Александр Денисов: Ну и Сергей Лесков в студии. Сергей Лесков: Да. Александр Денисов: Добрый вечер, Сергей. Сергей Лесков: Добрый вечер. Неделя была напряженная... Александр Денисов: Какая у нас неделя не напряженная была, Сергей, последние... ? Сергей Лесков: Ну, бывают какие-то... Видите, вот наступает пора отпусков, но такое впечатление, что и июль, и август будут наполнены жаркими политическими событиями. На этой неделе были саммиты с участием России и саммиты с участием наших оппонентов. Начнем с саммитов российских. Первый визит после начала специальной военной операции президента России за рубеж был в Душанбе, где он встретился с президентом Таджикистана Рахмоном, и на следующий день был в Ашхабаде, Каспийский саммит с участием сразу пяти стран, которые имеют выход в Каспийское море. Не особенно много сведений о встрече с Рахмоном. Я думаю, что самая главная тема там была граница с Афганистаном, где к власти пришли талибы, запрещенные в России. Тем не менее, у России с ними есть контакты. Конечно, для Таджикистана, у которого длинная граница с этой взрывоопасной страной, тема чрезвычайно важная. Кстати, если кто-то смотрел там хронику, то мне запомнилась прогулка президентов по саду, где были горы фруктов, лежали там очень так красиво. Может быть, Таджикистан, конечно, мог бы заполнить российские рынки этими фруктами, видимо, их не только на декорациях там хватает. Но по политическому весу, конечно, значительно важнее встреча в Ашхабаде. Между прочим, в Туркменистане теперь новый президент, молодой, ну там династия, вот... Александр Денисов: Да. Сергей Лесков: Сын предыдущего президента. Разговор шел о статусе Каспия, о разделении его этих самых морских зон... Там, кстати говоря, надо же было еще решить вопрос, море это или озеро, потому что разные, оказывается, международные законы существуют по поводу разных этих самых водных акваторий. Решили, что это море, море надо делить не так, как озеро. Иран – единственная страна из этой пятерки, кто не ратифицировал конвенцию по разделению этих каспийских вод. Дело в том, что Иран недоволен, ему, как считает Иран, отмерили малую территорию. А для России, конечно, Иран сейчас является чрезвычайно важным партнером, если не сказать союзником. Понятно, что и та и другая страны находятся под санкциями, торговый оборот между странами сейчас равен 4 миллиардам долларов, но Иран считает, что может поднять этот оборот в 10 раз, если станет торговым коридором для России, которая из-за санкций не может свободно торговать с миром. Например, Иран может помочь России экспортировать автомобильные запчасти. Вообще, наша зависимость от каких-то товаров импортных, она доходит иногда до каких-то странных, смехотворных таких обстоятельств. Вот, казалось бы, 95% всех комплектующих российские, а не хватает 5%, и откуда их взять, непонятно. Мне недавно рассказывали, что в России же делают лучшие в мире колбасы, а теперь еще и сырокопченые, которых не было в Советском Союзе, но вот кишка, в которую засовывают колбасу, у нас этой кишки нет, ее завозили из других стран. Вот теперь можно покупать эту кишку, как мне сказали российские предприниматели, в Иране. Александр Денисов: Нас форма не интересует, нас содержание интересует, Сергей. Сергей Лесков: Ну, колбаса развалится на части без формы, это будет просто колбасный фарш. Я вас уверяю, Александр, вы не сможете даже смотреть без слез. Александр Денисов: Нет, я имею в виду, что наши производители мелочами не интересуются, они сутью. Сергей Лесков: Нет, ну всегда ведь, в общем, мы же верили в устойчивость глобального мира, оказалось, что это не так. Ну так вот. Конечно, с бо́льшим вниманием мы смотрели на саммиты, которые были в Берлине, где сидела «большая семерка», а потом они переехали в Мадрид, где был саммит НАТО. Ну, по общему мнению самих же западных экспертов, это самые бессодержательные саммиты, ни о чем особом они договориться не сумели. Но тем не менее... Александр Денисов: Говорят, что сам факт, что их собрали американцы, уже считается достижением. Сергей Лесков: Ну, прямо скажем, в общем-то, и те саммиты в Азии, в которых участвовала Россия, тоже там особых решений не было и каких-то сенсационных коммюнике опубликовано не было. Я думаю, что для России в этой ситуации сам факт саммита... Александр Денисов: Тоже, тоже важен, конечно. Сергей Лесков: Сам важен. Но здесь, тем не менее, на этой самой «большой семерке» обсуждался вопрос о введении максимальных цен на российскую нефть. Это вообще замечательно. Александр Денисов: Ограничения, потолка ценового. Сергей Лесков: Ограничения, да-да-да, потолок ввести. Много песен народов мира мы слышали. Последние десятилетия мы, конечно, наслушались песен о демократическом, либеральном устройстве западного мира, составной частью, там куплет был о рыночной экономике. Рыночная экономика, она, значит, мать преуспевания западной экономики и обеспечивала, дескать, благоденствие западных граждан. Однако что же они делают? Они вводят потолок цен. И оказывается, либо это фальшивая нота, либо и нельзя было верить этим колыбельным песням о рыночной экономике. Оказывается, что все западные ценности теперь оказываются откинуты, как в каком фильме, «Джентльмены удачи», все фигуры с шахматной доски сметены одним легким движением... Александр Денисов: Когда он начал проигрывать, да-да-да. Сергей Лесков: Да. А я думаю, что... Почему, что мы-то? Мы же берем с них пример. Ну давайте мы вводим потолок цен на iPhone. Я обратил внимание, что молодые люди очень любят дарить своим избранницам iPhone. Чтобы облегчить участь кавалеров, я думаю, что потолок должен быть на уровне тысячи рублей, это нормальный подарок. Вот тысяча рублей за iPhone – это потолок. Надо ввести потолок цен и на Mercedes – а почему нет? Тогда эта машина станет более доступной людям, все-таки это же лучше, чем китайские авто, пока. Ну вот и на Mercedes ввести потолок, причем не в России, а во всем мире. Ну а почему нет-то? Александр Денисов: А нас после этого полюбят искренне. Сергей Лесков: Да, мы же должны учитывать этот передовой, я даже скажу, прогрессивный опыт. Ну и на все остальное тоже ввести потолок цен. Ну замечательно, надо брать пример, надо учиться у людей. Ну, поговорили, но ничего не решили. Потом переехали в Мадрид... Я вот не знаю, там на каком из этих саммитов у лидеров этого «золотого мира»... Александр Денисов: ...раздеться захотелось? Сергей Лесков: ...возникла идея раздеться. Александр Денисов: «Семерка», коллективное фото было за столом. Сергей Лесков: А, да, «семерка». Ну вот Путин по этому поводу сказал, что это было бы отвратительное зрелище, и он прав. Александр Денисов: Он еще хуже сказал, он говорит: «Ну, они, конечно... Человек должен быть прекрасен и душой и телом, у них все впереди». Сергей Лесков: Нет, почему, собственно, он имел право это комментировать, потому что... Александр Денисов: Потому что о нем речь была. Сергей Лесков: Да, Борис Джонсон сказал, что, дескать, Путин фотографируется с обнаженным торсом... Александр Денисов: На лошади. Сергей Лесков: На лошади, ну это известная фотография... На самом деле он прекрасно там выглядел. Дескать, «мы не должны от него отставать, давайте разденемся». Вообще, у Джонсона какие-то странные дни, видимо, выдались: о женщинах он что-то там говорил... Он сказал, что если бы Путин был женщиной, то он бы не напал на Украину... Но одна из предшественниц Джонсона, женщина была... Александр Денисов: Владимир Путин ответил. Сергей Лесков: Да, она взяла да и напала на Аргентину, и ничего. Александр Денисов: Фолклендские острова. А кстати, Путин же ему и адресовал вот эту вот фразу, что «поменьше алкоголя употреблять, вести подвижный образ жизни, и все будет хорошо». Кто у нас любит вечеринки? Сергей Лесков: Ну, он выглядит так, что мне кажется, что уже... Александр Денисов: Уже ничего не поможет? Сергей Лесков: ...на путь исправления не встанешь, такое впечатление. Что касается самой острой для нас темы, конфликта вокруг Украины, то они решили, во-первых, увеличить силы быстрого реагирования НАТО с 40 тысяч до 300 тысяч. Ну не знаю, насколько они быстро умеют реагировать, пока что-то помощь Киеву не отличается быстрой реакцией, не доходит современное вооружение, мы об этом неоднократно говорили. Сказали, что Киеву (это, по-моему, Байден сказал) будем помогать столько, сколько потребуется, но конфликт должен быть решен на поле боя исключительно на условиях Украины. Я должен сказать, что что-то пока условия Украины кажутся фантастическими какими-то и вообще победа Украины не просматривается никак. Александр Денисов: Мы, честно говоря, даже не знаем условий Украины, Сергей, мы даже не понимаем, они какие. Сергей Лесков: Да, пока мы видим, что одно кольцо стягивается за другим кольцом, но мы об этом еще поговорим. В общем-то, странно. Может быть, преследуются какие-то другие цели Западом, впрочем, мы уже об этом говорили. Ну что там было еще из таких событий? Их напугал, конечно, «русский салат», который стоял в меню на первой строчке, по цене 8 евро. Опять же, в «Криминальном чтиве», что ли, был молочный коктейль за 5 евро... Александр Денисов: Да-да-да, это Траволта с Умой Турман пили. Сергей Лесков: Да-да-да, а тут «русский салат» еще больший ужас вызвал. Александр Денисов: Он стал традиционным там. Сергей Лесков: Ну, это, видимо, оливье, хотя я видел там, по-моему, там колбасы не хватает. Кстати, к вопросу о колбасе. Александр Денисов: О сути, о сути. Сергей Лесков: О сути, да. Лиз Трасс, это женщина, министр английский, сказала, что переговоры с Россией могут вестись только после капитуляции России, когда она выведет все свои Вооруженные силы с территории Украины, в т. ч. и из Крыма. В таком случае переговоров с Россией у вас, господа, не будет ни-ког-да. Ну и, наконец, Зеленский, как же без Зеленского, тоже в формате видеопоявления выступил на этом саммите. Он опять же, как сейчас украинские политики часто ведут себя вызывающе, сказал, что то, что Украину не принимают в НАТО, напоминает ему киевский турникет в метро: подходишь, турникет захлопывается и надо платить деньги. Ну да, надо платить деньги. Мы можем даже сказать, какие деньги требует НАТО от Украины, это медные, самые дешевые деньги – жизни украинцев. Уже Лавров сказал опять же на этой неделе: чем больше вооружений поставляют Украине, тем больше украинцев погибнет. А в общем-то, потери уже неисчислимы. На прошлой неделе мы говорили о подсчетах самих же западных военных экспертов, речь идет минимум о 150 тысячах погибших людей, которые могли бы остаться, в общем-то, со своими семьями. Наконец, что еще надо сказать? Конечно, чудил по-прежнему президент США. Саша говорит, что самое главное – это все-таки то, что он сумел всех собрать. Но сами же западные политики отмечают, что он становится все более и более похож на Джимми Картера, самого неудачного и неудачливого президента США, и сравнивают вот эти вот саммиты с саммитом 1979 года, когда тоже был экономический кризис, когда тоже думали, что делать с нефтью, хотели обратиться на Ближний Восток, Байден тоже хочет сейчас обратиться на Ближний Восток, вот-вот туда поедет упрашивать рост поставок, хотя там уже... Александр Денисов: Трубку не берут уже давно, он туда названивает. Сергей Лесков: Саудиты – это еще та публика. Кстати, вы знаете, что Джимми Картер жив? Это единственный президент США, с которым целовался генеральный секретарь ЦК КПСС. Александр Денисов: Из президентов. Сергей Лесков: Да, из прежних. Брежнев целовался с Картером, по-моему, в 1976 году в Вене. Но, если это считать удачей для Джимми Картера... Александр Денисов: А почему Брежнев? Может быть, это Картер целовал... ? Сергей Лесков: Нет, там в воспоминаниях каких-то секретарей Брежнева рассказывается о том, как за спиной у них стояли Устинов и Громыко и тихо заключили спор, будет ли Брежнев целоваться с Картером. Брежнев помялся-помялся и заключил его в свои объятья. Но это, наверное, была самая большая удача Джимми Картера, а так его преследовали, как и Байдена, сплошные неудачи: там и рост цен на нефть, и тоже рекордная инфляция, и экономический упадок... Но он жив. Мало того, он лауреат Нобелевской премии мира неизвестно за что, как мы не знаем, за что давали нобелевские премии мира и другим американцам, потому что на самом деле американцы только и делают, что разжигают всякие военные конфликты. А что касается Картера, то он, на мой взгляд, пал жертвой фантастической, его карьера оборвалась во время дебатов с Рональдом Рейганом, который, конечно, был удачливым американским президентом. Рейган сказал следующее по поводу экономической ситуации в Америке: «Рецессия – это когда работу теряет сосед. Депрессия – это когда работу теряешь ты сам. А выздоровление экономики – это когда работу теряет Джимми Картер». После этого он одержал оглушительную победу на президентских выборах. Вообще все американские президенты выигрывают, ну на второй срок, Джимми Картер, ну как и Трамп, у них это не получилось. Я думаю, что и Байден проиграет выборы, на которые он собрался. Уже и сами братья по Демократической партии в ужасе от этого. Александр Денисов: Это ж кто такой талантливый ему написал? Джеймс Бейкер, наверное, да, или кто там? Сергей Лесков: Посмотрим. Что еще было на этой неделе? Я обратил внимание на наглое заявление все того же Джонсона, обращение к российским ученым приехать на работу в его страну по той причине, что Великобритания – это открытая страна, где уважают свободу и уважают знания. Ну вообще, а когда же тогда Джулиан Ассанж? Тоже буквально дней 10 назад в Англии принято решение о выдаче его США, где ему грозит 175 лет тюремного заточения. И ведь выдадут же. Александр Денисов: Сегодня протест, кстати, подали они там. Сергей Лесков: Ну, там, конечно, эта английская Фемида будет долго еще вращаться. Но тем не менее, а где же, в чем... ? Вина Ассанжа состоит в том, что он публиковал в интернете документы о военных преступлениях все того же НАТО на Востоке. Ну? Где же открытость этого общества? А что касается всяких демократических достижений, ну спросите у российских олигархов, имущество которых арестовано в Великобритании. А судьба «Челси» Романа Абрамовича вообще наука для российских ученых, которых он туда заманивает. И вообще, не судьба российских ученых, которым ничто не угрожает на родине, беспокоит Джонсона, а его беспокоит, конечно, благосостояние его собственной страны. Потому что вырастить квалифицированного ученого сегодня – это очень дорого. По подсчетам, все-таки у нас есть утечка умов на Запад, хороший инженер обходится в 260 тысяч долларов, вот прибыль он приносит, а врач, по-моему, 600 тысяч долларов, ученый-гуманитарий – 230 тысяч долларов. Можно деньги сэкономить. По подсчетам западных же агентств, в США 25 технологических новинок в промышленности – это благодаря выходцам из бывшего СССР, это 10% мирового хай-тек. Даже если эти цифры завышены, но они завышены не нами, а самими же западными учеными, то, в общем, понятно, что это чрезвычайно выгодное предложение, а вовсе не гуманное. Кстати говоря, опять же, мы можем взять пример с англичан, они же впереди планеты всей: а мы что, не можем кого-нибудь из Англии пригласить? Ну вот, например, у них сейчас бастует 50 тысяч железнодорожников. В России самая длинная в мире железная дорога, Транссиб. Отлично, мы даже не будем с ними спорить больше, кто изобрел первый паровоз, пусть англичане первый паровоз изобрели. У нас прекрасные условия для железнодорожников, им можно посмотреть Транссиб, им можно проехать по Крымскому мосту – где они еще смогут это сделать? Зарплату положим им хорошую... Александр Денисов: Сергей, а у меня даже еще радикальнее предложение – можем взять за образец пример сотрудничества с американскими учеными из Лос-Аламоса, которые передали нам секрет атомной бомбы через Розенбергов. Сергей Лесков: Вот. Александр Денисов: Наверняка у нас тоже есть, но мы афишировать не будем, конечно, что ж мы, глупые, такое тесное научное сотрудничество. Сергей Лесков: А я уж не говорю про московское метро, самое красивое метро в мире. Там же не только наземные железнодорожники бастуют, но и работники подземки, underground. Александр Денисов: Точно. Сергей Лесков: То мы давайте еще этих самых работников метрополитена тоже пригласим сюда, московское метро ну где они еще увидят? Отлично. Поэтому надо использовать лучший в мире опыт. Ну а что касается специальной военной операции, тут, наверное, каждый следит за ходом боевых действий. Продолжается сдача в плен, Саша, по-моему, анонсировал, сейчас будет об этом разговор... Александр Денисов: Что с армией происходит, да. Сергей Лесков: Да, сейчас об этом будет речь. Стягивается сейчас кольцо окружения над Лисичанском, Лисичанск – это столица Луганской области, той части области, которая осталась под Киевом. Вот теперь лишатся столицы и вообще лишатся всей Луганской области. Лисичанск – старый город. Именно там был открыт первый уголь, открыт был при Петре I знаменитым Капустиным, памятники которому стоят по всему Донбассу. Он был туда командирован Берг-коллегией. И вообще там не было тогда городов, эту территорию, там не жили люди, русские открыли там уголь, стали строить города, и вот эта теперь агломерация донецкая давала 20% ВВП Украины. Но это не заслуга украинцев ни в коей мере, это заслуга русских, которые обустроили эти земли. Так что если они вернутся в родную гавань, это будет совершеннейшая историческая справедливость. Кстати говоря, нельзя не сказать, что на этой неделе был такой громкий эпизод, связанный с Кременчугом, и Путин отвечал на этот вопрос. Украинцы опять стали говорить, что варварство, ракета, дескать, попала в торговый центр. Но опубликованы кадры: ракета была направлена в завод асфальтоукладчиков, где хранилась, стояла там военная техника, а торговый центр, который, может быть, даже уже и не работал с марта, был разрушен ударной волной. В любом случае, мне кажется, вздохи и такое преувеличенное внимание к этому инциденту (где погибли люди, всегда жалко) на фоне безразличия к массовым и методичным обстрелам Донецка кажутся странными. А может быть, уже и удивляться не стоит. Гибель людей в Донецке и в других городах Донбасса и Луганской области не вызывает ни малейшего сочувствия у демократической общественности на Западе, а вот каждый такой эпизод, да, становится симпатией и поводом для обвинений России. Но тогда, может быть, и не надо реагировать вообще. Или надо? Я не знаю. Здесь объяснения могут быть даже и бессмысленны, все равно никто их не слышит, потому что принят другой сценарий. Ну, сегодня, как я говорил неделю назад, такое большое событие, Форум городов России и Белоруссии, Путин тоже обратился в виде... Александр Денисов: Буквально через минуту начнем об этом говорить, да. Сергей Лесков: Да. И кстати говоря, уже заканчивая свой спич, я хочу сказать, что в Белоруссии тоже есть День независимости, но это единственная из бывших советских республик, у которой День независимости не связан с уходом из СССР, а связан... Александр Денисов: ...с Великой Отечественной. Сергей Лесков: ...с Великой Отечественной войной, с освобождением Минска от нацистских захватчиков. Александр Денисов: Да, 3 июля. Сергей Лесков: 3 июля. Александр Денисов: И президент как раз сегодня об этом говорил тоже, тоже про это поговорим. Сергей Лесков: И это важно, это, в общем-то, говорит о государственной политике Белоруссии. Александр Денисов: Да. О Белоруссии мы как раз после специальной военной операции, сейчас вот про специальную военную операцию, как Сергей сказал, потом про Белоруссию. Сергей, спасибо большое.