Ксения Сакурова: Это программа ОТРажение, прямой эфир Общественного Телевидения России, продолжаем обсуждать все, что волнует жителей нашей страны. Ксения Сакурова и а... Александр Денисов: Александр Денисов. Ксения Сакурова: Александр Денисов! Саш, да, прости, пожалуйста! И присоединяется к нам Сергей Лесков, обозреватель Общественного Телевидения России – узнаем, какие события привлекли его сегодня. Сергей, здравствуйте! Сергей Лесков: Да, здравствуйте, Ксения! Если бы с вами сидел Александр Македонский вы бы никогда не забыли, как его зовут. Ксения Сакурова: Я думала о вас! О вас, Сергей. Сергей Лесков: Здравствуйте, да. Александр Денисов: Сергей, вот я простил Ксению, а вы простите, что она заставила вас сегодня работать. Помните, вчера такая? Сергей Лесков: Обидеть ее? Нет, конечно. Поскольку, когда я вижу Ксению – это всегда праздник. Тут, в общем, я даже ей чрезвычайно благодарен. Ксения Сакурова: Спасибо. Спасибо, коллеги! Сергей Лесков: Вот. Ну так что же? Мы вчера расстались на том, что сегодня состоится совещание по экономике. У Путина собрались все министры. Тут не надо обманываться: одно эти уважаемые люди говорят на камеру, другое они говорят, когда журналисты уходят; тут мы не знаем, о чем шла речь. Но пока велась съемка, то, конечно, все министры были преисполнены оптимизма: каждый говорил, что справится с возникшими трудностями. Некоторые, как, например, вице-премьер по строительству Хуснуллин, вообще такое впечатление, что били в литавры. Я в связи с этим подумал, что наши министры вполне могли бы работать Кашпировским и создавать хорошее настроение. Но, в принципе-то, в этом нет ничего плохого. Это необходимое качество для публичного политика. Но я надеюсь, что это не единственное их достоинство, и они сумеют наметить те невидимые глазу какие-то меры, чтобы стабилизировать экономику. А пока, будем прямо говорить: в магазинах наблюдается паника. Впрочем, я помню, что два года назад, когда была первая волна пандемии, довольно быстро за несколько дней удалось стабилизировать ситуацию. Может быть, и сейчас (по-моему, за это отвечает Денис Мантуров) удастся сбить эту волну паники и стабилизировать ситуацию. Что касается каких-то заявлений Путина, сделанных на этом совещании, как всегда, президент, конечно, более хладнокровен, чем его окружение. Может быть, даже и не только хладнокровен, а как бы не склонен к крайним мерам. Тут же раздаются голоса: «все взять и поделить поровну», т.е. национализировать. Вчера, по-моему, один из вас тоже говорил, что надо национализировать... Александр Денисов: Сергей, этим вопросом мы займемся завтра. Как Скарлетт О'Хара; ой, Скарлетт, О'Хара, точнее, ее героиня в «Унесенных ветром» говорит: «Я об этом завтра». Сергей Лесков: Да. Тот же мэр Собянин сказал, что «за полгода, за год вполне можно создать свою собственную на отечественных продуктах сеть подобную МакДональдс». Но, «свежо предание, мой друг, а верится с трудом». Что же он за 10 лет, пока возглавляет Москву, ничего не подобного не создал? Я уже вчера сказал, что у Лужкова не получилось. Вообще, при всем моем уважении к Сергею Семеновичу, а он на самом деле хороший управленец, я думаю, что он мало знаком с организацией ресторанов быстрого питания, потому что сам он питался либо в номенклатурных столовых, либо в элитных ресторанах. А как устроена сеть быстрого питания, ну вот, убей меня, бог, я не поверю. Это на самом деле сложнейшее предприятие, которым управлять сложнее, я думаю, чем «Норильским никелем». Если говорить о национализации, то, как я вчера сказал, я и сейчас думаю: стоило бы задуматься о национализации флагманов отечественной экономики, которые стали жертвой олигархов, будущих олигархов во время грабительской приватизации в середине 1990-х годов. К тому же все эти «капитаны нашего бизнеса», насколько я понимаю, уже отбыли «в теплые края», куда они переводили свои миллиарды, скопленные «непосильным трудом» в России. В связи с этим, кстати, ведь кроме олигархов много уехало людей, скажем так, свободных профессий, которые не согласны с политикой правительства. Ну, ради бога! В общем, каждый волен соглашаться или не соглашаться; это гарантировано нашей Конституцией. Но какая злая ирония: ведь те санкции, которые наложены Западом на Россию, они больнее всего ударили именно по этой публике, которая является сторонниками западных ценностей и которые уехали сейчас, там несколько десятков тысяч уехало на Запад, они не могут пользоваться своими банковскими карточками, потому что они получены в России. То есть эти санкции, мало того, что Запад сам себя наказал (мы это сказали – это харакири), но они наказали еще и своих сторонников. Что касается громадного большинства населения России, то санкции, конечно, нанесут ущерб, понизят уровень жизни, но это уже будет как бы побочный эффект. А впрямую эти санкции ударили по своим, скажем так, «по Воронежу». «Бомбят Воронеж» – это тоже удивительное следствие. Ну и, конечно, санкции, я в этом совершенно уверен, никогда не влияют на уровень и качество жизни властной элиты. Посмотрите на, вот сейчас, там, в Южной Корее, появился этот президент новый, который хочет выстраивать добрые отношения с Америкой. Можно предвидеть его будущее со 100% вероятностью, его посадят в тюрьму. Потому что каждый президент Южной Кореи, рано или поздно, напитавшись соками демократического мира, попадает в тюрьму. Даже более... Александр Денисов: Сергей, но, правда, с одной оговоркой: если он в советники гадалку себе берет. Как помните, там у них предыдущие там, да, да. Сергей Лесков: Ну, да. Ну дама же была заслуженная, она потомственный президент Южной Кореи. Так вот, в Северной Корее там любой лидер (что-то я забыл, как они называются, назовем их ... – лидер), они все под санкциями живут с рождения до могильной плиты, но выглядят так, как будто бы каждый день съедают быка, как Гаргантюа и Пантагрюэль вместе взятые; никакие санкции на них не влияют. На что бы еще я обратил внимание на этом совещании, повторю еще раз: мне кажется, что если кто-то набрался терпения и посмотрел на репортажи, то, слава богу, если они успокоятся от этих речей. Потому что самое плохое (я в этом уверен), что может быть с человеком – это депрессивное состояние. Хотя это свойственно опять же нашей природе: ожидания конца света, которое умные люди называют паталогическими ожиданиями. Вообще в природе вещей мы боимся там комету, боимся всяких вирусов, заболеваний, несчастий, столкновения с каким-нибудь небесным телом. Ну, в общем-то, искусство правителя и состоит в том, чтобы его народ жил в спокойствии. Александр Денисов: Сергей, даже есть подозрение, что мы любим такие теории, любим вот ощущение предчувствия, безусловно. Сергей Лесков: Да, да. Александр Денисов: С каким удовольствием мы рассуждали о ковиде, что это, мол, и небесами, и уж кем только не послано. Теперь мы откинули эту, значит, как тряпку, другим увлеклись, да. Сергей Лесков: Вы знаете, один поэт написал: «Есть упоение у бездны мрачной на краю»? Александр Денисов: Да, да, да. Сергей Лесков: А этот поэт – наше все, он никогда не ошибался. Вот значит, вопрос о национализации ушедших западных компаний отложен. Путин не поддержал эту идею. К тому же, в общем-то, они в большинстве своем не то, чтобы убежали, они «временно приостановили свою работу». На самом деле, в условиях таких вот финансовых санкций не совсем понятно, как они будут проводить свои операции; им же надо там со счетами работать, а все их счета заморожены. Я вот думаю, что и МакДональдс вернется, хотя я все равно туда ходить не буду. Но опять же, я уверен, что сила МакДональдса не в качестве чизбургеров, а просто в организации этой сети. Вот этому бы стоило поучиться, но мы пренебрегли этим; нам кажется, что расстегаи и кулебяка хороши сами по себе, а вот что у них там, за спиной – все эти усилия нас мало волнуют. Ну и наконец, президент высказался и по поводу энергетических поставок на Запад. Мне вообще кажется, что в условиях войны на Украине, чрезвычайно странно, что трубопровод, проложенный в советское время и доставшийся в наследство от СССР самостийной Украине (там больше, по-моему, около 50 миллионов кубометров прокачиваются каждый год), он работает, как часы, как еврейская аптека – просто все там до миллиграмма поступает на Западе. Неужели не найдется ни одного террориста, который взорвет этот газопровод? Просто удивительно! Может быть, его охраняют, как Чернобыльскую АЭС? Путин сказал в очередной раз, что Россия, несмотря на все эти санкции, будет надежным поставщиком энергоресурсов. Вот. А у многих, в том числе и у меня, это вызывает некоторое удивление: они перестали сюда подавать, даже жизненно-необходимые товары, а мы им жизненно-необходимые товары поставляем. Ну, я еще раз сказал: терпеливости нашего президента, когда министры иностранных дел, можно только позавидовать. Байден тем временем в очередной раз крылато высказался, он сказал, что «подорожание бензина – это путинское подорожание», да. Несмотря на то, что мы поставляем не так уж и много на американский рынок. В основном, как я вчера рассказывал, так называемую вязкую нефть, из которой делают там масла, какие-то нефтепродукты. Но вот, видите, всегда человек, опять же, в силу своей природы ищет объяснение трудностям не в своих собственных ошибках, а в происках неприятеля. С другой стороны, если посмотреть на эту ситуацию глазами американского дальнобойщика или водителя, а там водителями являются все, даже слепые и глухие инвалиды. Помните кинокомедию «Ничего не вижу, ничего не слышу»? Там слепой и глухой водили машину, ничего там это не мешало. Ну, так вот, если Байден будет повторять, что это путинское подорожание, то это будет самый короткий путь к требованиям избирателей отменить все санкции против России. Пусть бензин опять стоит, как у людей. Так вот мне, собственно говоря, кажется. Ну и, наконец, что сегодня еще было? Мы вчера говорили, что сегодня состоится первая с начала военного конфликта на Украине встреча министров иностранных дел России и Украины. Встретились они в Анталье, где так любят отдыхать граждане России и Украины. А теперь их вообще, наверное, нельзя в один отель заселять; мне так кажется. Кстати, я перед самым выходом в эфир, увидел новость о том, что в Турции запретили продавать транзитные билеты через Стамбул в другие страны из России. То есть такие вот люди, которые пытались убежать из России, теперь лишены такой возможности. Можно просто долететь в Стамбул, а потом взять там, я не знаю, мул или верблюд, такое гужевое транспортное средство и переехать в Сирию, предположим, или доковылять до Израиля, а уже оттуда лететь в Вашингтон. Ну, так или иначе, Лавров и Кулеба (это фамилия министра иностранных дел Украины) поговорили. По-моему, они ни о чем не договорились. И, конечно, надежд на... Александр Денисов: Лавров сказал, что в Минске конкретная ситуация обсуждается; не в Минске точнее, а в Белоруссии – запомните. А плодить площадки... Сергей Лесков: А зачем они встречались тогда? Александр Денисов: А это, Сергей, а этот форум был заранее намечен, ну, видимо, лишний раз напомнить: ребята... Сергей Лесков: Ну, понятно. Лавров со всей очевидностью так сказал, чтобы каким-то образом дезавуировать значение этой встречи. Вот. Если бы удалось что-то там выяснить; может быть, и удалось, кстати, мы же не знаем. Александр Денисов: Может быть, конечно, конечно. Сергей Лесков: Дипломатия – это такое тонкое дело. Там неслучайно нескольких министров иностранных дел России на Западе называли «мистер Нет». Так называли Молотова, так называли Громыко. Ну, впрочем, Лаврова не назовешь «мистер Нет», но он заткнет за пояс, конечно, любого своего коллегу из других министерств. И, кстати говоря, и уровень его компетентности намного выше. Я слушал эту пресс-конференцию, которая была после встречи. Да, мне она показалась весьма любопытной. Там были западные журналисты, естественно, и они опять, как и на недавней пресс-конференции там в Москве, пытались прижать Лаврова к стенке на сей раз, якобы разбомбленным российскими ракетами в Мариуполе роддоме. Вот. С потрясающей выдержкой, ну, вывести его из себя невозможно, как будто бы он не российский чиновник, а, не знаю, японский чиновник, он в который раз объяснил, что этот роддом уже давно не был роддомом, а был базой нацбата под названием «Азов». Никаких женщин и детей там не было. А между прочим, я увидел уже расследование блогеров, фигурировавшая на снимках профессионального фотографа, который специализируется на военных ужасах России, у него фамилия – Малолетка, украинский фотограф, который работает для западных изданий, он снимал в качестве пострадавшей беременной женщины бьюти-блогера, известную на Украине под именем Марианна. Она, правда, на самом деле беременная. Александр Денисов: А давайте покажем. Сергей, вот у нас есть эти фотографии. Вот с моего ноутбука как это выглядит. Значит, вот она, эта подружка, якобы. Сергей Лесков: Да, ее зовут Марианна. Александр Денисов: Да, да, да. А вот слева, Сергей, там режиссер проснется, да, да, да. Да, вот, вот, да. Вот она тут, якобы, значит, беременная. Несут ее то ли рожать, то ли откуда. А вот слева, как она привыкла себя демонстрировать. Да. Сергей Лесков: Ну, на самом деле я желаю этой славной девушке счастливо разрешиться от бремени, но я думаю, что муки совести ее во время родов мучать не будут. Вот. С совестью у нее совершенно все в порядке. Александр Денисов: Возможно, и папа там же где-то обретается! Сергей, не исключено, среди нацбата «Азов». Сергей Лесков: Ну, да. Александр Денисов: Да, да, да, да. Просто по-семейному. Сергей Лесков: Или, скажем так, пусть ее роды будут столь же легкими, как и попытки усмирить свою совесть. В общем, бог ей судья, конечно. Но опять же я должен сказать, что западные журналисты: один задал этот вопрос, второй задал этот вопрос, как будто бы не слышал спокойного ответа. По-моему, там еще и третий заходил. Знаете, как штурмовики заходят: один вираж, другой вираж, третий вираж. И спокойно Лавров каждый раз отвечал. У меня такое впечатление, что они не слышат и не видят – опять же свойство человека. Вы знаете, что главная проблема офтальмологии в том, что человек видит только то, что ему нравится видеть. Вот так и здесь, эти люди не видят того, что им не нравится, видят приятное. Кстати говоря, мне понравился ответ Лаврова. Но мне кажется, что можно было бы ответить и жестче. Я позволю себе дополнить министра иностранных дел. Если бы я был там в зале, я бы спросил этих пикирующие штурмовики из Би-Би-Си, CNN, я бы спросил их вот о чем: почему они не задавали эти вопросы, когда была на 8 лет отключена вода, поступавшая в роддома Крыма? Почему они так же не задавали? Почему они не задавали эти вопросы никому из своих союзников, когда на Донбассе гибли дети, а боевые ракеты расстреливали жилые здания? На Донбассе погибло несколько десятков детей; там есть детское кладбище. Почему они не задавали эти вопросы? Александр Денисов: Сергей, точнее, 156, по данным... Сергей Лесков: 156, да. Александр Денисов: Да, 156. Сергей Лесков: Почему они не обращали внимания на 10 тысяч погибших под бомбардировками ни на кого никогда не нападающего НАТО жителей Белграда? Почему они не задавали эти вопросы, когда американцы по ошибке разбомбили свадьбу в Афганистане? Когда они убили полтора миллиона жителей Ирака под предлогом химического оружия, где были эти неудобные вопросы? Я могу дать ответ, он просто лежит на поверхности. Дело в том, что, это очень важно, это очень важное достижение новой западной цивилизации, может быть, это даже прозрение – есть дети, полезные и нужные, а есть дети, ненужные и даже вредные. Вот эту вторую категорию детей можно убивать. А обращать внимание из наших высоких, благородных, гуманных соображений мы будем только на первую категорию детей, потому что это нужные дети. Такой вывод я могу сделать из этих вот пресс-конференции Лаврова и неудобных вопросов, которые задают нашему министру мои западные коллеги. К сожалению, наверное, министр тоже думает в таком же ключе, как и я. Но в силу этого формата не может ответить в таком духе. Ну, я отвечу тогда. На что бы я еще обратил внимание. Высказался по поводу войны на Украине Патриарх Кирилл. Впрочем, мне кажется, что уже не в первый раз, но вот это вот как-то заявление его прозвучало, он сказал, что идет война на уничтожение России по той простой причине, что она стала могущественной, как он сказал, и стала мешать Западу. Но подло, сказал Патриарх Кирилл, что для этого используется братский украинский народ. Впрочем, опять же, я не совсем соглашусь с многоуважаемым иерархом нашей церкви. Братский ли уже сейчас народ украинский? За 30 лет неонацистские настроения пустили столь крепкие корни во многих украинцах, что, в общем, вопрос о денацификации и будущем Украины является самым сложным. Демилитаризировать-то их можно. А вот как залезть в их души, где поселился этот зловредный вирус, куда более хваткий, чем наш любимый коронавирус? Ну и, наконец, сегодня было еще одно заявление. Военные люди они не слишком эмоциональны, но генерал Конашенков сегодня говорил очень эмоционально по поводу документов о биологическом оружии, обнаруженном на Украине. Мы вчера с Сашей затронули эту тему. Но тут, в общем, она разворачивается... Александр Денисов: Доходит до комизма, Сергей. Уже до боевых мышей додумались на Украине. Это ж вообще поразительно! Ксения Сакурова: Кажется, птиц. Сергей Лесков: Да летучих... Ксения Сакурова: Летучих, да. Александр Денисов: Летучих, летучих мышей, да. Сергей Лесков: Тут, я знаете вообще, о чем подумал: если мы вспомним вот эти все дискуссии, которые велись о происхождении коронавируса все эти два года. Откуда он взялся, до сих пор непонятно. Но признаем, что в обывательском мнении, а ведь обыватель часто бывает прав, обыватель считает, что этот коронавирус имеет искусственное происхождение, он рукотворный. Большинство ученых считает, что коронавирус имеет естественное происхождение, а обыватель этому не верят; обыватель считает, что коронавирус вырвался из научных лабораторий. А вот китайцы, хотя вирус уханьский, китайцы считают, что его вывели американцы. Александр Денисов: Ну, им виднее. Лаборатория-то в Ухане совместно с американцами использовалась. Сергей Лесков: Да. Александр Денисов: Да. А подтверждают сами американцы. Сергей Лесков: Кстати, в Ухане во время Второй мировой войны 14 советских летчиков стали Героями Советского Союза. Мы об этом забыли. Потому что то, что Вторая мировая война и там велась, как-то нами забыто. Ну, вот, ладно, это так попутно. Ну дак что же? А мы видим, и Конашенков сегодня об этом сказал, что, значит, делали в этих американские плодовитые ученые. Они на самом деле исследовали возможности переноса через границу России и Украины, там же есть перелетные птицы, есть переползающие с одной территории на другую, в зависимости от сезона рептилии. Да и те же летучие мыши, оказывается, имеют миграции между Россией и Украиной. Они изучали возможности переноса патогенных вирусов через границу России и Украины. Мало того, они брали биологический материал восточных славян. Конашенков прямо сказал: с целью создания этнического оружия для разных рас и народов. Мне припомнилось вот что: публикация о так называемом этом самом этническом оружии, я сам слабо-то верю в эту возможность по той простой причине, что мне кажется, что внутри одного этноса гораздо шире разновидность штаммов, чем в среднем, усредненные штаммы между расами. Но это давний спор. Но об этническом оружии писала сама же западная пресса! И почему Виктория Нуланд так спешит дать указания срочно уничтожить все эти патогенные штаммы в трех десятках американских биологических лабораториях на Украине? Может быть, нет дыма без огня? Может быть, это жареный факт, может быть, это фейк. А чо она тогда так беспокоится? Ведь бывает так, что сенсация, которая кажется надуманной, оправдывается. И такое случается сплошь и рядом. Но надо сказать, что, кстати, и химическое, и биологическое, и токсическое оружие запрещены многими конвенциями еще в середине 1970-х годов. Значит, что, получается, американцы нарушают эти конвенции? В таком случае нам надо постараться добыть все документы, которые остались. Как говорил один персонаж, вышедший к нам из преисподней: рукописи не горят. Какие-то следы в этих лабораториях, да останутся! И мы должны. Это будет оружие в руках России для того, чтобы поставить американский империализм на место. Они совершенно обнаглели. Они в каждой бочке затычка, всем указывают, всех учат и каждого стараются вылечить. Александр Денисов: Да их ничем не смутить, Сергей. Плюй в глаза – божья роса. Абсолютно. Сергей Лесков: Я слышал сегодня интервью Гаврилова, руководителя российской делегации на совещании в Вене, которое проводит ОБСЕ по вопросам военной безопасности. Он говорит, что когда Россия показывает эти данные по биологическим лабораториям, по возможностям создания грязной бомбы – это тоже еще одна тема – Украина может создать грязную бомбу, которую США применяли в ... Александр Денисов: А она уже почти готова была, Сергей. Как выясняется, оставалось совсем немного. Вот харьковские там... Сергей Лесков: Ну, у меня нету времени об этом говорить. Да. Там же есть ядерные технологии, есть урановые месторождения в Желтых Водах. Мало того, есть ракетные технологии. Потому что самая страшная ракета, которой пугала СССР Запад, называлась «Сатана» (SS-18 «Satan») по натовской классификации. Она у нас называлась, по-моему, Р-36М. Вполне возможно. Они не умеют обогащать уран. Да, обогащать уран они не умеют. Вряд ли кто-то даст им газовые центрифуги. Но взять уран и сделать из урана бомбу. Такая бомба там не будет ядерного взрыва, не будет излучения и не будет этой страшной ударной волны, как от атомной бомбы, но зато будет тотальное загрязнение радиоактивными элементами поверхности. Ну, это моя специальность, я могу об этом много говорить. ... Александр Денисов: На «Точку-У» они собирались, на ракету «Точка-У», да. Сергей Лесков: ... Что ласковая Украина, которая, как ласковое дитя сосет несколько телок, работала по разным направлениям над оружием массового поражения: над биологическим оружием, над грязной бомбой, т.е. над ядерным оружием. Но там, по всей видимости, есть и планы по химическому оружию. Зачем они заминировали завод в Северодонецке? Зачем они 80 тонн сверхъядовитого аммиака привезли сейчас под Харьков? Если мы вспомним историю уничтожения славной страны под названием Ирак под надуманным предлогом разработок там химического оружия, так там основания у США были значительно меньше. Почему они Ирак уничтожили? Да в таком случае, Америка впереди России должна была напасть на Украину, которая не только химическое оружие, а еще и биологическое, еще и ядерное оружие хочет сделать. А почему же? Потому что этот сукин сын – наш! Помните, как говорили про президента наркодилеров Норьега? Вот так и есть. Значит, для врагов – закон, а для друзей – объятия; за одно и то же. Это чрезвычайно печально. Но Путин же сегодня сказал на совещании, что, в общем-то, маски сброшены. И мы теперь прекрасно понимаем, с кем мы имеем дело. Это можно было и раньше понять. Александр Денисов: Сергей, вот да, вернуться, простите, если вернуться к Мариуполю, Денис Пушилин сообщил вот новость, что в Мариуполе не осталось детских садов и школ, где бы не оборудовали опорные пункты нацбаты, т.е. всюду они, всюду. Да, да. Сергей Лесков: Ну, вот. Мы же вчера говорили, и можно, конечно, повторить: это излюбленная тактика террористов – прятаться за живым щитом из детей и женщин. Мне, честно говоря, кажется, что племена людоедов в Африке так не воюют друг с другом. Да, они съедают побежденного, но, впрочем, тот же знал, на что идет. А здесь, ну, какие-то, я бы сказал, средневековые понятия. Да нет, в средние века так не поступали. У рыцарей было благородство. Что уж тут говорить. Ну, сама по себе идеология нацизма предполагает разделение всех людей на первый сорт, второй и третий; на касты по разным предлогам. И нацисты, конечно, считают, что русские люди, которые живут в Мариуполе, это люди второго сорта, ненужные люди. Поэтому их вполне можно использовать, как биомусор, как защитный вал. К великому, конечно, сожалению, Запад решил самообнулиться и надышавшись. Вы знаете, я вот даже так скажу: Украина хотела европеизироваться. Но зараза же лучше пристает к человеку, чем хорошее. И поэтому, по моим наблюдениям, не Украина европеизировалась, а Европа украинизировалась. И эти нацистские миазмы теперь заразили души наследников Гете, Вольтера, Шекспира. И то, что они несут с высоких политических трибун, ну, просто диву даешься. В общем, может быть, нужен новый ренессанс и новый верх просвещения для Европы, такое ощущение. Ксения Сакурова: Спасибо вам! Александр Денисов: Спасибо, Сергей! Не будем забывать, что самое главная дрянь за всю историю, откуда шла? Из Старого Света вечно: оттуда и нацизм пришел и прочие все прелести этой, якобы цивилизации. Спасибо! Сергей Лесков у нас рассказал о событиях этого дня.