Виталий Млечин: Итак, сегодня в 3 часа дня по московскому времени, то есть вот через 20 минут состоится торжественная церемония в Кремле подписания договоров о принятии в состав России новых территорий, так же будет, ожидается выступление президента. Мы будем смотреть эту церемонию в прямом эфире вместе с вами и вместе с нашим обозревателем Сергеем Лесковым. Он уже здесь. Сергей Леонидович, здравствуйте. Сергей Лесков: Добрый день. Виталий Млечин: Сергей Леонидович, ну исторический день. Сергей Лесков: Ну да, исторический день. Почему он исторический? Ну некоторое время назад приходилось слышать такую, ну я не знаю, геополитическую версию о том, что в современном мире территория ничего не значит. Вот, многие говорили, что это территориальные какие-то приобретения, присоединение новых территорий – это дела давно минувших дней, а сейчас надо прирастать не землями, а надо прирастать, ну предположим, знаниями, технологиями, оптико-волоконными там какими-то линиями связи. Но одно другого не исключает. Я совершенно уверен, что для России ее территории составляют, конечно, стратегическую ценность. Именно стратегическая глубина России привела к тому, что последнее столетие все иностранные нашествия здесь закончились неудачей. И Наполеон, и Гитлер здесь обломали зубы именно о стратегическую глубину России. Эта версия о том, что территория ничего не значит, может быть рождается в голове европейских политикой, которые сидят там друг у друга на голове. Но ведь раньше было не так, а чего они тогда приобретали колонии по всему белому свету? Это сейчас свободолюбивые народы Африки и Азии сбросили с себя колониальное ярмо при помощи, кстати, нашей страны. Нет, я совершенно уверен, что и в прошлом, и в настоящем, и в будущем территории составляют, конечно, чрезвычайно важное стратегическое значение. Виталий Млечин: Так, ну а территории – это же, собственно говоря, не только земля, но это и люди, которые там живут. Тамара Шорникова: И ресурсы. Сергей Лесков: Да, ну естественно. Вот чего, например, Англия не отпускает из своих сомнительных объятий Шотландию, которая только спит и видит… Ну если территории ничего не значат, ну отпустите. Шотландцы вообще… вы думаете, что они всегда что ли были вместе с Англией? Нет, они стали единым государством во время Северной войны, то есть позже, после того как Украина воссоединилась с Россией. Хотя это была не нынешняя Украина, совершенно там маленький кусочек, который контролировал Богдан Хмельницкий. Между прочим, почему на Украине не ломают памятники Богдану Хмельницкому, для меня совершеннейшая загадка. Сломали памятники Ленину, а Богдан Хмельницкий у них стоит. Они же оба были как бы российскими агентами. Да, конечно, это люди. Человеческий потенциал – это самое дорогое. Я уже не говорю о некотором чувстве исторической справедливости. В общем-то все земли, которые сейчас, сегодня, через несколько минут воссоединятся с Россией, они были освоены русскими первопроходцами. Если взять, например, тот же Донецк, то ведь не всегда там уголь был. Ну может он там и был, но никто не знал. Виталий Млечин: Но не все об этом знали. Сергей Лесков: Да, именно при Петре I были посланы там эти самые специалисты по горно-рудному делу в начале XVIII века, и они обнаружили там залежи, богатые залежи каменного угля. А потом туда опять же российское правительство заманило английских промышленников, инвесторов (тогда такого слова не знали), ну в общем и именно Россия обустроила этот край. Она обустроила там многие другие земли, которые на нынешний момент находятся на Украине. И, между прочим, сами-то нынешние граждане Украины в общем-то чувствуют, во-первых, историческую справедливость, а во-вторых, украинское государство находится в таком состоянии, что свою судьбу с ним многие связывать не хотят. Если это правда, то сегодня было сообщение о том, что украинские вооруженные силы подвергают артиллерийскому обстрелу колонны граждан Украины, автоколонны, которые пытаются пройти в Запорожскую область. Виталий Млечин: Но сами, правда, украинские власти заявили, естественно, что это Россия обстреливает, но тем не менее. Сергей Лесков: Ну а зачем? Ну это какой-то абсурд. Ну в общем никто сейчас… все события, не только последних дней, а последних месяцев говорят о том, что здравый смысл становится ненужным качеством у человека. В общем все решает интерпретация фактов. Ну по поводу истории, историческое значение, вы знаете, вот, к сожалению, к великому сожалению в какой-то момент почему-то наша страна стала разбрасываться территориями. Территориями разбрасывался вождь мирового пролетариата Ленин для того, чтобы прийти к власти, а потом удержать эту власть. Масса его решений с точки зрения исторической перспективы и исторической ретроспективы не укладывается вообще ни в какие рамки. Ну совершенно политический карьерист, который, я думаю, что в истории государства российского не было исторического деятеля, который бы так навредил российскому государству, как Ленин. Но это отдельная тема, об этом можно говорить бесконечно. Потом точно так же разбрасывались территориями Хрущев. Виталий Млечин: Ну Хрущеву, наверно, в голову не могло прийти, что это в принципе будет иметь хоть какое-то значение. Сергей Лесков: Я уже говорил в среду, вот этот вот остров Борнхольм, где взорвали северные потоки, он же был советским после Второй мировой войны. Чего там было удочки-то сматывать, из каких соображений? С датчанами договорились? Да ради бога. А почему датчане договорились с фашистами, почему там эсэсовцы сидели чуть ли не до конца мая 1945 года. Ну вот и Горбачев, и Ельцин, все раздавали наши территории направо и налево, направо и налево. Там база тихоокеанского флота зачем-то была передана китайцам, где сейчас там процветающий город Далянь, который назывался Дальний. Ну непонятно, почему Харбин отдали, где была столица русской эмиграции, вообще русский город? Ну об этом можно говорить бесконечно. Военная база была в Финляндии, почему ее отдали? Сейчас бы финны иначе бы говорили, они бы не, это самое, бежали бы стремглав в НАТО. И вот на протяжении последних едва ли не ста лет. При нынешнем президенте России Россия возвращает свои территории, прирастает землями. Такого не было давно. В общем-то через несколько дней будет 70-летие Путина и все будут подводить итоги его правления. Я думаю, что вот именно собирание русских земель наряду с другими достижениями, о которых тоже немало стоит видимо сказать, что сейчас там какая зарплата средняя – около 56 000 рублей в среднем, а в 1999 году она была какая-то смехотворная, средняя зарплата была порядка 2000, по-моему, нет, ну по-моему, 5000, пенсия была 1500. Да, пенсия была 1500, зарплата была около 5000. Ну достижений на самом деле у президента России очень много, но в числе первых стоит, конечно, прекращение междуусобной войны в Чечне, прекращение парада суверенитетов и возвращение исконных русских земель. Хорошо, если бы удалось вернуть и другие исконные русские земли. Но история продолжается. Так что я думаю, что сегодня на самом деле большой, великий день в истории государства российского. Мы, находясь в потоке времени, еще не можем в полной мере оценить значение этого дня, современники не всегда могут понять в общем-то величие, и кажется, что то, что происходит на своей лестничной клетке или в своем там огороде важнее каких-то исторических, глобальных событий. Но это не так. Тамара Шорникова: Нам приходят сообщения от наших телезрителей. Но сначала вот сообщения из Кремля уже, давали его сегодня в новостях. Пресс-секретарь Песков заявил, что ДНР и ЛНР войдут в состав России 2014 года. На вопрос, что делать с неподконтрольной территорией ДНР, пресс-секретарь ответил, что ее предстоит освободить, все данные по границам Запорожской и Херсонской областей он пообещал уточнить. Вот что приходит от телезрителей. Астрахань: «Наши исторические территории возвращаются в свое родное лоно, в Россию, ура». Ленинградская область: «Думаю, что после этого не прекратятся обстрелы ДНР и ЛНР». Сергей Лесков: Не прекратятся, не прекратятся. Насколько я понимаю, сейчас жестокие бои идут в районе Красного Лимана. Виталий Млечин: Да, да, приходят оттуда тревожные сейчас сообщения. МВД ДНР тоже вот… Сергей Лесков: Надо быть готовыми к тому, что может быть даже его придется оставить, а потом забрать обратно. Да, на настоящий момент 60% территории Донецкой области за нами, за Россией. Так уже на сегодняшний день надо говорить – за Россией. 40% территории административной этой Донецкой области, да, принадлежит сейчас украинским вооруженным силам, контролируются ими. Не прекращаются обстрелы Донецка, потому что это граница вообще проходит чуть ли не по городской черте. Насколько я понимаю, там половина Донецкого аэропорта, который естественно не действует, одним принадлежит, половина – другим. Ну что же, надо вернуть справедливость. И совершенно очевидно, что мобилизация предпринята для того, чтобы не было численного дисбаланса. Какое бы у нас ни было техническое превосходство над украинскими вооруженными силами, в конечном итоге на территорию должен вступить солдатский сапог. Одной авиацией, конечно, не обойтись. А у нас было мало солдатских сапогов, должно быть больше, это совершенно очевидно. Это не означает, что именно мобилизованные окажутся на линии фронта, но просто они могут заменить какие-то тыловые части, а кадровая армия будет переброшена в большем количестве в зону боевых действий. Виталий Млечин: Вот нам наши коллеги подсказывают, что уже мы получаем трансляцию из Кремля, сейчас мы вам ее тоже покажем. Собираются гости в Кремле, с минуты на минуту буквально начнется уже церемония. Запланировано, что ровно в 3 часа дня по московскому времени, то есть через 7,5 минут. Вы сейчас видите, что гости уже собрались, собственно говоря, по-моему, пустых мест уже в зале нет. Тамара Шорникова: Да, и о событии, конечно. Мероприятие, которое мы анонсируем, в 15:00 в Большом Кремлевском дворце в Георгиевском зале будет выступление президента России, а затем будет церемония подписания документов, церемония подписания примут участие глава ДНР Денис Пушилин, глава ЛНР Леонид Пасечник, глава Запорожской области Евгений Балицкий, глава Херсонской области Владимир Сальдо. Виталий Млечин: Да, вот мы сейчас видим трансляцию из Кремля. Гости ожидают президента. Как вы считаете, ровно в 3? Сергей Лесков: Нет, ну я подумал, что фамилия Сальдо очень хорошая, говорящая. Виталий Млечин: Вот Дмитрия Медведева мы видим, Валентину Матвиенко. Вячеслав Володин, глава администрации президента, в общем все высшее руководство, министр иностранных дел, все высшее руководство страны уже на месте. Тамара Шорникова: Сегодня естественно свяжемся с новыми регионами, как там встречают это событие. Очевидно, что сегодня будет много комментариев из зарубежных стран, понятно, какого толка. Сергей Лесков: Они будут одинаковые. Мы можем предугадать эти комментарии. Виталий Млечин: Ну давайте. Сергей Лесков: Что они не признают, не признают ни сами референдумы, ни то, что последовало за референдумами. Ну и что? А не пора ли нам, значит, объявить незаконным, например, вхождение Техаса в состав Соединенных Штатов Америки? Они на каком основании Техас-то включили, да и Калифорнию? Виталий Млечин: А нам-то что до этого? Наши дела важнее. Сергей Лесков: Ну если они не признают то, что Донбасс вернулся в Россию, мы можем сказать, что что-то мы ошиблись с признанием Техаса и Калифорнии. И Голливуд вообще не имеет никакого отношения к Соединенным Штатам Америки. Это же исторически мексиканская территория. Конечно, никаких сомнений быть не может. Виталий Млечин: Хорошо, а как вы считаете, вот эта запланированная внеочередная пресс-конференция генсека НАТО, которая на 7 вечера на сегодня была объявлена, как вы думаете, что он скажет? Сергей Лесков: Ну он вот именно скажет то, что я предрекаю. Не надо быть ни Кассандрой, ни Вангой, ни Нострадамусом, чтобы предвидеть эти речи. Да, ну это будет очередной… значит, обвинения России в нарушении норм международного права, которые они же, весь этот западных анклав, нарушают на каждом шагу. Когда они бомбили Югославию, например, они это сделали из каких соображений? Виталий Млечин: Ну это будет именно заявление, и на этом все закончится? Или каких-то практических шагов нам ждать? Сергей Лесков: Практические шаги будут на следующей неделе, когда будет восьмой пакет, пакет еще не полный, как Пушкин писал… Тамара Шорникова: Пакет с пакетами? Сергей Лесков: Нет, ну он писал про сундук: «Шестой сундук – сундук еще не полный, горы золота накопленного всыпать». Вот так и эти самые – уже шестой пакет, седьмой пакет, восьмой пакет. Мусорные такие пакеты, когда весь дом выносит пакеты на свалку, вот что-то типа этого. Они уже не знают, что туда… Я, кстати говоря, сегодня услышал, есть какой-то координатор американских санкций, такая должность оказывается есть, он сказал, что США вводит новые санкции против России на протяжении последних дней, каждые 6 недель. Вот, ну то есть это как утренняя зарядка. Виталий Млечин: Люди работают. Сергей Лесков: То есть американский истеблишмент он просто поставил это дело на поток. Вот, ну 6 недель надо отсчитать от того, что было, и там по новой, есть за что, нет за что. Я совершенно согласен, надо жить внутренними вызовами – это правило единственно верное и для государства, и для отдельного человека. Только какие-то внутренние вызовы, внутренние потребности позволяют двигаться вперед. К сожалению, предположим, в 1990-е годы у нас не было внутренних вызовов, мы шли по тому как бы алгоритму, сценарию, который нам сочинили западные покровители. И вот до чего мы дошли. Слава богу, что вовремя опомнились и вернулись на свой исторический путь и теперь опять реализуем свое историческое предназначение. И люди это чувствуют, иначе бы… Кстати говоря, если бы в других украинских областях провели референдумы, ну без давления, конечно, без СБУ там, без киевских политологов, то и многие бы другие регионы вернулись бы в состав России. Мне говорили там знакомые, сейчас уже, конечно, мнение изменилось, что и Киев ждал, что Россия там в первые 3 дня появится. Но почему-то мы остановились на подходах к Киеву, а потом вообще вернулись восвояси. Тамара Шорникова: Ну немного о предстоящей работе как раз внутри страны. Эксперты предполагают, что весь процесс принятия в состав России новых регионов может занять около недели. Госдума в связи с этим поменяла график работы, региональную неделю перенесли. Спикер Госдумы Вячеслав Володин попросил депутатов до конца недели не покидать Москву, сосредоточиться… Сергей Лесков: То есть они не будут мобилизовываться. Там половина Думы хотела в армию уйти. То есть теперь… Виталий Млечин: Видимо откладывается. Сергей Лесков: Да, Родина сказала, что они нужнее на другом месте. Они, наверно, знали, я предполагал уже. Тамара Шорникова: Да, нужна разработка законодательных решений по итогам референдумов. В Донбассе после заседания Госдумы рассмотреть вопросы о вхождении ДНР, ЛНР, Запорожской, Херсонской… Сергей Лесков: Знаете, вот раньше тайком от семьи убегали на фронт. Кто-нибудь из депутатов может тайком от Володина и Матвиенко убежать на фронт? Такое возможно? Виталий Млечин: Тайком сейчас, наверно, сложно это сделать в принципе. Сергей Лесков: Ну хотя бы, пусть хотя бы один проявит вот такую доблесть. Они же когда голосуют, там насколько я понимаю, не на все кнопки нажимают, кто-то там отсутствует, достаточно кворум собрать. Милонов вернется? Он же в Донбассе давно уже, кстати, очень достойный человек оказался. Виталий Млечин: Ну по крайней мере фотографии можно… Сергей Лесков: Да, молодец, молодец. В общем-то к нему отношение было достаточно неоднозначное. Но смотрите, вот в такой критический момент он оказался в самом горячем месте. Виталий Млечин: Знаете, меньше минуты осталось уже до трех часов. Давайте напомним нашим зрителям, что в Кремле вот через минуту должна начаться торжественная церемония подписания четырех договоров о принятии новых субъектов в состав России. Вот трансляцию мы вам уже показываем из Кремля. Собственно, все уже собрались и очевидно ждут президента. Уже все руководители соответственно четырех регионов, которые должны войти в состав России, губернаторов, вот мы их сейчас видим. Сергей Лесков: А кто же там в клобуке сидел, какой, это самое, священнослужитель православный? Я сегодня слышал, что патриарх заболел коронавирусом. Виталий Млечин: Да, и поэтому патриарх очевидно не будет присутствовать. Сергей Лесков: Кто-то другой там, да? Очевидно, не будет, у него постельный режим. Я сегодня еще увидел, что… Виталий Млечин: Так, Сергей Леонидович, нам подсказывают, что сейчас должна начаться церемония, ждем президента.