Александр Денисов: В эфире программа «ОТРажение». Тамара Шорникова и Александр Денисов обсуждаем развитие специальной военной операции на Украине по защите Донбасса, по демилитаризации Украины. Напоминаем, Россия не начала ни одной войны, лишь только прекращала и предотвращала. Так будет и на этот раз. И сейчас у нас Сергей Лесков, передаем ему слово. Сергей, добрый вечер. Сергей Лесков: Да, здравствуйте! Ну, не знаю, в общем, у меня на душе, конечно, лежит камень. Американцам, и вообще Западу коллективному, удалось стравить два славянских народа, и, я думаю, что ветераны Великой Отечественной Войны, когда русские и украинцы бок о бок сражались с Западом, кстати говоря, с войсками НАТО той эпохи, и в голову не могло прийти, что Запад так сумеет перевернуть миропорядок, что русские и украинцы будут стрелять друг в друга. Вот. Но то, что произошло – произошло, и надо как можно быстрее, с минимальными потерями и максимальными приобретениями выйти из этой ситуации. Мы знаем, что, вот, начались сегодня мирные переговоры. Правда, в Гомеле. Кстати говоря, на берегу реки Припять. Там, в каком-то, по-моему, старинном замке. Припять – это та самая река, которая течет в Чернобыле. Александр Денисов: В резиденции Лукашенко. Она как старинной не выглядит, выглядит современная. Сергей Лесков: А! Ну там было сказано, что в усадьбе это будет какой-то. Может быть, потому что украинцы все время меняли диспозицию, и вообще приехали туда через Польшу, как я полагаю для того, чтобы получить там какие-то инструкции. Состав украинской делегации был весьма странный, что навевало какие-то ощущения того, что она не обладает достаточными полномочиями. Чем закончились переговоры, мы не знаем. Александр Денисов: А они еще не закончились. Тамара Шорникова: Они идут еще. Третий раунд начался, вот буквально за минуты до выпуска до новостей. И передает источник «РИА-новости», что третий раунд, скорее всего, станет финальным, но он еще продолжается. Сергей Лесков: Но вот я, буквально, когда раздались позывные сигналы из студии, я выключил радио, там было сказано, что они размышляют над комюнике. Вот видите, противоречивые какие-то сообщения, но так или иначе, даже если это первый и неокончательный шаг, все равно это хорошо. Быть может, следующие переговоры будут на более высоком уровне. Я еще обратил внимание, что, буквально, час назад было сообщение о том, что президент Франции Макрон позвонил президенту России Путину, и Путин сказал, что «условия для мирного соглашения – это демилитаризация и денацификация Украины, ее нейтральный статус и признание Крыма». Ну, достаточно жесткие условия. Как проходят боевые действия? Надо сказать, что очень много, особенно с украинской стороны каких-то фейковых сообщений. Российская сторона по понятным причинам довольна скупа на эти сводки с фронта боевых действий. Александр Денисов: Сергей, простите, прерву вас. Могу процитировать Подоляка, главы офиса президента Зеленского, он как раз рассказал про ход переговоров. Правда, вообще ни о чем, но тем не менее, хоть что-то послушаем: «Стороны определили ряд приоритетных тем, по которым наметились определенные решения». Вот так вот они, определенные решения. То есть, украинцы на что-то готовы, что-то готовы сделать. «Ради того, чтобы эти решения получили возможность имплементации в логистические решения», уж мудреный язык, «стороны уезжают для консультации в свои столицы». Тамара Шорникова: Да, вот сейчас начали поступать сообщения о завершении переговоров. Александр Денисов: Да, «стороны обсудили возможность в ближайшее время проведения второго раунда переговоров. То есть, еще раз, на котором эти темы уже получат конкретную практику развития». Ну, в общем, от наших пока подробностей нет, будем ждать. Это вот Подоляк так рассказал. Сергей Лесков: Это «имплементация» - это новое слово в замечательном украинском языке. Как он обогащается украинский язык благодаря общению с российскими партнерами! Александр Денисов: Предлагаю заучить: «имплементация в логистические решения». Сергей Лесков: Да, да. Вы знаете, что на многих языках братских народов в Средней Азии, которые совершенно не похожи на русский язык, тем не менее есть русские слова, например, трактор, танк, электричество, все это звучит очень забавно. Александр Денисов: Сергей, простите, еще Мединский прокомментировал: «Переговоры длились пять часов. Подробно пройдена вся повестка». То есть, обсудили все, что хотели. Подтвердил, что договорились продолжить переговоры, следующая встреча в ближайшие дни. Ну тут, все-таки поконкретнее, что всю повестку прошли. Сергей Лесков: Ну, понятно, но хотелось бы понять, будут ли прекращены военные действия до следующей стадии переговоров? Я думаю, что украинцы это могут использовать как для забалтывания переговоров, они там что-то договорились о каких-то очередных эшелонах западной военной помощи с оружием. Я не очень хорошо понимаю, как они будут доставлены в победоносную украинскую армию, потому что все эти караваны будут, ясное дело, уничтожены по дороге, вот, но, тем не менее, я думаю, что останавливаться российской армии было бы чрезвычайно неосмотрительно. Сейчас вроде бы окружен и Харьков, окружен Киев, блокирован Мариуполь, чрезвычайно важный экономический и военный порт на Азовском море. Там, кстати говоря, судя по всему, засели вот эти нацистские батальоны Азов и Айдар. Уже Путин останавливал боевые действия, когда были какие-то там намеки на сорванные переговоры, поэтому сейчас, можно ли верить этой украинской хитрости, не знаю. Я думаю, что они не будут остановлены. Тамара Шорникова: С другой стороны, Сергей, я думаю, что, если бы мы совершенно точно были уверены, что ничего из переговоров не выйдет, не тратили бы на них время. Сергей Лесков: Да, все это да, сложная ситуация. Мы можем гадать. Вот о чем мы не гадаем, так это то, что под контроль взяты Чернобыльская атомная станция, она давно остановлена, там находится саркофаг с взрывоопасным топливом, там же до сих пор идет радиоактивный процесс, я там много раз, кстати, был, под этим саркофагом. А также под контроль взята самая крупная в Европе Запорожская атомная станция, которую строил весь СССР. Вот, вообще надо сказать, что, благодаря усилиям СССР, Украина является самой обеспеченной европейской страной после Франции по атомной энергетике, там пять станций атомных, достаточно современных и надежных. Вот Запорожская самая большая из них. Учитывая намерения президента Зеленского обзавестись атомной бомбой, взять под контроль эти станции были жизненно необходимо. Еще учесть надо и то, что невесть что может взбрести в голову правому сектору, который обстреливает сейчас города Украины, особенно Горловку и Донецк. Они могли бы обстрелять и атомные электростанции для еще большего погружения своей страны во мрак. Кстати, наблюдатели говорят, что из-за того, что населению было бесконтрольно выдано огнестрельное оружие, Украина погружается во мрак мародерства и гуманитарной катастрофы. Это, конечно, тоже говорит о том, что надо остановить эти боевые действия, но условия, конечно, чрезвычайно сложны. Важна здесь позиция Китая, который по-прежнему находится на стороне России. Говорит, что расширение НАТО недопустимо, санкции недопустимы, а стабильные отношения с Россией являются приоритетом для ведущей экономической страны в мире. Ну, итак. Мне кажется, что нельзя за последние дни не отметить такого нравственного разоблачения новоиспеченного канцлера Германии Олафа Шольца. Помните, Саша, мы с вами, по-моему, в пятницу говорили о том, что ему смешон геноцид на Донбассе, как будто бы он не замечал запрета на русский язык. Мы обсуждали, что, конечно, немцу-то можно верить по части геноцида. А теперь Шольц пошел дальше, он сказал, что «действия Путина на Украине лишили Германию чувства исторической вины». Ну, если он так быстро лишился чувства исторической вины, то, наверное, он ее не испытывал. А вина-то за что? За миллионы людей, которые сожжены в газовых камерах. Шесть миллионов. Холокост. Александр Денисов: Сергей, давайте поточнее. Почти тридцать миллионов погибших, включая военнослужащих и мирное население в СССР, тридцать пять миллионов в Китае. Сергей Лесков: Ну, это немцы не причастны. Александр Денисов: Японцы, японцы. Тридцать пять миллионов жертв, потравили, пожгли. То же, в одной адской оси находились товарищи. Сергей Лесков: Это правда. Абажуры из человеческой кожи. Все это, теперь канцлер ФРГ не испытывает вины, когда в музее Бухенвальда смотрят на абажуры из человеческой кожи. Ну что же, мне нельзя не сказать еще вот что. Особенность СССР, мы очень толерантны, хотя это слово, конечно, из западного политического лексикона. По-настоящему толерантны советские люди, мы никогда не тыкали, не ставили в вину ГДР нацистское прошлое Германии. Этим занимались американцы, которые помыкали Западную Германию постоянно этим чувством исторической вины, для того, чтобы управлять и понукать немцами. Собственно, это не изобретение СССР. Александр Денисов: И получать репарации, Сергей. По-моему, они еще в 90-е годы, Штаты получали репарации с Германии. Сергей Лесков: Ой, они столько оттуда вывезли. Уж не говоря о золотых мозгах немецкой науки. Кстати говоря, пусть об исторической вине Израилю скажет, этот Олаф Шольц, как Израиль на это отреагирует. Кроме того, самая большая историческая вина у немца перед немецким народом, который был введен в искушение, в заблуждение, поставлен, в общем, на грань катастрофы морального характера, самая глубокая, которую испытывал когда-либо другой народ. Значит, и здесь нет исторической вины. А может быть, у немецкого народа теперь другие ценности? Мы слышим об этих других ценностях. Это гендерный винегрет, это запрещение детям называть маму и папу, это какой-то там родитель-1 и родитель-2. Это гендерные эксперименты над детьми в школе, которые лишаются там. В общем, это даже трудно вообразить. Эти все так называемые сексуальные революции второй волны. Может быть, эти ценности у великого немецкого народа являются в толковании Олафа Шольца самыми главными? Не знаю, не хотелось бы так, потому что немецкий народ по его вкладу в историю человечества, конечно, один из самых значительных и великих. Мне кажется, что им не повезло с канцлером. Так часто бывает, после большого человека приходит какой-то карлик ему на смену. Ну вот. Кстати говоря, по поводу уважения прав человека. Доносятся теперь новости о массовом исключении российских студентов из европейских вузов. Это что, так соблюдаются права человека? Мы уже говорили в пятницу, что от российских музыкантов, которые выступают на западе, требуют покаяния и отречения от России. Это практика коллективной ответственности, которая практиковалась в армии Чингисхана. Александр Денисов: Давайте конкретнее скажем, от Гергиева и от Мацуева потребовали. Сергей Лесков: Да, от Гергиева, от Мацуева и еще от кого-то, я не помню. Прежде всего, конечно, Гергиев и Мацуев, да. Но ведь там еще и наших спортсменов травят. Овечкина и всех прочих. Раздаются уже голоса, что они не имеют права русскою рукою забивать шайбу в канадские ворота. Ну вот, так вот, таковы демократические ценности. Все это было враньем, теперь это совершенно видно. Как говорил Генри Киссинджер «Правды в этом мире нет, а есть только выгода». Ну вот, в чистом таком дистиллированном виде мы это и видим. Конечно, на Россию обрушились экономические санкции. Об этом нельзя не сказать. В выходные все это произошло, и в понедельник они были введены, то есть, сегодня. Фактически все европейские страны закрыли свое небо для российской авиации. Россия приняла симметричный ответ. В Европу мы летать не будем. Даже и на Кубу мы летать не будем, в Доминикану, в Мексику. В общем, все западное направление перекрыто. Но и они не будут летать над Россией. И каким образом в Японию будут летать немецкие бизнесмены, я не представляю. Это намного сделает дорогими полеты. Александр Денисов: Еще борта свои потребовали лизинговые, обратно потребовали. Сергей Лесков: Ну вот тут я, не могу это не прокомментировать. Самолеты же не покупаются, они берутся в лизинг, то есть, в аренду. Мы можем и не возвращать их. Ну что? Они будут летать в нашей стране. Между Магнитогорском и Владивостоком, между Сочи и Санкт-Петербургом. Почему мы должны отдавать? Мы оплатили условия лизинга. Пусть они требуют еще у кого-то, пусть лают на луну, вот. Мы вправе этого не отдавать, другое дело, что могут возникнуть сложности с обслуживанием этих самолетов, они ведь должны проходить плановый ремонт. Есть ли такие возможности на российских авиабазах? Я, честно говоря, не знаю. Но все это говорит о том, что не надо было в 90-х годах разрушать свой собственный авиапром. В эпоху СССР каждый второй гражданский самолет в мире был сделан в СССР. И на тот момент Ту и Илы, да и Аны тоже делались, ничуть не уступали западной авиационной технике. Александр Денисов: Сергей, а вот есть интересный момент, может быть, не все знают, что Россия изготовляет немало компонентов для Боингов, например. И тут мы можем и поторговаться. Мы много что делаем. Авиационные и космические двигатели для Штатов, для Боинга комплектующие. Тут у нас взаимосвязь тоже присутствует. Сергей Лесков: Но я не разделяю здесь оптимизма на этот счет. Кстати говоря, Боинг не присоединился к этим санкциям. Когда мы говорим об отзыве самолетов, это придумал европейский Аэробас. Американцы никогда не наступают себе на хвост, и американский Боинг не говорил, что они отзывают свои самолеты. Вот они могут, кстати говоря, занять место, освободившееся от Аэробаса. Но, Саша, я должен сказать, что для Боинга мы поставляем только один элемент – это титан. Он необходим для производства современной авиатехники. У нас есть этот «АВИСМА», один из крупнейших в мире производителей титана. А что мы будем делать с этим титаном? Там есть и другие производители, Южная Африка, Канада. Мы что, хотим отдать этот рынок? Почему американские компании, “Microsoft”, “Cisco” и многие другие не уходят из России, несмотря на санкции и политическое обострение? Уйти-то легко, вернуться тяжело. Если вы заговорили о том, как мы можем ответить Западу, кроме титана, мы еще продаем туда палладий, который значительно дороже золота и необходим для производства катализаторов, которые поглощают вредные выбросы бензиновых двигателей. Это чрезвычайно актуальная тема в связи с зеленой революцией и лицемерной охраной окружающей среды. Без палладия автомобильная промышленность встанет. Но что мы будем делать с этим палладием? Это побочный металл, который производится на никелевых предприятиях. То есть, на том же «Норильском никеле». Если мы посадим Европу на голодный энергетический паек, что мы будем делать с 150 миллиардами кубометров газа, куда мы его денем? Наши хранилища заполнены. Александр Денисов: В Китай продадим, Сергей. В Китай продадим. Сергей Лесков: Мы достаточно продаем. Кстати, Китай меньше платит, чем Европа. Сейчас уже цены поднялись, по-моему, до, какая-то там заоблачная высота. О чем Медведев предупреждал, что там, по-моему, больше 1000 или 1500 долларов за тысячу кубометров. Александр Денисов: А опустели хранилища досуха, у них вообще там на нуле. Показывают датчики. Сергей Лесков: Да, но при этом Газпром увеличил объемы прокачки. Разноречивые сведения. Все-таки, судя по всему, эту зиму они пройдут нормально. Вот. Я никакого злорадства не испытываю по поводу предстоящих и неизбежных экономических трудностей Запада из-за наложенных на Россию санкций. Меня гораздо больше волнует то, как мы выберемся из этих санкций. И кое-какие меры уже предложены. На самом деле, самый сильный удар нанесли эти санкции по наименее суверенной области нашей экономики – это по финансам и по технологиям. Стала почти очевидной ущербность этой нашей финансовой модели, когда мы накапливали-накапливали наши золотовалютные резервы и очень гордились этим, потому что вновь, вновь, в который раз мы поверили в идеалы Запада о неприкосновенности собственности. Но вот наложили арест на сокровища Центробанка, по оценкам от 300 до 350 миллиардов доллара, которые накопил. «Шестой сундук, сундук еще неполный, горсть золота накопленного всыпать», как говорил Скупой у Пушкина. Ну вот мы всыпали в шестой сундук горсть золота. И где это золото? Оно оказалось на Западе. Теперь недоброжелатели говорят, что эти 350 миллиардов надо направить на восстановление Украины. Но это вообще будет предел, это даже не красная линия, это будет какая-то пропасть. Но даже и сейчас, совершенно очевидно, что все эти идеалы Запад поддерживает до тех пор, как говорил Киссинджер, как ему это выгодно. Пожалуйста, идет сейчас массовый арест собственности российских олигархов. Олигархи-то что им сделали, они все свои деньги, нажитые праведным трудом, по ночам не спали, добывали в комбинезонах нефть российскую, строили яхты, надрываясь из последних сил. Теперь все эти яхты там арестовывают. Тот же Макрон, по-моему, дал команду проверить все виллы и старинные замки на предмет изъятия у российских олигархов. А их там немного, кстати. Тамара Шорникова: Да, Макрон попросил проверить всех владельцев яхт. В ЕС решили проверить тех инвесторов так называемых, которые получили золотые паспорта, соответственно, имеют какие-то большие активы. Сергей Лесков: По-моему, там у Авена забирают какое-то гражданство, которое он приобрел в одной из чудесных прибалтийских стран, сделав туда какие-то вклады. Вот вам и принципы. Итак, какие ответные меры? Вот сегодня Центробанк и. Президент Путин подписал указ о обязательной продаже 80% валютной выручки. Центробанк поднял ключевую ставку до 20%, Путин распорядился обеспечить льготную ипотеку. В общем-то какие-то ответные меры для того, чтобы поддерживать российскую экономику предлагаются. Что можно еще? Вот я думаю, можно еще не признавать западную патентную систему. Александр Денисов: Сергей, вы уже не первый. У нас уже который, вы третий эксперт по счету, который предлагает как Китай от слова «апчхи» начхать на патентную систему Запада и красть у них технологии. Сергей Лесков: А что, американцам что в Китае больше всего, американцы считают, что китаец чрезвычайно глупый. Единственный талант у китайца – это воровать чужие мысли. Почему они так считают, совершенно непонятно, потому что даже порох китайцы изобрели до того, как до него додумались в Америке. Александр Денисов: Сергей, а вы были в Китае? Сергей Лесков: Да, я был в Китае. Александр Денисов: Видели вот эти странные тачки, которые едешь и думаешь, перед тобой Мерс или Ауди-6. Спрашиваешь у китайцев, что-то у вас много шестерок Ауди, они говорят, нет, это не Ауди. Причем они искренне тебе говорят, нет, это не Ауди. Ну вылитые Ауди и Мерс. А они вот своих понаделали тачек таких. Сергей Лесков: Да. Но я думаю, что скоро настоящий мерседес – это будет китайский мерседес. Если мы уж заговорили о машинах, то вы знали, что Вольво – это китайская машина? Александр Денисов: Нет. Они купили концерн этот? Сергей Лесков: Да, они купили. Теперь это китайская машина. Так что насчет слабоумия китайцев, мне кажется, версия американцев, мягко говоря, преувеличена. Можно пойти китайским путем развития. Тамара Шорникова: Сергей, а вы знаете, звучат такие реплики, что, прежде чем пойти таким путем, Китай неплохо к этому подготовился. У него были мощности, заводы, огромное количество рабочих рук, НИИ соответствующие, которые все это могли действительно копировать и масштабировать. Вопрос, даже если мы что-то где-то подворуем, сможем ли мы это воплотить? Сергей Лесков: Нет, не надо думать, что подъем экономики – это должен быть общий фронт. На самом деле, реформы Дэн Сяопина сводились не к этому, а его, по моему убеждению, главная идея Дэн Сяопина была подъем малого и среднего бизнеса, а инновации, то есть технические какие-то прорывы, изобретения, это дело не государственного сектора, а именно малого и среднего бизнеса. Достаточно вспомнить, что все великие американские IT-компании начинались в сарае. И там Билл Гейтс работал в гараже у своего папы. Другого пути нет. Крупные монополии не создают научно-технические инновации. Они потом приобретают эти произведения. Александр Денисов: Ну, сараев-то у нас хватит. С этим у нас все в порядке, Сергей, я поддерживаю вашу идею. Сергей Лесков: Поэтому в этом направлении тоже необходимо двигаться, и, в общем-то, если уж мы говорим про китайцев, то там у них этот иероглиф «кризис» предполагает «развитие» и «возможности». Он состоит из двух частей. Да, кризис, санкции, но он открывает какие-то новые возможности. Если они, кстати говоря, арестовывают имущество российских граждан, то и здесь немало что можно арестовать. Можно заморозить платежи по федеральным займам для иностранцев, уже наложен запрет на вывод валюты. То есть не надо думать, что России нечем ответить. Но опять же, здесь дело не в том, чтобы нанести им взаимный ущерб, а в том, чтобы выйти из этой ситуации с какими-то приобретениями. Нам надо усилить наш финансовый сектор, выйти из этой долларовой зависимости. Не надо хранить деньги в сундуках, а надо развивать свою промышленность. Кроме того, конечно, Запад, кстати говоря, там раздаются здравые голоса о том, что сжигание мостов в экономике – это переход в какую-то terra incognita, в новую, неизвестную область, в новое пространство, где предугадать развитие событий ты не можешь. Это чрезвычайно опасно, ну, и для России, естественно, и для наших западных партнеров, которые, как выяснилось, теперь уже никаких нормальных человеческих чувств, ну, может быть, самосохранение у них еще работает, я надеюсь. Александр Денисов: Нет, они трансгендеров любят, почему, человеческие чувства у них есть. Тамара Шорникова: Что же вас так беспокоит этот вопрос, уже какой эфир? У нас в стране все в порядке с ценностями, какая разница, какие ценности в других странах? Сергей Лесков: Потому что они наши партнеры, Тамара. Мы же должны понимать, с кем мы имеем дело, с кем мы выходим на один борцовский помост. Тут надо знать сильные и слабые стороны. Александр Денисов: Кстати, на счет борцовского помоста. Сергей, слышали, что три боксерские ассоциации отказались признавать состязания, которые проводятся на территории России? Это продолжение этого марафона идиотизма и в спортивном разделе. Сергей Лесков: Я слышал, что Путина лишили черного пояса по таэквондо. Александр Денисов: Да. А вот, четыре боксерские организации не будут признавать поединки на территории России WBO, IBF, WBC и WBA, вот так вот. Сергей Лесков: Ну что же, их чемпионам будет, видимо, обеспечена более легкая жизнь. Но, так или иначе, я думаю, что здесь необходимо сказать еще вот о чем. Вот эта война санкций, ведь Россия уже показала, что она не потерпит дальнейшего унижения. Санкции, санкционное давление приведет к еще большему давлению и потерям для Украины. В этом случае подтверждается истина, о которой я говорил уже многократно, Украина используется как разменная монета, украинцы это пушечное мясо, это таран для давления на Россию. Александр Денисов: Кстати, делегация улетела украинская на вертолетах Министерства обороны Белоруссии. Странное средство транспорта, да, они выбрали, Сергей. Сергей Лесков: А куда они, в Польшу улетели? Отчитываться? Александр Денисов: Да-да. Через границу махнули дальше. Сергей Лесков: Ну, слава Богу. Да, и, между прочим, я вот думаю, вот еще о чем надо сказать. Когда обсуждается ход боевых действий, многие, скажем так, излишне патриотически настроенные граждане надеялись, что Киев там будет взят за два дня, Харьков за один день, а антироссийски настроенные граждане говорят, что военная операция захлебнулась, и что российская армия встала перед непроходимыми редутами в виде этих самых ВСУ. Вспомним 2003 год, когда самая мощная американская армия в количестве 500 тысяч человек, российская армия столько не насчитывает сейчас, и так, 500 тысяч американская армия – сколько времени она двигалась до Багдада по пустыне, где танки могут идти как на полигоне? Две недели. Две недели. Еще неделю они брали Багдад, сравняв его с землей. Обладая самым высокоточным и мощным в мире оружием. То, как продвигается российская армия говорит о ее значительно большем потенциале, мобильности, можно сказать, о боевом искусстве, чем было выявлено у американской армии в этой войне, которая вошла в анналы под названием «Буря в пустыне». Я думаю, что, западные военные аналитики, обрушая на Россию вот эти экономические санкции, не могут не ориентироваться на быстрое продвижение российской армии, значительно быстрее, чем американская армия в Ираке, при, кстати говоря, минимуме потерь. Там, конечно, без потерь не обходится, но, видимо, счет идет на несколько сотен жертв. Александр Денисов: А, кстати, это, может быть, даже и прецедент, который войдет в учебники по военной стратегии, чтобы ставилась именно такая задача – с обходом городов, с уничтожением инфраструктуры, по-моему, это достаточно амбициозная, мы говорим, военная, да это гуманитарная операция. Сергей Лесков: Со взятием в котел боеспособных группировок, с их расчленением, с уничтожением военной инфраструктуры, я думаю, что вот-вот у взятых в котел украинских соединений, которые пока сохраняют боеспособность, кончатся патроны, кончатся горюче-смазочные материалы, которыми напрасно их снабжала Россия и Белоруссия. Александр Денисов: Александр Григорьевич поставлял, напрасно, напрасно. Сергей Лесков: Да. Ну и мы тоже, ведь, чего-то поставляли. Александр Денисов: Электричество поставляли, Сергей, до недавних пор электричество туда поставляли на Украину. Вообще смех и грех, да? Сергей Лесков: Это чрезвычайно странно. Мне даже кажется, что один футбольный клуб жил на бизнесе с Украиной, не будем его называть. В общем, я думаю, что уже к завтрашнему утру многое изменится, надеюсь, что-то прояснится, надеюсь, что вертолет сумеет долететь до Киева, и там будут приняты какие-то ответственные решения. Я, кстати говоря, буквально перед выходом в эфир увидел, что Зеленский подписал прошение об ускоренном приеме его страны в Евросоюз. А где Евросоюз, там и НАТО. Александр Денисов: Сергей, а вот надо тут Гоголя четко помнить. Помните, он предупреждал: «Редкая птица долетит до середины Днепра». Сергей, может не пытаться все-таки в сторону Киева? Тамара Шорникова: Давайте говорить о переговорах. Александр Денисов: А мы о литературе. Тамара Шорникова: На этой ноте закончим выступление Сергея Лескова. Еще раз Владимир Мединский. «Самое главное – договорились продолжить переговорный процесс, следующая встреча состоится в ближайшие дни на польско-белорусской границе». В Кремле рассчитывают, что уже скоро, и помощник президента доложит об итогах переговоров. Александр Денисов: Все-таки они читали Гоголя. «Редкая птица долетит до середины Днепра». Поэтому на Припяти и продолжат.