Сергей Лесков: Крым – это «Виагра», которую Украина подсовывает Западу, чтобы он не забыл о ней

Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Ольга Арсланова: Мы продолжаем и уже поприветствовали Сергея Леонидовича Лескова, сейчас у вас тоже будет такая возможность. Будем подводить итоги уходящей недели, говорить о самых интересных для Сергея Леонидовича событиях и для нас тоже. Здравствуйте.

Александр Денисов: Здравствуйте. Кому Леонидович, а кому просто Сергей, да, Сергей?

Сергей Лесков: Ну правильно.

Александр Денисов: Со зрителем мы накоротке.

Сергей Лесков: Да уж как ни называй, только в корзинку не клади, что-то типа этого, есть какая-то народная присказка.

Ну, что произошло на этой неделе? Ну, конечно, весь мир потрясен террористическим актом в аэропорту Кабула. Впрочем, может быть, он и потрясен, но не удивлен. Трудно было ожидать, что бегство американцев из Афганистана, беспорядочное бегство при том столпотворении, которое творится в аэропорту, окажется совершенно таким спокойным, без жертв. Вчера прогремел взрыв, больше 100 человек погибло…

Александр Денисов: Три даже, Сергей, три.

Сергей Лесков: Три. Ну там непонятно еще, может быть, там американцы что-то взрывали, всякое говорят. Но так или иначе в аэропорту был вот этот огромный взрыв, больше 100 жертв, из них полтора десятка американцев. Байден высказал, выразил сочувствие погибшим американцам, забыв, конечно, о том, что в несколько раз больше афганцев погибло, но афганцы в данном случае, вообще во всей этой истории это расходный материал. Там и свадьбу расстреливали американцы…

И надо сказать, что насильственная демократизация, пусть она даже и проводится в других странах из лучших побуждений, всегда приводит к трагедии другого народа. Я даже думаю, что можно предложить какой-нибудь афоризм типа того, что демократизация приводит к эвакуации. Уже десятки тысяч людей вывезены из Афганистана, воздушный мост, там просто самолеты взлетают каждые 10 минут. Ну я не знаю, в Афганистане, по-моему, порядка 30 миллионов человек, но в результате тех событий, которые продолжаются… В Европу вывезено несколько десятков тысяч человек, но ведь есть беженцы, например, в Пакистане 1,5 миллиона, в Иране 3 миллиона. А страны Евросоюза сейчас вынашивают идею размещения беженцев из Афганистана в странах Средней Азии, напомню, это Таджикистан, Узбекистан, Киргизия.

Александр Денисов: Против чего выступил Владимир Путин.

Сергей Лесков: Да. Это как раз те страны, с которыми у нас безвизовый режим. Ну, Путин, если уж Саша говорит об этом, он вообще сказал, что можно сесть на осла и по степи приехать в Россию.

Александр Денисов: Или на машине.

Сергей Лесков: Ну на машине или на осле. Я думаю, что на машине могут приезжать таджикские гастарбайтеры, а афганские беженцы могут, наверное, и на осле приехать, вот. К тому же американцы вбухали в Афганистан столько денег, там по-разному подсчитывается, но до 1 триллиона долларов, я думаю, что на эти деньги можно было каждому афганцу купить джип, козу, осла и отправить учиться в Гарвард.

Александр Денисов: 300 миллионов долларов в день, вот официальные цифры Пентагона.

Сергей Лесков: Ну что-то просто… И никакого толка нет. Это говорит о том, это опыт вообще для всех больших стран, что цивилизацию нельзя сделать как прививку от COVID, насильно или там, это может быть только добровольная прививка. Вот как на Кубе, например, было, Куба же сделала себе…

Александр Денисов: …вакцину свою.

Сергей Лесков: …вакцину под названием «социализм» (я про социализм говорю, а не про COVID) и держится за социализм, а всякие там Йемен, Сомали, Ливия, да вот и Афганистан, куда Америка приносила свои ценности и была светочем демократии и свободы, все эти идеи совершенно провалились.

Я в связи с этим вот что хочу сказать. Вот сейчас у американцев популярно движение BLM, там они все встают перед чернокожими на колени – а может, перед афганцами пора встать на колени? Там погибли сотни тысяч людей, миллионы людей лишились своего дома и разъехались по другим странам. В одной только Германии, это рекордсмен по числу беженцев из Афганистана, 150 тысяч зарегистрированных беженцев. Они сейчас будут расселяться по всем странам Европы в зависимости от щедрости местного правительства. Вот, например, Эстония, благодатная страна, щедрая и добрая, она решила принять 10 афганцев.

Александр Денисов: А знаете почему? Потому что у них 10 военнослужащих было, они туда отправили служить 10, и они решили, что по одному на брата.

Сергей Лесков: Да, ну вот. Но есть…

Ольга Арсланова: Может, они просто медленно соображают и чуть позже еще примут.

Сергей Лесков: Ну вот во Франции, например, 30 тысяч афганцев. Это же несчастные люди; говорить о том, что они оказались в высокоразвитых странах и обрели там счастье, – это просто смешно. Беженец – это всегда несчастный человек. Кто-нибудь собирается вставать на колени перед афганцами? Нет, ни в коем случае, проще попросить прощения за свои грехи 200-летней давности, а за нынешние грехи, нет, никто каяться не собирается. Да они еще и хотят на Россию и наших союзников возложить ответственность и предоставить нам счастливую возможность расхлебывать свои ошибки. Если тут вот окажутся афганские беженцы, мы же будем расхлебывать чужие грехи, отвечать за чужие ошибки, это факт.

На самом деле надо иметь в виду и то, что даже если удастся ну какими-то физическими способами остановить, ну за счет контроля, поток беженцев или уменьшить его, опасность существует и в том, что уроки террористического движения «Талибан» (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)), успешные уроки, окажутся примером для скрытых, спящих террористов в других странах. Ну это совершенно…

Александр Денисов: В Средней Азии как раз они сейчас про это говорят.

Сергей Лесков: Средняя Азия, да, конечно. Пока этого нет, но почти наверняка там будет подъем этих движений, потому что ничто так быстро не распространяется среди людей, как плохие идеи. Вот хорошее трудно прививается, а плохое – даже учить не надо, тут, в общем, вся мировая история об этом и говорит.

Александр Денисов: Сергей, вот ваше мнение (извините, что прерываю) интересно: можем мы уже с сожалением констатировать, что Кабул становится полем столкновения, полем битвы ИГИЛ и «Талибана», запрещенных, с оговоркой мы всегда, террористических организаций?

Сергей Лесков: Ситуация так быстро меняется, что я не хотел бы выступать в качестве пророка. Там уже Байден выступал, он говорил, что полгода продержится Кабул, он после этого заявления не продержался и трех дней. Непонятно. Я другое скажу, если уж про это идет речь, – все зависит, конечно, от сверхзадачи, которую ставит движение «Талибан» (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)). Пусть оно сто раз запрещено в России, но оно сейчас, выражаясь словами Гумилева, имеет какой-то потенциал роста. Если талибы захотят, они могут в Душанбе войти, потому что советское… российское военное присутствие в Таджикистане, конечно, не сравнимо с каким-то там военным потенциалом талибов. Другое дело, что сейчас они пока не декларируют каких-то экспансионистских намерений и хотят ограничить, значит, свои аппетиты утверждением шариатских правил в своем истолковании на территории родимого Афганистан.

Ольга Арсланова: Ну, с другой стороны, пока это только обещания, а сама идея…

Сергей Лесков: Да, обещания, данные неверным, для исламистов…

Ольга Арсланова: Совершенно верно.

Сергей Лесков: …об этом еще писал Михаил Лермонтов, ничего не стоят.

Александр Денисов: А с третьей стороны, Сергей, они же не сумасшедшие люди, они видели, что в Сирии творилось, размолотили вообще в дым, в труху. То же самое грозит, если рыпнуться на территории Таджикистана, Сергей, совместные учения проходят постоянно у России и Таджикистана.

Сергей Лесков: Это правда, это правда. Но, с другой стороны, есть же психология шахидов, которые, умирая за правое дело, попадают в общество прелестных девственниц.

Александр Денисов: Девственниц.

Сергей Лесков: Так что можно и пострадать с учетом такой перспективы.

Ольга Арсланова: А для мусульман такая соблазнительная практика, место, где есть справедливость…

Сергей Лесков: Давайте… Оля, здесь есть еще одна тема, которая не связана с тем, что происходит непосредственно в Центральной Азии. Афганистан неслучайно называют кладбищем империй: там увязла Британская империя, там увяз СССР, а слишком… Британская империя, вообще ее история интересовала там только Черчилля и Киплинга, для нас это слишком далеко. А вот очень много параллелей между СССР и современными Соединенными Штатами Америки. На самом деле и там, и там очевидный духовный кризис. В СССР он вылился в переписывание истории, в разрушение какой-то системы мифов, на которой стоит каждое государство, то же самое сейчас и в Америке происходит. Возникает следующий вопрос, я почему об этом говорю: виднейший экономист Джим О`Нил, он был министром финансов Великобритании, а сейчас он главный экономист Goldman Sachs, крупнейшего европейского банка. Он говорит, что талибы обрушат доллар. Насколько это реально? На самом деле…

Александр Денисов: Обрушат, потому что президент Гани кинул 170 миллионов долларов на взлетной полосе, Сергей? Обрушил буквально.

Сергей Лесков: Да нет, ну это… Нет, дело не в этом. Защищаются Нобелевские премии по экономике, которые увязывают экономику и психологию. На самом деле фактор психологии очень важен в глобальной экономике. Деньги любят тишину, это известно, и какие-то психологические ожидания и, я не знаю, рейтинг страны очень важен для устойчивости валюты.

Доллар очень долго был мировой валютой, на которую все молились, тем не менее он не был гарантирован от кризисов, это было и после бегства из Сайгона в 1975 году, и во время войны в Ираке. Сейчас на самом деле ведь многие страны отворачиваются от доллара, и МВФ выстраивает новую финансовую модель с учетом, с вектором на китайский юань. Евросоюз отказывается от доллара, потому что потерпел большие убытки в связи с непредсказуемостью США в сделке с Ираном. Россия выводит свои золотовалютные запасы из долларовой зоны; у нас сейчас самая низкая доля доллара в наших запасах за всю историю, меньше 20%, меньше, чем золота, меньше, чем евро. И в общем, эта тенденция наблюдается во всех странах, поэтому многие такие авторитетные политологи, проводя параллели между гибелью советской империи и современным состоянием США, находят много общего. Даже они считают, что Байден, о котором Саша упоминал, – это же вылитый Черненко.

Александр Денисов: Ха-ха, Константин Устинович?

Сергей Лесков: Да. Ну и по какому-то там, по речам, по ментальному и физическому состоянию два… Мы уважаем, конечно, старость, но все-таки физическое и умственное состояние лидера страны – это символ страны, будем прямо говорить. Лидер страны должен быть мускулист и жизнерадостен, а когда мировой лидер поставил во главе своего правительства человека, который не может взобраться по трапу самолета и забывает, как зовут своих министров, что мы видим каждый день, – ну что тут скажешь? Вот. Я думаю, придется возвращаться к Афганистану каждый день, потому что Оля правильно говорит: что бы они нам ни обещали, талибы, завтра они могут взять свои слова обратно с чистой совестью, не испытывая ни малейших угрызений совести.

И наконец, последнее, что необходимо сказать. Когда мы говорим об экспорте цивилизации, который невозможно провести с успехом, все-таки бывают отдельные примеры. Если наши среднеазиатские страны посмотрят на Афганистан сегодняшний, они могут увидеть свое прошлое, каким бы оно было без содружества…

Александр Денисов: Или вероятное будущее без СССР.

Сергей Лесков: Или вероятное будущее без содружества с Россией. Вот на самом деле Россия, как к ней ни относись, сумела сделать такой культурологический и индустриальный вклад в развитие всех советских республик, в том числе и Украины, в том числе и в Закавказье, в том числе и в Среднюю Азию, что мне непонятно, как эти народы не испытывают благодарность, а часто руководствуются русофобскими соображениями. Таджики и узбеки, да и киргизы тоже, жили бы так же, как живут сегодня талибы и пуштуны, если бы не русские, которые пришли в эти страны. К сожалению, об этом совершенно забывают.

Еще одна тема, плавно вытекающая из первой, – это так называемая «Крымская платформа», которая прошла в Киеве на фоне 30-летия независимости Украины. Там приехало много…

Александр Денисов: …второстепенных лиц.

Сергей Лесков: «Второго калибра» я хотел сказать, второго калибра. Значит, никто из лидеров не то что «большой семерки», но и «большой двадцатки» туда не приехал, но все-таки правительства, было там 46 стран, 9 президентов разных лимитрофных государств. Ну, все равно мы их уважаем.

Кстати говоря, меня некоторые вещи удивляют. Конечно, речи украинских политиков часто приводят ну не просто в изумление, а заставляют говорить о какой-то шизофрении головного мозга. Они утверждают, что Крым – это исконно украинская территория. Если согласиться с этим тезисом, ну согласимся, то как можно отмечать 30-летие Украины? Это как-то не сходится: значит, Украине 30 лет, а Крым исконно украинская территория. Что-то не укладывается, либо одно, либо другое, ну согласитесь, просто чистая логика на уровне первого класса. В конце концов, Россия же не говорит, что Сахалин – это исконно русская территория, почему бы нам…

Александр Денисов: А что нам говорить, если она наша, Сергей, ха-ха? Исконно не исконно…

Сергей Лесков: Да, она наша, но сценарий вхождения Сахалина был совершенно другой, как, впрочем, и временное обладание Украиной Крыма, но это так, я попутно говорю.

Александр Денисов: Мы дали просто подержать, Борис Николаевич дал подержать.

Сергей Лесков: И кстати говоря, тот же самый Эрдоган тоже туда не приехал, а Эрдоган ведь формально поддерживает так называемую территориальную целостность Украины и не признает Крым как часть российской территории. Тут возникает вопрос… Кстати, Крым тогда уж надо считать исконной турецкой территорией, больше прав. В связи с этим я, продолжая свою мысль, хочу задаться вопросом: а что он вообще предпочитает, чтобы Крым был украинским, а не русским? Ему-то какое дело? 250 лет назад Екатерина II отрезала Крым. Очень просто, мне кажется, что логика Эрдогана простая, – потому что Крым проще оттереть от Украины, чем от России. Если Крым остается России, то Турция никогда, никогда, ни при каких обстоятельствах, вообще даже в самых фантастических сюжетах не может претендовать на Крым. А вот если он станет вдруг украинским, Крым, то Эрдоган может раскатать губы вполне, потому что сегодня 30 лет государству, в бурное время живем, сегодня «Крымская платформа», а через несколько лет может быть какая-нибудь «Киевская платформа», всякое может быть.

Александр Денисов: А кстати, Сергей, на этой «Крымской платформе» тоже занятный казус был, президент Венгрии украинцам же нос и утер – сел и начал рассказывать о проблемах венгров в их стране, что там в школах не разрешают преподавание на венгерском языке, ущемляют права меньшинств…

Сергей Лесков: Ну правильно, да.

Александр Денисов: То есть его позвали, а он там к слову…

Сергей Лесков: Отношение к русскому языку, на котором говорит больше половины населения справившей свою независимость Украины, невозможно представить ни в одной другой стране мира, это совершенно, которые провозглашают демократию.

А вообще, возникает следующий вопрос: зачем эту «Крымскую платформу» Украине проводить? На самом деле такое впечатление, что все уже стали забывать об этом конфликте и у Запада есть много других проблем, ну вот, например, те же беженцы, которые могут еще одной волной заполонить Европу. Зачем политики Украины один за другим поддерживают интерес к этой теме? Совершенно очевидно, на мой взгляд, что вопрос о Крыме поднимается для того, чтобы напомнить Западу о себе. Противостояние Запада и России имеет исторические корни, а Крым для Украины является механизмом поддержания интереса к себе. Я могу даже предложить такой афоризм, что Крым – это «Виагра», который Украина подсовывает Западу, чтобы он не забыл о ней. Да, конечно, Крым – это «Виагра», да, и вот, значит, они подсадили европейские страны на эту «Виагру», а те и рады, вот. В действительности…

Александр Денисов: Поддерживать влюбленность, так сказать, Сергей.

Сергей Лесков: Поддерживать влюбленность, да.

Александр Денисов: Чувства, чувства подпитывать.

Сергей Лесков: Да. Между прочим, к вопросу на эту тему: Зеленский на этой «Крымской платформе» перечислил три (он загибал пальцы) главных достижения Украины под его руководством. Во-первых, как он считает, на Украине сейчас самая сильная армия в Европе… Это напоминает сказку о портняжке, ха-ха. Кого эта армия победила, не совсем понятно, может быть, семерых мух там где-то прихлопнула, но Зеленскому виднее. Во-вторых, это созданная на Украине инфраструктура. Видели мы эту Украину, эту инфраструктуру в Крыму, там все дороги развалились, то же самое сейчас и на Украине происходит. Какая инфраструктура, непонятно.

А третье, самое интересное, это субъектность: Украина, по его мнению, наконец-то стала субъектной. Опять же нарушение логики: если она субъектна и сама предлагает повестку, то почему надо говорить тогда о Крыме и все время возвращаться к Донбассу? Тогда предлагайте собственную повестку, какие-то собственные вызовы сделайте – нет, Украина живет отраженным светом и какими-то проблемами, которые возникли на ее внешнем контуре. Никакой субъектности у Украины как не было, так и нет…

Александр Денисов: А может быть, они и правы, Сергей, они субъект какой-то там… Сколько штатов в США? Вот они там 50 какой-то штат США, например, субъект, субъект.

Сергей Лесков: Ну, посмотрим. Мне кажется, что… Кстати, Зеленский собирается к Байдену, посмотрим, как Байден его примет. Там что-то жуткое происходит с уважением американских граждан в связи с этой эвакуацией из Афганистана – будет ли Байдену до Зеленского? Хотя, с другой стороны, ведь тоже не исключена эвакуация из Киева на вертолете, как этот человек сделал…

Александр Денисов: Как Гани, да?

Сергей Лесков: Можно, хм, протоптать дорожку какую-то.

Ну и, наконец, почему-то Зеленский на этой «Крымской платформе» не вспоминал о своих обещаниях построить на берегу Черного моря фантастический город, который будет лучше, чем все крымские курорты, он обещал это, но забыл. Вообще все украинские президенты много чего обещали. Порошенко обещал построить славянскую Канаду, Ющенко обещал построить восточноевропейскую Канаду из Украины…

Ольга Арсланова: Чем эта Канада им далась?

Сергей Лесков: Ничего не получается, Украина стала беднейшей страной Европы: по данным Всемирного банка и МВФ, там люди живут хуже, чем даже в Молдавии, – ну о чем тут говорить? Самое главное, самый главный итог «Крымской платформы», что Россия никак не отреагировала, вот. Если бы Россия отреагировала, то можно было бы считать, что «Крымская платформа» удалась.

Александр Денисов: Успех.

Сергей Лесков: Но Россия не отреагировала. Никаких юридических последствий этот саммит, который Лавров назвал шабашем, не имеет.

Но что будет иметь, конечно, последствия – это 1 сентября. Уже будет это через 3 дня, вот. Оля знает, что ее добрый друг Сережа Лесков идет в первую школу, в 1 класс, вот.

Ольга Арсланова: Ох, Сергей Леонидович, добро пожаловать в новую жизнь.

Сергей Лесков: Для меня это большое событие, конечно, вот. Трудно переоценить, трудно назвать в жизни ребенка какое-то событие более важное, чем 1 сентября, к тому же 1 класс. Ну, вообще-то у нас, что интересно, уже больше 10 лет каждый год возрастает число первоклассников, вот. В этом году первоклассников стало еще на 90 тысяч больше, чем годом раньше. Всего у нас 17 миллионов школьников, 2 миллиона из них первоклассников. В общем-то, демографический кризис никто не отменял, но все-таки то, что увеличивается число школьников в нашей стране, – это добрый знак.

Сегодня у нас первоклассников столько же, сколько учителей, 2 миллиона. Это самая интеллигентная массовая профессия, 2 миллиона, даже чуть побольше. И конечно, для меня… У меня много в семье педагогов, вот, бабушка, например, была директором самой крупной на Урале школы. Хотя сейчас, после укрупнения школ, я думаю, эту школу уже крупной не назовешь, там сейчас такие возникли школьные монстры… Сережа идет в 1 класс «З».

Александр Денисов: Ха-ха.

Сергей Лесков: Это результат укрупнения. Я думаю, что там и за «З» есть что-то, вплоть до твердого знака.

Ну так вот. И конечно, громадной несправедливостью было то, что из всех интеллигентных профессий во время перехода к так называемой рыночной экономике учителя пострадали больше всех и были совершенно нищенские зарплаты. Сейчас средняя зарплата учителя в России 54 тысячи рублей. Я понимаю, что многие будут оспаривать, в Новгородской области, например, 33 тысячи, но в Москве средняя зарплата школьного учителя 102 тысячи, это во многом, конечно, зависит от… На эти деньги можно жить, вне всякого сомнения.

К этому учебному году построено в России еще 200 школ в рамках национального проекта «Образование», а к 2025 году будет открыт еще 1 миллион школьных мест. Не надо забывать, конечно, о том, что COVID не отступил, и, в общем-то, я призываю всех родителей не терять бдительности и смотреть на самочувствие любимого чада и ни в коем случае ребенка больного в школу не водить. Но пока дистанционный режим отменен, дети могут ходить в школу, а что касается педагогов, прививка, как сказал президент, дело добровольное. Вообще я считаю, что самый страшный удар, который нанес COVID, – это удар по нашему образованию.

Ну и, наконец, образование – это же дело веселое… Не могу не сказать, что президенту пожаловались на Снежану Денисовну…

Александр Денисов: Денисовну, да.

Сергей Лесков: Да, во время общения с учителями. Мне это показалось очень странным. (Это из сериала «Наша Russia».) Например, это то же самое примерно, что Сталину было бы жаловаться на инженера Гарина, автора гиперболоида из романа Алексея Толстого. Ну или, например, я не знаю, Брежневу жаловаться на зубного врача Шпака, который бросает тень на всех стоматологов, а Хрущеву жаловаться на персонал пионерских лагерей после фильма «Посторонним вход запрещен».

Александр Денисов: А Зеленскому на «Слугу народа», например.

Сергей Лесков: Ну, все-таки не надо забывать, что кинокомедии и сатира не имеют отношения к профессии. Я думаю, что учитель вообще самая древняя профессия. Не труд создал человека, а учитель создал человека. А Маркс создал Энгельса, ха-ха.

Александр Денисов: А русский учитель выиграл войну.

Сергей, спасибо, спасибо. Сергей Лесков был у нас с «Темами недели».

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)