Ксения Сакурова: Добрый вечер! Это программа «ОТРажение». Мы продолжаем в прямом эфире говорить обо всем, что волнует жителей нашей страны. В студии Ксения Сакурова и Александр Денисов. И к нам присоединяется обозреватель Общественного телевидения России Сергей Лесков. Узнаем, какие из многочисленных событий этой недели привлекли его внимание. Сергей, здравствуйте! Александр Денисов: Здравствуйте! Мне даже и добавить нечего. Ксения все сказала. А Сергею наверняка есть что добавить. Сергей Лесков: Ну события, собственно, всем известны. Могут быть просто разные точки зрения на эти события. Кстати, вот сейчас, недавно совсем, закончились переговоры, разговоры президентов Белоруссии и России - Путина и Лукашенко. Но к какому они пришли согласию, я не знаю. Александр Денисов: Так мы же в согласии уже давным-давно. Сергей Лесков: Ну нет, есть там все-таки какие-то трения. Александр Денисов: Все в прошлом. Сергей Лесков: Приезжал ли Александр Григорьевич попросить у Владимира Владимировича очередной кредит или транш – не знаем. Александр Денисов: А, заметьте, Александр Григорьевич как ловко говорит: «Вы можете… я могу сделать предложение? Ну, конечно, могу. Давайте мы с вами решим, что мы вам, что вы нам». Александр Григорьевич – прелестный человек. Сергей Лесков: Ну я слышал, там был какой-то перерыв у них - они пять часов разговаривали – в перерыве между этими переговорами Александр Григорьевич вышел на публику и сказал, что «Сейчас западные наемники, которых можно считать террористами, крадутся вдоль украино-белорусской границы к Чернобыльской АЭС». Александр Денисов: К Чернобыльской станции, да-да. Сергей Лесков: Вот ужасная картина. По-пластунски, видимо, ползут 16 тысяч, как мы знаем. Ну, я не знаю, Александр Григорьевич – человек, конечно, мастер красного словца, и он как-то рождает образы, нарративы, которые надолго остаются в памяти. Но насколько они соответствуют действительности – это другой вопрос. Впрочем, если какие-то террористы появятся в зоне действия Чернобыльской станции, я думаю… я уверен, они, конечно, там получат достойный отпор. Потому что такого рода объекты – я это видел неоднократно – мы умеем охранять. Ну что еще? Состоялось очередное заседание Совета безопасности. Там три вопроса (ну, по крайней мере, нам сказали, что три вопроса) там были решены. Ну, во-первых, трофейное оружие, которое просто целыми горами достается российским войскам, будет передано Народной милиции Донбасса. Ну и правильно. Правда, насколько они сумеют его освоить? Все-таки частично там и американская техника. Ну хуже не будет. Александр Денисов: Все эти противотанковые… Сергей Лесков: Да, «Джавелины». Джавелин по-английски – это копье, кстати. Вот это вот копье теперь обернется в другую сторону. Но, кроме того, там будет рассмотрен в дальнейшем вопрос об усилении западных рубежей России. А второй вопрос мне показался очень колоритным. Мы уже сказали, что ползают иностранные наемники вдоль белорусско-украинской границы. Но, оказывается, есть иностранцы, которые хотели бы в качестве добровольцев приехать и защитить правые интересы Донбасса. Александр Денисов: Владимир Путин сказал: «Нужно оказать содействие». Ксения Сакурова: Даже показали их. Александр Денисов: Да-да. Камерунцев показывали. Сергей Лесков: Он сказал, 16 тысяч. Ну, во-первых, это так называемые садыки. Садык по-арабски - это друг. Это сирийцы, арабы. Ну там, на самом деле, можно, наверно, набрать тех, кто хочет повоевать. С другой стороны, искусство арабских солдат, если вспомнить многочисленные военные конфликты на Ближнем Востоке, вызывает некоторые, мягко говоря, сомнения. Впрочем, и искусство этих вот нацбатов «Азов» тоже вызывает сомнение. Но, по крайней мере, надо сказать, что садыки участвовали в штурме Пальмиры. Александр Денисов: Потом мы их обучили, наши военные специалисты. Сергей Лесков: И в общем-то, прямо скажем, Пальмира была защищена значительно сильнее, чем, примерно, ну скажем так, Мариуполь и уж тем более Харьков. То есть у них есть боевой опыт, это закаленные в боях люди. Но вот - вы правильно говорите – вы сказали, что вы видели людей из Конго и из Камеруна, а я видел из ЦАРа. ЦАР – это Центральноафриканская Республика. Они все граничат друг с другом, время от времени воюют. И очень злы на Европу, потому что у них общее колониальное прошлое. Я видел людей из… И все говорят по-французски почему-то. Удивительно. Ксения Сакурова: Причем у них такой интересный акцент. Он очень напоминает славянские акценты. Сергей Лесков: Ксения говорила перед эфиром, что почему-то французские компании не уходят. Наоборот… Александр Денисов: Большая французская компания к нам приходит. Сергей Лесков: Французы теперь приехали сюда и будут воевать на нашей стороне. Ну Конго – это понятно. Средь кладбищенских голых ветвей нету, Лумумба, могилы твоей. У нас Университет дружбы народов носил имя самого главного конголезца – Патриса Лумумбы. Которого, кстати, бельгийцы сожгли в бочке с серной кислотой. Не надо забывать о истинных нравах этих демократов. Ну так вот. А чем знаменита Центральноафриканская Республика? Она знаменита императором Бокасса. У которого было два увлечения. Первое увлечение - он скармливал своих политических соперников крокодилам и львам, а второе увлечение - он их поедал. При этом его в «Артеке» приняли в пионеры, как известно. При этом, если говорить серьезно, после того, как его свергли, его дворец недалеко от Версаля под Парижем не был национализирован. Не был арестован. То есть они сейчас, значит, изымают имущество наших олигархов, а имущество людоеда сравнительно недавно они не трогали. Ну ладно. Может быть, потому что он был пионером. Все-таки Всесоюзная ленинская пионерская организация – это святое, и французы не покушались. Может быть, поэтому. А что касается вообще участия африканцев в боевых действиях на Донбассе, я скажу следующее. Сейчас там, на Западе, очень популярно движение BLM (Black Lives Matter), и все белые люди встают на колени перед африканцами в знак покаяния за колониальное прошлое. Но если следовать этой логике, друзья мои, то вся Африка должна стоять на коленях перед русскими людьми. Потому что колониальную империю разрушил именно СССР, помогая свободолюбивой борьбе африканских народов. Так что если они протянут нам… А они же там автоматами Калашникова воюют (мы же в ЦАР поставляем автоматы Калашникова, пулеметы Калашникова, еще что-то). Они вполне освоили это оружие. В общем, события становятся все интереснее. Я думаю, что бойцы из ЦАР, Конго и Камеруна вполне могут занять место футболистов-легионеров, которые уезжают сейчас из российских футбольных клубов. Ксения Сакурова: Сергей, а я бы их не недооценивала. Потому что я помню свое очень яркое впечатление, как я в Ярославле увидела целую роту таких ребят, которые учились в ракетном училище ярославском. Так что они вполне могут быть очень и очень хорошо подготовленные. Сергей Лесков: Ну если уж они свалили… Александр Денисов: Ксения военную тайну нам вовсю… Сергей Лесков: Да, правильно. Ксения Сакурова: Да ну, какая тайна. Они ходили по центру города. Сергей Лесков: Да я могу даже сказать еще больше. Там недалеко от Ярославля у нас же главные стратегические шахты находятся. В Вологодской и в Ярославской областях. Александр Денисов: В Калужской, Сергей, не забывайте. В Козельске тоже… Сергей Лесков: В Козельске есть. Но там в Вологодских лесах наши самые мощные ракеты спрятаны. Ну так вот. Не могу не сказать, если уж мы говорим об итогах недели. Вчера состоялось это совещание, опять же, у Путина по экономике. Но на самом деле обманывать себя нечего. Жесткие экономические санкции ставят Россию в достаточно сложное положение. Можно вспомнить 1920 год, когда Ленин в момент жесткого экономического кризиса после Мировой войны, после Гражданской войны, сказал, что «То поражение в экономике, которое мы потерпели, значительно опаснее для нас, чем поражение от Деникина и от Колчака». И надо отдать должное Ленину, который, я согласен с Путиным, заложил мину замедленного действия. Но в тот момент он сделал экономические реформы в виде Новой экономической политики, которые за считанные годы (за 4-5 лет)… были практически по всем показателям превышены промышленные и аграрные показатели 1913 года. В России очень большой потенциал, даже после тех испытаний. Но способно ли сейчас наше правительство на это? Я не знаю. Дело в том, что тогда в ленинском правительстве не было экономистов. А сейчас там экономистов, которые получили всякое образование на Западе, просто туча. Тогда у людей был здравый смысл, а сейчас есть какие-то экономические теории, которые, судя по нашим горе-реформам 90-х годов, да и дальше, не привели ни к каким благим результатам. А некоторые стратегические отрасли мы, благодаря нашим экономистам, просто потеряли. Итак, у меня такое впечатление, что из того блока - финансово-экономического - испарился здравый смысл, который был у народных комиссаров, не кончавших университетов. А появились какие-то выхолощенные, как там Иисус говорил, «книжники и фарисеи». Нынешние экономисты. Они все исповедуют так называемые заповеди Чикагской школы монетаристов, которую основал Милтон Фридман. У нас тоже есть Фридман – Михаил Фридман. У меня, кстати, в связи с этим есть такой вопрос (это в каком-нибудь клубе знатоков можно задавать): в чем разница между Милтоном Фридманом и Михаилом Фридманом? Ответ такой: Милтон Фридман получил Нобелевскую премию, а Михаил Фридман получил санкции. Таким образом, если сейчас наше правительство все-таки откажется от этих вот… иссохшего дерева странных экономических теорий и вернется к здравому смыслу, которое помогло спасти Россию в 20-х годах, то я совершенно уверен, что при нашем огромном потенциале удастся преодолеть последствия этих санкций. Уйдут западные фирмы или нет – не знаю. Они… Александр Денисов: Принципиально… Сергей Лесков: Мутят воду. Ну, посмотрим. Может быть, кто-то уйдет, кто-то - нет. Пока предсказать я не берусь. Конечно, они потеряют огромные деньги, а все они, как учил Карл Маркс, служат прибыли. Но, с другой стороны, мы не знаем силы политического давления, которое на них будет оказано. Я думаю, что скоро это прояснится. Кстати, если мы говорим об олигархах, то, в общем-то, есть событие, которое затмевает все события, случившиеся на этой неделе. Это планида Романа Абрамовича. Ксения Сакурова: Мы про «Челси». Сергей Лесков: Да, я про «Челси». Ну невозможно сказать. В общем-то, прямо скажем, в то время, когда Роман Абрамович купил знаменитый английский клуб, даже равнодушных к футболу людей переполняла гордость: «Смотрите-ка, мы приобретаем какие-то символы Западного мира!» А что теперь оказалось? Неоднократно на совещаниях оба наших президента говорили о том, что наши силовики имеют неприятную манеру отжимать бизнес. Да, имеют. Но все-таки наши силовики, когда отжимают бизнес, они дают работать. Ну чтобы получать по-прежнему какие-то деньги. У Романа Абрамовича английское правительство ее величества даже не отжимает – просто отбирает. Он даже продать этот клуб не может. Александр Денисов: Продать с прибылью не может. То есть фактически отдать. Сергей Лесков: Да, он просто отдает. Александр Денисов: Да, отдать, да. Сергей Лесков: Это называется национализация ну просто на корню. И, в общем-то, по человечески можно посочувствовать этому человеку. Ну, конечно, он много чего там навертел, это далеко не невинное дитя. Достаточно сказать, что он даже Бориса Абрамовича Березовского обвел вокруг пальца, как известно. Но, в общем-то, он принес огромную радость значительной части английских граждан. Там фанаты его до сих пор обожают, поддерживают его. Это благородное его понимание, да, в общем-то, и по-человечески благородная миссия. Он не имел никаких доходов с этого «Челси». И вот – на тебе – как ему ответили. Почему? Да потому, что не только русский человек на Западе - второсортный человек, но даже русский олигарх – существо второго сорта. С ним можно поступать как угодно. Если у них и есть священное право частной собственности, то оно распространяется только на своих людей. Даже император-людоед Бокасса для западных демократов ближе, чем русский олигарх Абрамович. Хотя он уже, по-моему, даже и не гражданин России. Ну, может быть, у него есть какой-то еще паспорт. Он гражданин Португалии, гражданин Израиля. Даже он хотел пожертвовать деньги от продажи «Челси» жертвам военного конфликта на Украине. Хотел подложиться, он смазывал себя вазелином – ничего не помогло. Итак, мы должны помнить, что на Западе люди русского происхождения всегда воспринимаются как люди второго сорта. И вот эта вот печальная судьба Абрамовича, она должна послужить всем уроком. Кстати говоря, и тем, кто сейчас рванул на Запад. Да даже и в Грузии теперь травят русских людей, которые, испугавшись этого военного конфликта, побежали в эту гостеприимную страну. Александр Денисов: Да и раньше травили. Вон Познер отпраздновал день рождения. Сергей Лесков: Ну да. Но Познер как бы человек с некоторой политической подоплекой. А туда просто поехали русские люди, которые побывали там в качестве туристов. А вот теперь они туда поехали спасаться от режима. Пожалуйста. Известно, что там просто их подвергают буллингу, троллингу и травят. Даже там. А, между прочим, Шнур – человек достаточно далекий от политики. Я вижу, что он сегодня выпустил песню впервые с политическим содержанием о том, как русских не обслуживают в медицинских центрах в Германии, как не пускают в рестораны русских и собак. Да, вот даже такого человека, как Сергей Шнуров это возмутило. Ну так вот. В общем, все это ставит, конечно, крест на политике терпимости, толерантности. Но, с другой стороны, я совершенно уверен в том, что это логичный что ли путь западной цивилизации, которая постепенно и достаточно решительно отказывалась от традиционных нравственных ценностей. Я даже не могу уже понять, сколько там равноправных полов. Несколько десятков. Где дети не могут называть маму и папу мамой и папой. Там какие-то родители №1,2. Какие-то… гендерная революция, которая по своему безумию давно превзошла так называемую сексуальную революцию 60-70х годов. И, в общем-то, нормальный человек чувствует себя там совершеннейшим изгоем. Естественно, и та страна, та цивилизация, которая придерживается традиционных, нормальных человеческих ценностей, тоже становится изгоем в той системе координат, которую сейчас исповедует Запад. В общем, здесь, по крайней мере… Вы знаете, вот я честно скажу, некоторые мои знакомые - их довольно много – спрашивают: «Почему Россию никто не любит?» Александр Денисов: А нужно, чтобы любили? У меня вопрос. Сергей Лесков: Да, мне не совсем это понятно. Ну на бытовом уровне, конечно, человеку хочется жить в благоприятной атмосфере, но империя большая, она не живет чувством любви. Александр Денисов: Сергей, а зададимся вопросом: американцев любят? Сергей Лесков: А вот я тоже… американцев не любят. Это две сейчас, две большие империи. Александр Денисов: А немцев любят? А французов? Сергей Лесков: Ну немцев – особая статья. Когда и британская империя от океана до океана, от заката до заката была – их тоже не любили. Империя живет, скорее, ненавистью. Не любовью. И, в общем-то, для советского и для русского человека атмосфера нелюбви (если хотите, атмосфера боязни и страха) является привычной. Это в последние 30 лет мы со всей очевидностью отвыкли от этого. Мы считали, что… даже в 90-х годах мы считали, что нас полюбили на Западе. Нет, они нас не полюбили, они смотрели на нас с изумленным… ну с таким удивлением. Как на, условно говоря, как на негров в XVII веке, которых показывали в европейских цирках и в зоопарках даже, как известно. Разные народы из далеких стран были в качестве зверьков. Вот так вот и русские, которые устрашали весь мир, приезжали на Запад и, в общем, на них смотрели вот именно так, как на врага, который почему-то теперь распластался в пыли и испрашивает любви, которой никогда русский человек на Западе не видел. Александр Денисов: Сергей, вот насчет страха в СССР не соглашусь. Помните «Три тополя на Плющихе». Она так села в такси, с Ефремовым едут, и там что-то «страшно, не страшно». Она говорит: «А чего бояться-то? Чай не в Америке живем». Он говорит: «А чего, в Америке страшно?» «Страшно», - она говорит. Сергей Лесков: Ну да. Ну, в общем, я даже думаю, что вот эта вот атмосфера, которая впитывалась русским, советским человеком с молоком матери, условно говоря, с самого рождения, она и была каким-то горючим, которое двигало русского человека от океана до океана, позволила ему освоить Крайний Север и Дальний Восток. Мы первыми дошли до Северного полюса, первыми вышли в космос. Мы построили единственную в мире северную цивилизацию. В этих местах вообще никто не живет. А русские там вполне живут, пристойно и комфортно. Именно в условиях противодействия напору Запада и сформировалась наша цивилизация. И то, что сейчас происходит – это вовсе не удивительно. Обратите внимание вот на что. Гитлер когда шел на СССР, он говорил, что это крестовый поход против большевизма. Когда Рейган шел (ну объявил эту холодную войну, эти «звездные войны»), он тоже говорил «крестовый поход против коммунизма». Сейчас… кстати говоря, это не первый раз. Был еще так называемый крестовый поход в начале XIII века, целью которого была Византия и Константинополь. Там кони крестоносцев ходили по колено в крови от православных христиан. То есть каждую волну наступления западной цивилизации на восток, на мир православия, они называли крестовым походом. То есть это то, что идет, ну я не знаю, на генетическом уровне. Ну назовите это звериным неприятием западной цивилизацией восточно-европейской цивилизации, которую сейчас символизирует русский мир. Удивляться этому не приходится. Это исторически неизбежное противостояние. А когда оно переходит в состояние штиля – это аномалия, будем прямо говорить. Сейчас мы находимся на исторически не просто неизбежном, но и привычном для нас этапе взаимоотношений с Западом. Все нормально, не надо паниковать. Мы просто расслабились. Мы сейчас, еще раз повторю, пребываем в привычном состоянии. Другое дело, что мне очень странно, обидно, больно, что Украина выбрала ложную цель, и это бывает в истории неоднократно. Это, я не знаю… бывают такие идеократические государства, которые живут не ради того, чтобы жить счастливо, предположим, а для того, чтобы исполнить какую-то идею. Так идеократическим государством был СССР, без сомнения. Мы строили коммунизм. Идеократическим государством была гитлеровская Германия. Но теперь Украина. И каждый раз идея оказывается ложной. Они убедили себя в том, что хотят построить демократию в западном стиле. Но я совершенно уверен, что скорее украинец, я не знаю… Украинец должен есть галушки, скажем так, а не рождественскую утку или там индейку на День благодарения. Это невозможно реализовать. Это чуждые ценности такого глубинного украинского народа. Может быть, на Западной Украине это и возможно. В конце концов, они долго жили в составе Австро-Венгрии. Александр Денисов: Все-таки, Сергей, насчет… да, безусловно, спору нет, но насчет сопоставления нацистской Германии и СССР все-таки надо вот… Сергей Лесков: Почему? Это идеократические государства. Александр Денисов: Ну я бы не стал сравнивать, безусловно. Все-таки совершенно разные… Сергей Лесков: Нет, ну мы же не сравниваем. Александр Денисов: Разные государства на почве одного слова. Сергей Лесков: Разные государства, но они… нет, ну, Саш, но они служили какой-то идее. Есть теократические государства. Александр Денисов: Хорошо, США не служат идее? Сергей Лесков: Нет, это империя. И Российская империя тоже не служила идее. Это… большие империи живут по другой совершенно логике. Александр Денисов: Идеи-то разные, чему служили в Германии в нацистской и чему служили в СССР. Сергей Лесков: Да, но я же не говорю… Да, разные идеи, конечно. Александр Денисов: Слава богу. Сергей Лесков: Идеи, конечно, разные. Александр Денисов: Все, хорошо. Сергей Лесков: И украинская идея совершенно другая. Они… но она ложная идея. Они служат мифической цели, которая… Кстати говоря, вот в СССР благородная была цель – построить коммунизм, да? Но она же завела страну в тупик. Александр Денисов: Ну отчасти и построили. Где мы живем? В квартирах, построенных при СССР, Сергей. По нынешним временам это в чистом виде коммунизм. В чистом. Сергей Лесков: Но у меня больше хороших воспоминаний об СССР, чем у вас. Поэтому меня переубеждать не надо. Я тогда был голубоглазый, высокий блондин и всякое такое. Александр Денисов: А сейчас? Сергей Лесков: Сейчас уже не так. Ну вот. И, наконец, конечно, вот эта вот болезненная тема, она вчера обсуждалась тоже на этом совещании по экономике у Президента. Непонятно, уйдут компании или не уйдут. Но я бы не стал посыпать голову пеплом, потому что, на мой взгляд, есть целый пласт западных компаний, которые лучше бы здесь даже и не появлялись. Особенно об этом актуально поговорить сейчас. Сейчас же Великий пост. Сейчас Великий пост. На самом деле, общество потребления, оно привило русскому человеку массу несвойственных ему и вредных привычек. Вот у нас вся табачная промышленность скуплена западными компаниями. Они сказали, что уходят. Ради бога! Ради бога! Вообще, курение, которому научил европейского человека индеец – до покорения Америки не курил же никто – а на платформе курения еще появились и наркотики. Если все это уйдет – ради бога! Только спасибо им скажем. Если уйдут те же самые рестораны быстрого питания – в этом тоже нет ничего плохого. Да, это, конечно, некоторое следствие образа жизни, когда мы бежим, суетимся, у нас вечно не хватает времени. Но не так уж надо много времени, чтобы нормально есть. Французский император Наполеон - без ресторанов быстрого питания - не проводил за столом дольше 20 минут. Если в 20 минут его больше обслуживал повар, он его наказывал – посылал на Восточный фронт. Я даже думаю, что надо это называть не фастфуд, а «киллерфуд». Мне пришло в голову, что если бы на Черной речке Дантес не выстрелил Пушкину в живот, а заставил бы его съесть чизбургер, то результат был бы тот же самый. Потому что в то время, в общем-то, питание было совсем другим. Я думаю, что Пушкин обратился бы к врачам гораздо… с тем же - безысходностью. Ну что еще у нас уходит? У нас уходят, как я прочитал, сайты знакомств. Они тоже имеют, оказывается… Ксения Сакурова: Не все, Сергей. Сергей Лесков: Не все, да? Ксения Сакурова: Не все. Сергей Лесков: Ну, не знаю, я отстал, значит, от жизни. Ради бога. Александр Денисов: Вы же уже не голубоглазый и не высокий уже блондин. Сергей Лесков: Если у нас будет меньше случайных знакомств, то это очень здорово. Я прочитал, что уходят фирмы, которые занимались контрацепцией. Ну и слава богу. Мы решим демографическую проблему. Скатертью дорога. Ксения Сакурова: Главное, чтобы у нас других параллельно не появилось проблем. Сергей Лесков: Ради бога, ради бога. Ну кто там еще? Александр Денисов: А не надо случайных знакомств… Сергей Лесков: Да, уходят эти самые компании, которые как бутлегеры завозят сюда винную продукцию. Ну будем пить свою. У нас есть там… какой-то был там «Князь Голицын», еще что-то. У нас было много своих винодельческих традиций. Александр Денисов: Коньяк «Коктебель», Сергей. В Крыму все делается. Сергей Лесков: Армянский коньяк, который изобрел, между прочим, русский купец Шустов, как известно. То есть это тоже русский коньяк, а вовсе не армянский. Ради бога, все это у нас есть. Свои винодельческие традиции. Но просто иностранные бутлегеры сумели завоевать наш рынок. Давайте мы его отвоюем. Александр Денисов: Да дагестанские коньяки прекрасные. Сергей Лесков: Ну да, вы еще про молдавские вспомните. Александр Денисов: Про молдавские ничего не могу сказать. Сергей Лесков: Вот, таким образом, может быть, они толкают нас на… это ЗОЖ называется. К здоровому образу жизни. Нет худа без добра. Пусть уходят те, из-за кого мы жили, как говорил славянский бог Сварог «Яко псы блудящие». Пусть уходят. Вернемся к какому-то нормальному питанию, нормальному времяпрепровождению. Мне, конечно, очень жаль, что у нас уже не найти даже гантели отечественного производства. У нас многие производства, которые работали в этой области, совершенно разрушены. На самом деле, если зайти в «Декатлон» - это французский, как я узнал от Ксении, магазин - или в «Спортмастер»… найдите гантели. Чтобы сделать гантели, не надо обладать высокими технологиями. Но даже этот рынок мы упустили. Так что впереди выходные, и я не знаю, что пожелать нашим зрителям. Ну желаю, чтобы все-таки… Сходите в лес, посидите с друзьями. Можно съесть какой-нибудь расстегай и котлету. Но не ходите на прощание в «Макдоналдс», не заглядывайте в последний раз на эти сайты знакомств. Все будет нормально, я совершено уверен. И среди западных компаний есть немало полезных для нас. Я не думаю, что они уйдут. Я думаю, что волна напряжения и этой паники спадет. Все будет нормально. Прекрасная сейчас погода, светит солнце. Погуляйте в лесу, пообщайтесь с детьми, встретьтесь с друзьями. Самая пятая колонна – это, конечно, паника и депрессия, в которую, как я вижу по реакции, погружаются многие люди. Сейчас не самое худшее время в жизни нашей страны. Все будет нормально, я в этом совершенно уверен. Александр Денисов: А есть ощущение, что как в 90-х мы что-то новое… открываем дверь в другое, во что-то новое? Сергей Лесков: Ну интересное время. Александр Денисов: Интересное-интересное. Сергей Лесков: Сейчас… Александр Денисов: Я и говорю. Ощущение… Сергей Лесков: Интересное время, когда… Да, как известно, восточная поговорка «не дай вам бог жить в эпоху перемен». Да, можно и так. Александр Денисов: Только мы не туда открыли дверь в 90-х, а сейчас мы вернулись. Сергей Лесков: Правильно. Кстати, хороший образ, да. Вот мы опять как русский витязь на распутье стоит. Да, может быть, мы уже… грабли нас били по лбу достаточно чувствительно, для того чтобы мы вышли на верный путь. Такие случаи в истории России – бурного экономического роста, опять же, под гнетом внешне неблагоприятных условий – бывали неоднократно. Это было и в XIX веке – безумный экономический рост России после поражения в Крымской войне. Так было и в XVIII веке. И каждый раз это совпадало с какими-то внешнеполитическими сложностями. В конце концов, и расцвет московского царства, которое в невообразимо короткие исторические сроки доросло до могущественной русской империи, произошло в момент казавшегося гибельным противостояния с татаро-монгольской ордой. С самой сильной империей в мире, которая тогда была. Именно Россия (ну или там русские княжества) сумели сломать шею Золотой Орде, а не кто-то другой. Александр Денисов: И отстояли свое право быть самими собой. На Угре. 1480 год. Сергей Лесков: Да-да. И кто был тогда во главе русских войск? Иван III. Дед Ивана Грозного. Тогда да, на самом деле… как его звали, хан Ахмат, по-моему, не решился перейти реку Угра. И не слишком почему-то такой известный факт в русской истории. Мы больше помним Куликово сражение. Но после Куликова сражения… Александр Денисов: Век прошел. Сергей Лесков: Да, век прошел. Не через два года Тохтамыш пришел и сжег Москву. А Дмитрий Донской, герой, убежал из Москвы. Представляете, еще 100 лет все русские княжества дрожали перед татаро-монголами. И только в 1480 году полностью прекратили платить им дань. Хотя многие историки говорят, что это не дань была, а просто налоги. Нормальные так. Александр Денисов: Да, Сергей, спасибо. Это было недалеко отсюда – в Калужской области. Да, спасибо, Сергей. И по географии и истории все вспомнили. Сергей Лесков у нас был в студии… Сергей Лесков: А там сейчас собирают машины иностранные. Александр Денисов: А вот вы сказали про Крымскую войну, а мы начнем с этого нашу следующую тему. С Горчакова. Что он написал после этого, Сергей? Все, на этом – точка. Сергей Лесков: Ну ладно. Энгельс из всех российских дипломатов уважал только Горчакова. Александр Денисов: Александра Михайловича? Сергей Лесков: Да. Остальных Энгельс считал жуликами. Александр Денисов: Сергей, и сейчас уже совсем я точку ставлю. Очко за мной. Однокашник Александра Сергеевича же Пушкина. Ксения Сакурова: Я вообще молчу. Сергей Лесков: Да, они вместе учились... Александр Денисов: Учились в Лицее. Ксения Сакурова: Мужчины, брейк! Сергей Лесков: И в Лицее еще учился кто? Салтыков-Щедрин. Александр Денисов: Ха-ха! Ксения Сакурова: Ха-ха! Александр Денисов: Все, спасибо, Сергей! Ксения Сакурова: Спасибо!