встречается с президентом России Путиным, категорически отвергает какую-то причастность Ирана к этому теракту. А Америка рассуждает, не наказать ли Иран. Это все говорит о том, что не так важно, кто виноват, а важно – выгодно наказать их, невыгодно. Посмотрим. Сейчас, конечно, несколько дней все это будет продолжаться. Каковы запасы саудовской нефти (там же везде есть какие-то хранилища), чтобы не снижать поставки? У них порядка 200 млн баррелей запасы. То есть, если они на 5 млн в сутки меньше добывают, то легко посчитать, что на месяц где-то хватит их запасов, чтобы не снижать торговлю. За это время надо восстановить свои разрушенные заводы. А хуситы не дремлют. Это же такие ребята. Может быть, у них есть еще дроны. Оксана Галькевич: Сегодня была информация о том, что Саудовская Аравия не сможет восстановить добычу нефти в ближайшие дни. И уже подсчитали возможные потери - $300 млрд могла потерять промышленность страны из-за дронов. Сергей Лесков: Оксана, сейчас хороший поворот нашего разговора. В Саудовской Аравии практически монополия, все принадлежит королевской семье. И всю нефть добывает компания Saudi Aramco. Она собиралась выйти в этом году на IPO. На Лондонскую биржу, естественно. Это 1%. Кстати, оценка - $2 трлн. Вы представляете, какие деньги на кону, что там разыгрывается. И можно предположить, что не хуситы разбомбили НПЗ в Саудовской Аравии, а, может быть, это какая-то крупная игра вокруг на самом деле сотен миллиардов долларов. Я не фантазирую. Вы помните, что сделало Ротшильда самым богатым человеком в мире? Он принимал ставки на исход битвы при Ватерлоо. У него была инсайдерская информация о том, какая армия подходит на поле боя первой, а какая – второй. Он там так хитро все замутил, на той же Лондонской бирже сыграл и стал самым богатым человеком на целое столетие. Потом его другие потеснили. Но вроде бы есть версия, что и сейчас Ротшильды правят миром. Скрипка Ротшильда. Так что, может быть, и с Saudi Aramco и их предполагаемым выходом на IPO здесь тоже хуситы являются лишь орудием в чьей-то игре. Умеют ли управлять дронами? Это еще бабушка надвое сказала. Неизвестно. А вообще я должен сказать, что если бы 150 лет назад кому-нибудь сказали, что люди будут воевать из-за нефти, то этого человека, конечно, подняли бы на смех, приняли бы просто за какого-то чудака. За что люди воевали веками? За рабов, за землю, за золото, ну, за пряности. Но воевать за нефть… Для чего была нужна нефть всю историю человечества? По-моему, в Древнем Египте она использовалась при бальзамировании мумий. По-моему, там какие-то строительные материалы типа битума и асфальта пропитываются нефтью. Мне кажется, в Ветхом Завете… я читал историю, как царь Навуходоносор, который примерно в тех же краях проживал (в Вавилоне), пытался сжечь трех еврейских юношей, используя для этого нефть. По-моему, это в Книге пророка Даниила описано. Одного из них звали, по-моему, Михаил. А как звали остальных, я не помню. Ничего у него не получилось. То есть в древние века при Навуходоносоре нефть даже не горела. И вдруг такой безумный прогресс в развитии цивилизации, когда нефть, как говорит Оксана, стала самым главным ресурсом. Никакие пряности, рабы и драгоценные камни вообще не сравнятся со значением нефти. Даже во внешней политике нашей страны идеи Маркса и Энгельса оказались вытеснены нефтью и газом. Александр Денисов: Сергей, вот удивительно. Если вы правы насчет теории с IPO… кто бы поверил, что торговые войны будут принимать очертания реальных войн, вот таких. Казалось бы, торговые войны – это санкции. Максимум, что может быть, как у США с Китаем санкции, обменяться ударами. Но чтобы реальный удар… Сергей Лесков: Это, конечно, конспирология, доказать это невозможно… Александр Денисов: Но факты есть. Сергей Лесков: Да. Крупнейшая нефтяная компания мира собиралась выйти на биржу, предложить там свои акции. И, конечно, сразу сделать мутную воду, сыграть что-то… Тут можно наварить такие деньги, что состояние Ротшильда покажется просто какой-то детской… Оксана Галькевич: Слушайте, мы тоже оказались сейчас в некоем выгодном положении, потому что нефть сразу рванула вверх на биржах. Наварим ли мы что-то на этой ситуации, пока с Saudi Aramco… Сергей Лесков: Вы задаете совершенно правильный вопрос. Я придерживаюсь следующей точки зрения. Мне кажется, для блага России стоило бы, как это сделали Соединенные Штаты Америки, запретить экспорт нефти и газа. Американцы же практически не продают. Обама отменил запрет. Хотя Америка больше всех в мире производит нефти. Да еще сланцевая добавилась. У нас должны быть другие источники пополнения нашего бюджета. Хватит кормиться за счет нефти и газа. В конце концов это даже оскорбительно для нашей страны. Что такое нефть и газ? Это переработанные остатки древних животных, которые проживали на нашей территории. Всяких мамонтов и диплодоков. Это унизительно. Давайте мы придумываем что-нибудь такое, чтобы делать деньги из каких-то нынешних ценностей, а не из древних. Оксана Галькевич: А мамонты пусть покоятся. Сергей Лесков: А мамонты пусть лежат. Мы можем торговать нефтью внутри страны, а продавать ее не надо. Наложить на это категорический запрет и развивать высокие технологии. Оксана Галькевич: И налаживать, например, отношения с нашими соседями. Сергей Лесков: Да. У многих из которых вообще, хоть шаром покати, никаких нефтепродуктов нету. Оксана Галькевич: Ты сейчас о ком, Сергей Леонидович? Сергей Лесков: Опять… Что же это такое? Оксана Галькевич: Все. Сергей. Сергей. Сергей Лесков: Я имею в виду Украину. Она, кстати, добывает и нефть, и газ, но в каких-то очень небольших размерах. Мало того, Украина имеет даже урановые рудники в Желтых Водах. То есть это не Япония. Но все равно она не может себя обеспечить. Александр Денисов: Вот где шаром покати. Сергей Лесков: На самом деле шаром покати. Обратите внимание, может быть, даже можно сказать, что Япония, используя образ Голды Меир – это дальневосточный Израиль. Потому что там нету ни нефти, ни газа. А высокие технологии там развиты примерно так же, как в Израиле, на таком же достойном уровне. В Киеве состоялся уже XVI форум. Можно его сравнить, наверное, с каким-нибудь, условно говоря, Санкт-Петербургским экономическим форумом. Сначала этот форум проводился в Ялте. И он так и называется до сих пор – Ялтинский. Но, переехав из Ливадийского дворца в Киев, он для Украины является очень важным событием. Туда приезжают всякие высокие гости, в том числе звезды Голливуда. Например, в этом году туда приехал выдающийся футуролог из Израиля Харари, книги которого сейчас читает все человечество. Советую прочитать, кстати. Так вот, и там выступал Зеленский с речами, которые невозможно не процитировать. Прежде всего он говорил о будущем Украины и о том сценарии, каким образом в состав Украины вернутся Крым и Донбасс. Поскольку для нас эта тема очень важная, а после обмена задержанными и ожидаемого нового обмена она вообще стала актуальной, то стоит, видимо, его процитировать. Кстати говоря, там были оглашены фантастические планы по поводу соединения Черного и Балтийского морей. Технико-экономического обоснования этого проекта нету. Нужен он кому-нибудь или нет, тоже не сказано. И поскольку с этого все началось, мне кажется, вся атмосфера этого форума – это какие-то фантазмы и мечтания. Не то что наши внуки, но даже прапраправнуки не увидят канал между Черным и Балтийским морем. Таких проектов не было никогда в истории человечества. Но поговорить об этом приятно. Все это напоминает, конечно, какую-то театральную постановку, ярмарку тщеславия. Кстати говоря, этот форум открывал Олег Сенцов, этот могучий режиссер. Александр Денисов: Якобы режиссер. Сергей Лесков: Якобы режиссер какого-то вселенского масштаба. Я могу сделать предположение. Вы помните, как носились украинские политики с Надеждой Савченко, которая стала героиней Украины, Жанной д’Арк. Ее недавно выпустили из тюрьмы. Герой Украины не может же сидеть в застенках. Как бы Олег Сенцов ни повторил этот путь. Но пока он открыл этот форум. А что говорил Зеленский? Он категорически сказал, что его первый план – это возвращение Крыма и мир на Донбассе. Никаких уступок сепаратистам не будет. Никакого особого статуса, который оговорен в Минских соглашениях, не будет. Единственное, на что может рассчитывать Россия – это уйти с этих территорий, сохранив лицо. Александр Денисов: Это такие ритуальные заявления, которые делают там все. Сергей Лесков: Тем не менее, мы же не можем их не услышать. Он говорил об украинском счастье, говорил о врагах украинского счастья. Ему же не откажешь в красноречии. Он говорил, что Украина станет интеллектуальным магнитом и счастливым пространством, которое притянет Крым. По этому поводу, конечно, хочется спросить, что же мешало раньше Украине стать этим самым магнитом. До этого Украина только отталкивала Крым и Донбасс, что и привело к этим событиям. Все-таки здесь роль России (я в этом совершенно убежден) вторична. Сначала Украина оттолкнула от себя эти территории. И, условно говоря, не были жадными аппетиты России. Без того, что эти территории потеряли веру в украинский магнит, ничего бы не было. Александр Денисов: Сергей, давайте напомним, как пренебрежительно относятся к донбасовцам. Они всю жизнь называли ватниками. Всегда. Это распространенное… Сергей Лесков: Вообще все эти разговоры о возвращении мне знаете, что напоминают? Мне напоминают историю о злом хозяине, который бил и бил собаку, бил и бил собаку, она взяла и убежала к доброму хозяину, который ее кормит, учит, по-человечески обращается. А тут этот первый хозяин проходит и видит, что его собака накормлена, и он начинает: «Фьють-фьють, давай-ка возвращайся обратно». Именно такая история. Пока украинский магнит – это такой же фантазм, как канал от Одессы до Гданьска. По-моему, такой маршрут они намечают. Оксана Галькевич: А если такие же аналогии проводить с другими территориями Украины? С тем же Донбассом. Вот бьют, бьют, отталкивают. Собака уже тоже не знает, к какому хозяину переметнется. Донбасс России нужен? Сергей Лесков: Это вопрос, который я задаю. Непонятно. Донбасс несколько дней назад устами своих лидеров попросился в состав России. Это неофициально, но высказана была такая идея. Стоит сказать, что и Южная Осетия, и Абхазия, и Приднестровье неоднократно об этом говорили. Для России, конечно, в нынешней ситуации – это обременение. Александр Денисов: Сергей, но один шаг сделали. Паспорта-то. Сергей Лесков: Паспорта дают, да. Оксана Галькевич: А почему кто-то нужен, а кто-то не нужен? Крым нужен, а Донбасс не нужен? Сергей Лесков: Вы же знаете ответ. Оксана Галькевич: Нет. Вообще рядом с вами ничего не знаю, Сергей. Сергей Лесков: Вы, конечно, знаете ответ. Потому что после государственного переворота на Украине Крым реализовал свою давнюю идею о сначала независимости от Украины. Кстати, они в 1991 году пытались это сделать, но Украина их подавила силовым методом. И там был проведен референдум. Что бы ни говорили оппоненты и злопыхатели, но 96-98% проголосовавших – это референдум, который по результатам не снился ни одной западноевропейской стране. Тут ответ очевиден. Кстати, если уж вы поднимаете этот вопрос, то вот, что я скажу. В уставе Организации объединенных наций написано (причем, это один из первых параграфов) о праве нации на самоопределение. И, в общем-то, на самом деле народ вправе выбирать, где и как ему жить. Но почему-то некоторым народам это разрешается, а некоторым не разрешается. Я имею в виду в данном случае, например, Югославию. Это совершенно была провокация. Мы могли бы все вспомнить, из-за чего это произошло. Весь этот сценарий расписан. Совершенно выдуманные истории, которые не соответствовали действительности. Страна была расчленена при участии соседей. Некоторым народам посчастливилось в силу тех или иных исторических коллизий обзавестись собственной территорией, другие не успели. Но никакого единого права и принципов нету. Есть только выгоды тех, кто заправляет миром. Александр Денисов: Сергей, а вам не кажется, что со временем перестанут задавать вопрос про Крым, как перестали США задавать вопрос про эти многочисленные присоединенные территории. Сейчас многие удивятся, если мы вспомним про Гавайи, про что еще. Сергей Лесков: Гавайи просились в состав России при Екатерине. Могла бы быть еще одна Аляска. Александр Денисов: Сколько территорий присоединили США в прошлом веке. Сергей Лесков: Да много. Сейчас есть и во Франции спорные территории. Все это достаточно сложные вопросы. История – это, конечно, роман очень долгий, который нельзя прочитать за один день. Не надо торопиться. И что касается Украины, там же было на этом форуме сказано о предполагаемом подъеме ВВП Украины на 40%. Такой страны в мире нет. Даже в Монголии ВВП не растет такими темпами. А пока, какие бы фантазмы там ни звучали, надо сказать, что ВВП Украины за последние 5 лет упал со $180 млрд до $130 млрд. Легко подсчитать, что это почти 30%. Товарооборот с Россией упал вообще в 5 раз. Хотя это, конечно, была самая живительная артерия для страны. В общем, так или иначе, если Украина не сделает никаких уступок, а на этом Ялтинском форуме, который был в Киеве, это было прямо сказано, то мне не совсем понятно, о каких переговорах в рамках Нормандской четверки может идти речь. А там вроде бы на октябрь предполагаемая дата этой Нормандской четверки. До этого Зеленский хочет встретиться с Трампом в рамках Генеральной ассамблеи ООН. Порошенко тоже в прошлом году хотел. Помните, он бегал за Трампом, поймал его около туалета, по-моему. Может быть, Зеленский поймает его в другом месте. Не знаю. Так или иначе, в общем, события на российско-украинской орбите становятся значительно более активными, чем было несколько лет до этого И наконец есть еще одна тема, про которую я не могу не сказать. 100 лет назад Россию постигла самая большая трагедия в ее истории. Я имею в виду революцию и Гражданскую войну, которая разделила гражданское общество на много-много частей, разрушила страну. Разрушила и церковь. За рубежом возникло несколько православных церквей в разном статусе. Перечислять их не надо. В общем, это, конечно, был церковный раскол, который можно сравнить с расколом при патриархе Никоне. Помните, знаменитый протопоп Аввакум. Наверное, такого же масштаба. Самые крупные русские церкви, которые образовались за границей – это Русская православная церковь за рубежом. Там она нам известна по аббревиатуре РПЦЗ. Но есть еще одна церковь. Она называлась Архиепископия приходов русской традиции в Западной Европе. Например, знаменитый Храм Александра Невского в Париже, где бывали, наверное, многие побывавшие в Париже. Он принадлежал именно этой архиепископии. Стоит, наверное, напомнить, что в этом храме отпевались Бунин, Шаляпин, Дягилев. В новейшее время – Тарковский, Окуджава. В общем, каждый русский человек, который окончил свой земной путь во Франции, так или иначе связан с этим храмом. Так вот, стоит напомнить, что занимавшая в советское время крайне антисоветскую позицию РПЦЗ воссоединилась с Московским патриархатом в 2007 году на правах автономии. Оставалась эта самая Архиепископия с храмом Александра Невского и знаменитым Сергиевским подворьем, где работали многие великие русские философы, которые на философском теплоходе в 1921-1922 годах уплыли из России. Так вот, на днях большинство приходов этой архиепископии приняли решение о возвращении в лоно Московского патриархата. И, между прочим, патриарх Кирилл пару дней назад объявил об этом в Храме святой княгини Елены у нас в Останкино, недалеко от нашего телецентра. Почему это было сделано? Как ни странно, это связано с событиями вокруг Украины. Помните, в прошлом-позапрошлом годах президент Порошенко носился с идеей томаса и очередном расколе православной церкви. У него это получилось. Но в результате Константинопольский патриархат полностью себя дискредитировал. И по инерции после этого томаса, который не признан ни одной другой православной церковью, он еще и лишил автономии эту самую Архиепископию приходов русской традиции. Они этого не вытерпили, порвали всякие отношения с Константинополем. А он их хотел подчинить просто обычной греческой церкви. Они порвали с ним отношения, обратились в Московский патриархат и воссоединились. Я думаю, что это, может быть… я полагаю, по статистике большинство наших зрителей, наверное, неверующие люди, но все же здесь нельзя не согласиться с Патриархом Кириллом, который сказал, что «что это не столько даже церковное деяние, сколько это гражданский акт, который воссоединяет разрушенный 100 лет назад русский мир». Раскол церкви – это обычное событие. Церкви часто раскалываются. Мартин Лютер. В конце концов, католическая и православная церковь были когда-то едиными и распались по причинам, которые сейчас нашим современникам кажутся совершенно… потому что раскол из-за филиокве, от кого исходит Святой Дух, кажется сейчас смешным абсолютно. Как нельзя вернуть потраченные деньги, так нельзя собрать разбившийся сосуд. И, наверное, впервые в истории церкви удалось собрать воедино расколовшиеся русские православные церкви. Это на самом деле событие очень важное для каждого русского человека вне зависимости от его отношений с верой и религией. Наверное, Константинополь будет подавать в суд, потому что потерять Собор Александра Невского им не хочется. Но по этому поводу, видимо, надо сказать, что это именно тот случай, когда кесарю кесарево, а богу – богово. Александр Денисов: Красиво. Оксана Галькевич: Какая прекрасная, замечательная точка. Мастер. Спасибо. Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России. Сергей, мы с вами до среды прощаемся. Сергей Лесков: Да. Оксана Галькевич: В среду промежуточные итоги этой недели будем подводить. Спасибо большое, уважаемые телезрители. Спасибо Сергею. Мы, друзья, не прощаемся. Впереди у нас продолжение прямого эфира. Мы возвращаемся сегодня к теме дня. Будем говорить о пенсиях. Александр Денисов: О повышении пенсий в следующем году. Оксана Галькевич: О повышении пенсий, друзья. И мы еще запустили новый опрос на этой неделе в рамках нашего проекта «Реальные цифры». Спрашиваем вас, какая у вас пенсия. Рассказывайте, пожалуйста, где живете, какую пенсию получаете, какой стаж, какая профессия. Александр Денисов: В пятницу вместе подведем итоги.