Константин Чуриков: Здравствуйте. Это «ОТРажение», меня зовут Константин Чуриков. В интересное время живем. Страна «зеленой» экономики Великобритания впервые за 30 лет готовится открыть у себя угольную шахту. Французы сегодня не только поздравляют Макрона с переизбранием, но и возмущаются подорожанием авиабилетов, поскольку подскочил керосин. Ну, наверное, всем уже понятно, не надо было ссориться с Россией, но поздно. И все намеченные спецоперацией цели, конечно, будут выполнены. Мы сегодня свои цели выполним, и про спецоперацию, и про энергоресурсы, и про подготовку кадров поговорим. Ну а сначала «Темы дня» с Сергеем Лесковым. Сергей, здравствуйте, добрый вечер. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Мой скромный жизненный опыт подсказывает, что на пути радикальной экологии чаще всего встают люди, которые не хватает образования. Поэтому когда я вижу министров от «зеленых» партий, то у меня всегда поднимается сочувствие к тем гражданам, судьба которых зависит от этих людей, верящих в утопические теории. Константин Чуриков: Ну, одна из таких утопических теорий – это построить какую-то мировую жизнь благоденствия без нашей страны. Сергей Лесков: Ну да, вернуться в хижины, жить при лучине. Все это довольно странно. И сейчас на фоне этих мировых экономических пертурбаций происходит реанимация угольной промышленности, самого главного врага экологии, и с этим уже «зеленые» партии мирятся, хотя недавно говорили какие-то совершенно утопические вещи, в которые бы даже не поверил гибнущий от жажды путешественник в Сахаре. Ну да ладно. Я думаю, что очень важные были события в эти выходные для мирных теперь уже жителей многих украинских городов. Херсон, Мариуполь, Новая Каховка – они встречали праздник Пасхи в новом статусе. Их освободили от власти неонацистов, и это неслучайно совпало, я думаю, с Пасхой, и очень часто в этих городах поднималось знамя победы. Я думаю, это, в общем-то, такое символическое совпадение. Приходит туда гуманитарная помощь со всей России. Кстати, я в пятницу не успел поздравить наших зрителей с Пасхой, поздравляю сейчас. К тому же сейчас начинается пасхальная неделя, началась уже. Для тех, кто, может быть, по какой-то причине не сумел сходить на пасхальное богослужение, такое может быть, надо иметь в виду, что пасхальное богослужение у православных храмов повторяется всю эту неделю. Константин Чуриков: Вообще, по-моему, идут такие празднования вплоть до Троицы, специально... Сергей Лесков: Ну, вот эта вот неделя пасхальная, там буквально повторяется, утром, по-моему, это богослужение, так что ничто не потеряно. Надо сказать, что все-таки мы постоянно, даже вот когда говорим о таких вечных вещах, вынуждены обращаться к военной отметке. Ведь украинский режим устроил очередной раскол православия на Украине в своих политических целях, без всякого сомнения, чтобы ослабить влияние России в таких самых сокровенных вещах. 80% граждан и России, и Украины – это православные, и, в общем, игра... И это то, что связывает, конечно, Россию и Украину кроме культуры, языка, общей истории. Здесь причины попытки этого раскола совершенно очевидны. Кстати, мне вспомнились слова Егора Летова: «В окопах не бывает атеистов», – это сказано как раз вот именно про эти события. Кстати говоря, есть некий сакральный такой смысл, почему для православных именно Пасха является главным религиозным праздником (для братьев по вере католиков, как известно, Рождество). И в общем-то, мне кажется, в этом есть некое глубинное отличие. Ну что такое Рождество? Это рождение тела, прекрасно, это очень важно. Пасха – это... Константин Чуриков: ...смерть, а потом воскресение. Сергей Лесков: ...это рождение и воскрешение души. То есть с одной стороны рациональный подход, с другой стороны некий метафизический подход. Константин Чуриков: Наш подход. Сергей Лесков: Ну да, идеалистический, метафизический. Собственно говоря, суть христианства, конечно, и состоит не в рождении, а именно в воскрешении. Мне думается, что, может быть, это различие между католичеством и православием является самым важным наряду с, даже более важным, чем другие отличия, например, догматы непогрешимости Папы Римского, филиокве (т. е. это учение о Троице, кто не знает, это очень интересно), или там... Константин Чуриков: Это, по-моему, года три изучают в семинариях, это очень сложно объяснить... Сергей Лесков: Да, но я могу в двух словах сказать, как исходит Дух Божий, от Отца и Сына или от Отца через Сына, вопрос, который ставит в тупик практически каждого верующего человека. Ну и, наконец, вот это учение об облатках... Мне кажется, что вот разница наиболее принципиальная именно в отношении к Пасхе и к Рождеству. Ну так вот... Кстати говоря, взаимные анафемы между католиками и православными были сняты еще в 1965 году, поэтому не надо преувеличивать значение наших расхождений. Все-таки братья по вере, это вне всякого сомнения. С другой стороны, последнее, что я скажу по поводу разных христианских конфессий, неслучайно, что первый поход католического Запада на православный Восток, на православную Древнюю Русь совпал, это было в первой половине XIX века, с расколом и взаимной анафемой, когда польский король Болеслав Храбрый, заручившись предательством киевского князя Святополка Окаянного, который убил Бориса и Глеба, взял Древний Киев, а Ярослав Мудрый его прогнал, тот сошел с ума и помер в Польше. Не стоит забывать об этом историческом примере. Ну так, в общем, конечно, Донбасс имеет для России экзистенциальное значение, он кровно связан с историей нашей страны, и прекрасно, что там в эти дни состоялся самый главный такой православный храм. Для Америки и всей Западной Европы это просто средство торпедировать Россию. Помните замечательную песню: «Каховка, Каховка – родная винтовка, Наш бронепоезд стоит на запасном пути», – которую пел Николай Баталов, по-моему, вместе с Михаилом Жаровым в каком-то историческом, по-моему, «Три товарища», что ли, фильм назывался. Вот песня Исаака Дунаевского на стихи Михаила Светлова. Никаких подобных песен на Западе про Каховку, конечно, не слагали. Вообще там была в древние времена турецкая крепость. Единственное, что сделал хорошего гетман Мазепа, – он разрушил по приказу Петра I эту крепость. Все, теперь это вернулось опять в состав России, слава богу. Ну и что же? Еще связано, конечно, с Пасхой такое любопытное событие – это прозвучавшие из забаррикадированной «Азовстали», которая взята под полную блокаду, призывы, мольбы даже о помощи и помиловании от майора Сергея Волыны, достаточно известный командир батальона «Азов» (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)), который обращается оттуда, из этих самых проклятых катакомб, к мировым лидерам со словами «мир лучше войны» (надо же, вспомнил, «мир лучше войны») и просит мировых лидеров, мировых политиков извлечь их из этих катакомб. Надо сказать, что вообще-то «Азов» (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)), батальоны этих нацбатов были созданы не для военных действий – они были созданы для того, чтобы усмирить мирное население пророссийских настроений в 2014 году. И массовые зверства, изнасилования и убийства мирных жителей, целиком на совести нацистских батальонов «Азов» (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)). Поэтому, конечно, надо быть совершенно бессовестным человеком, чтобы теперь, в дни Пасхи, единого праздника для всех православных, говорить эти святотатственные слова, что, дескать, мир лучше войны. Впрочем, есть люди, у которых совести давно нет, собственно, со времен Бандеры и бандеровцев, зачем-то реабилитированных Хрущевым, это не новость. Я бы еще обратил внимание на то, что, судя по всему, в катакомбах «Азовстали» находятся мирные граждане, по крайней мере женщины, но если раньше «Азов» (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)) прикрывался женщинами и детьми, то теперь он прикрывается иностранцами. Именно поэтому Волына обращается к мировым лидерам в порядке вещей. Всегда нужно прикрытие, все средства хороши. Руководители Донбасса говорят о том, что там около 400 иностранных наемников, не исключено, высоких чинов. Константин Чуриков: Хотя наше Минобороны предлагало всем сдаться, выйти и гарантировало жизнь. Сергей Лесков: И сегодня, и сегодня предлагало, я думаю, и завтра предложит, но они... Я уже в одной из передач говорил о каких-то психологических механизмах, почему они не хотят сдаваться. Я не думаю, что к психологии изуверов надо обращаться каждый раз, но, в общем, пока они не сдаются, но, если учесть, что прошли всего считанные дни после этой тотальной блокады и, как было сказано, мышь не пробежит, они уже взывают о помощи, я думаю, что скоро выползут наружу. Итак, в эти выходные, в дни Пасхи, состоялся визит не представителей, конечно, католиков, но представителей западного мира Блинкена и Остина... Константин Чуриков: И ведь не побоялись. Сергей Лесков: Не побоялись. А неизвестно, они приехали к Зеленскому. Но нельзя сказать, что они приехали в Киев. Константин Чуриков: Нет, видимо, потому и побоялись, что визит был не объявленным. Сергей Лесков: Да, визит был не объявленным. Константин Чуриков: Сначала ездили, а потом... Сергей Лесков: Где они встретились, непонятно, на какой-то земле обетованной, видимо. Съемки там были, в каком-то там, опять же в похожем на подземелье... Константин Чуриков: Служебное помещение. Сергей Лесков: Да, в служебном помещении с какими-то там табличками. Ну, на самом деле речь, конечно, шла о поставках вооружений, о помощи. Как сказал Зеленский, «к нам сегодня с пустыми руками ездить нельзя», и они, конечно, приехали не с пустыми руками. Уже сейчас объем военной помощи НАТО Украине составляет 2,4 миллиарда, из них 1,7 миллиарда после 24 февраля, т. е. можно понять, какие объемы. Сейчас, в общем-то, они договорились о 800 миллионах долларов еще всяких вооружений. Но значительная часть этого вооружения, сам же Остин, министр обороны, глава Пентагона, сказал, что не могут проследить его судьбу. Константин Чуриков: Да. Сергей, но это все, я хочу уточнить, оружием и боеприпасами, да? Сергей Лесков: Да, да. Константин Чуриков: Налом не привозят? Сергей Лесков: Это было бы желательно. Константин Чуриков: Нет, я просто для понимания. Сергей Лесков: Да нет, конечно, лучше всего, о чем тут говорить? Потому что, конечно, в представлениях украинской политической элиты кеш – это просто... Константин Чуриков: Это вещь. Сергей Лесков: Это вещь, да, а вещи надо еще суметь приспособить к делу. И тут, в общем... Это в «Свадьбе в Малиновке», там был один персонаж, который там все умел перепродавать. В общем, традиции Малиновки, конечно, живы на Банковой улице, собственно, про то фильм и был снят. Константин Чуриков: Потому и улица Банковая. Сергей Лесков: Да, потому и улица Банковая, надо же так назвать. Мне, кстати, понравилось еще одно изречение Зеленского о том, что «мы же люди, не колбаса, не сыр, не харчи, – возьмите нас куда-нибудь», он выступил с очередным телеобращением. Ну, посмотрим. А пока на самом деле на этих поставках греют руки американские оборонные гиганты. Lockheed Martin уже обратился к Пентагону с просьбой об увеличении производства. Уже треть всех Javelin, которые находятся в американских арсеналах, израсходована, надо еще увеличивать заказы... Повторяется история всех мировых войн и всех крупных конфликтов: кому война, а кому мать родна. Американцам это чрезвычайно выгодно, правда, они... Константин Чуриков: И конфликты продолжаются до тех пор, пока это выгодно. Сергей Лесков: Да, пока... Естественно, да. Сами-то американцы не устают повторять, что «сами мы воевать не будем, но вы воюйте до последнего солдата»; а если вы считаете или кто-то там считает, что украинцы превращаются в пушечное мясо, – так это же для святого дела демократии. Так заведено, так было уже неоднократно, вы могли это увидеть и на примере других стран, Сербия недалеко от вас. Ну что же делать, приходится жертвовать, если вы хотите жить как люди. Константин Чуриков: Сергей, а как вы думаете, не может ли расшириться театр этого противостояния? Вот сегодня буквально несколько часов назад «РИА Новости» сообщили, что Финляндия и Швеция подадут заявку в НАТО одновременно в период с 16-го по 20-е мая, вот так они спешат. До этого наше Министерство иностранных дел направило по двусторонним каналам специальное письмо, предупредило страны Финляндию и Швецию о последствиях. Сергей Лесков: Ну, ничего хорошего в этом, конечно, нет. Другое дело, что меня удивляло, почему Швеция так долго тянет, они же там несколько лет носились с какой-то катастрофической угрозой русских подводных лодок, которые всплывают в Балтийском море. Никаких доказательств не было, через много лет, как всегда, история всех этих мистификаций показывает, что это вовсе не русские подводные лодки, а свои, или там еще какие-то вещи. Ну, в общем, это была главная тема озабоченности политического мира Швеции. Насчет Финляндии надо сказать, что один из чудесных царских подарков Никиты Сергеевича Хрущева, оказанная нашим соседям... Это не только Крым; он, например, отдал финнам зачем-то в 1956 году крупную военную базу, по-моему, в Порккале. Зачем это было делать? Действительно, была бы в Финляндии, на территории Финляндии наша, советская, русская, военная база, совершенно иначе бы сейчас мир себя чувствовал. Это касается и Порт-Артура, самой крупной военной базы на Дальнем Востоке, там вообще не только Порт-Артур был наш, а это был город Далянь, сейчас там примерно 15 миллионов человек живут, город Дальний. Зачем? Константин Чуриков: Да. Что там сейчас, кто там сейчас находится, скажите громко? Сергей Лесков: Китайцы. Константин Чуриков: Китай. Сергей Лесков: Зачем это было делать? Значит, несть числа царским подаркам Никиты Сергеевича Хрущева, который распоряжался русскими землями примерно как управдом Бунша, севший в трон Ивана Васильевича, помните: «Кемскую область? Забирайте». Слава богу, что там оказался вор-домушник, который понимал, что этого делать нельзя, а рядом с Никитой Сергеевичем воров не было, были чистокровные коммунисты, никто его не схватил за руку. Очень печально. Финляндия была очень долго связана исключающими ее присутствие в военных блоках договорами с нашей страной, и я не исключаю, что и сейчас эти договоры в силе, здесь надо посмотреть. Тогда они что, денонсируют эти договоры? Это не исключено. Константин Чуриков: Сергей, мне кажется, уже договоры, это такая мелочь, эти вот бумажки, никто не обращает внимания уже. Все давно живут по понятиям. Сергей Лесков: В любом случае, вопрос вы задаете совершенно правомерный, нам это чрезвычайно невыгодно, и придется усиливать российскую военную группировку вдоль границ с Финляндией, без всякого сомнения... Константин Чуриков: А поручение, кстати, уже было. Сергей Лесков: Да. Со Швецией у нас нет границы. Но увеличение напряженности на этих границах может вернуть нас к истории, к началу какого-то там, XVIII века, когда Россия воевала со Швецией. И эта война для Швеции закончилась настолько неблагоприятно, что это последняя война, которую вела Швеция. Стоит, видимо, напомнить, что именно тогда Швеция, проиграв эту войну, продала России в вечное владение за 2 миллиона золотых ефимков что? – всю Прибалтику. Так что не исключено, что Прибалтике был бы чрезвычайно невыгоден этот самый военный союз Швеции с Западом. Ну, посмотрим. В общем, конечно, это плохо, но для тех, кто держит НАТО как свору маленьких мопсов в руках, я имею в виду Америку, конечно, это очень выгодно. Чем больше у тебя этих приводных ремней... Как это у собак называется? Поводков. Чем больше у тебя поводков, чем более многоголосна свора, тем более ты чувствуешь себя защищенным от посягательств стран, которые откалываются от американского берега, а таких стран все больше. Константин Чуриков: Я не собаковод, но видел, знаете, когда много собак, можно запутаться в этих поводках. Сергей Лесков: Совершенно верно, да. Мне в последнее время приходится гулять с двумя собаками, я скажу, что и две собаки – это много, запутаются, да. А когда их три десятка, то вообще непонятно что. Впрочем, многие из них, наверное, там лишены права голоса, я не знаю, как у них строятся взаимоотношения. Почему продолжается война на Украине? Почему туда идут горюче-смазочные материалы, кстати, из Румынии, если уж про Приднестровье мы говорим? Почему идут туда эти Javelin и какие-то... ? Константин Чуриков: А почему по железной дороге нельзя прекратить сообщение, не знаете? Сергей Лесков: Ну да. Лучше мост, наверное, взорвать, железнодорожные коммуникации стоит взрывать. Ну не знаю, может быть, все это проходит в рамках того, что Россия уже объявила щадящую тактику. Но тем не менее я вижу, что вот только в эти дни был взорван крупнейший завод НПЗ в Кременчуге, который принадлежит всесильному олигарху Коломойскому. Говорят, что за его спиной маячит Зеленский. По Одессе, Виннице, Черкасской области нанесены удары. На всей территории Центральной Украины объявлена была воздушная тревога. Нет, наши Вооруженные силы не стоят без дела, но, видимо, стоит подождать того момента, когда те же горюче-смазочные материалы будут сконцентрированы на каком-то одном НПЗ, в каких-то одних цистернах, а не в поездах. Константин Чуриков: Вот я на одно заявление обратил внимание, это было в пятницу. Замкомандующего войсками ЦВО, генерал-майор Рустам Миннекаев сказал (это я по ТАСС цитирую): «Одной из задач спецоперации является установление полного контроля над Донбассом и Южной Украиной. Это позволит создать сухопутный коридор в Крым и еще один выход в Приднестровье». Сергей Лесков: Да, мы в пятницу об этом говорили. Сухопутный коридор в Крым уже обеспечен, но надо создать его в таких границах, чтобы ему ничего не угрожало. Между прочим, если уж мы говорим о самостийной Украине, то первый раз она заявила об этом в конце 1917 года, после Октябрьской революции. Но даже Петлюра не мечтал в этой, в Центральной Раде, и гетман Скоропадский не мечтали о тех земельных наделах, которые подарили коммунисты Украине. Никакого разговора о Таврической области, ну то есть Крым, про Крым вообще не было, а Таврическая область, т. е. Херсон, Николаев и Одесса, Петлюра и Скоропадский не мечтали. Это был дар щедрых коммунистов непонятно из каких соображений. Впрочем, Путин об этом говорил в конце февраля. На что они надеются, накачивая Украину оружием? Ну что, они надеются, что Россия устанет от войны? Здесь надо сказать следующее... Константин Чуриков: Сергей, извините, оружие же поставляется не просто Украине – оно поставляется фактически нам, чтобы бить по нашим ребятам. То есть вот это важно понимать. Сергей Лесков: Да, православные убивают православных, все «прекрасно». Ну так вот, Россия, как показывает история, от войн не устает. От войн с Россией устают враги России, так, я совершенно уверен, будет и на этот раз. Запад уже погружается в системный экономический кризис, и просто людские резервы Украины не позволят им через некоторое время вести войну, даже если на каждого украинского солдата будет приходиться по пять Javelin и по три списанных советских танка, которые доставляют сейчас из стран распавшегося Варшавского договора. Часто задают вопрос, в каких пределах будет существовать Украина и каково будущее Украины. Я думаю, что мы находимся сейчас на разломе мировой истории, и это связано не только с местом России и судьбой Украины. Вот скажите, в 1916 году можно было предположить, какой будет мир в 1926 году? Нет. Ни один футуролог бы не сказал, что случится. Я думаю, что и сейчас мы находимся на пороге столь масштабных перемен, что угадать будущее невозможно. Но здесь главное не сделать шаг назад, а идти, следовать какой-то выбранной тактике, как... Значит, даже если там есть какие-то ошибки, то метаться и менять план на игру, как знают все шахматисты, это самое гиблое дело. Почему, например, Анатолий Карпов очень долго был непобедимым чемпионом? Все его соперники говорили, что он моментально забывает о неудачах и двигается вперед. Вот, собственно, все чемпионы мира этим и отличались. Мы в пятницу анонсировали разговор о неонацизме и русофобии в Европе, что не вызывает сомнений. Я сейчас выскажу свои соображения по поводу этого. Я совершенно уверен, кстати, что и не было бы такого восприятия Украины с очевидными неонацистскими ползучими настроения и такой русофобией, если бы не возрождение нацизма, неонацизма в самой Европе. И конечно, центром этих настроений является Германия. Вот смотрите, до XIX века не было у России более близкой страны, чем Германия, наши цари были все немцы, ну просто все, с какого-то момента уже доля русской крови неуклонно снижалась. Ну я не знаю, можно перечислять долго замечательных немцев, которые оставили след в русской истории: Крузенштерн, Беллинсгаузен, Барклай-де-Толли, Беннигсен, не знаю, Бенкендорф (далеко не зловещая фигура), в конце концов, Нессельроде, Петр Струве, первый русский марксист, прямо скажем, не говоря уже о Екатерине II, Алисе Фрейндлих, ну и, в эти дни невозможно [не] сказать, патриарх Алексий II, у него фамилия, он происходит из рода фон Ридигеров. Вспомните фильм «Брат», кто был единственным, наверное, другом Данилы? – немец по фамилии Гофман, с которым он... Ну, нищий какой-то там. Отчего же вдруг в XIX веке в Германии не только возникли, но стали возрастать вот эти вот русофобские настроения? Константин Чуриков: Еще Анна Монс, Франс Яковлевич Лефорт, там много... Сергей Лесков: Ну, это любовь, тут... Любовь не связана с политикой. Константин Чуриков: Иногда связана... Сергей Лесков: Лефорт, по-моему, был шотландец. Константин Чуриков: А, да? Сергей Лесков: Ну не важно, это тоже немец по-нашему, ха-ха. Или Брюс был шотландец? Константин Чуриков: Нет, Лефорт был немец, по-моему. Сергей Лесков: Нет, Лефорт немец, а Брюс шотландец, спутаешь... Константин Чуриков: Да-да-да, Яков Брюс. Сергей Лесков: Ну так вот, на мой взгляд, все началось с вот этого собирания немецких земель в одно государство под названием Германия, которого никогда не было. И начало такого настроения, как ни странно, положил Гегель. Винить его в этом невозможно, он говорил, что государство – это истинное воплощение разума, имея в виду прусское государство. Именно Гегель противопоставлял вот этим германским традициям славянские государства, которые не смогли установить у себя там какого-то порядка, столь присущего немецкой политической культуре. Ну а, в общем-то, философы – такие люди от жизни далекие. Но вот в середине XIX века, наверное, все экологи знают этого человека, Эрнст Геккель, основатель экологии, он интересовался не только этим. Он применил теорию Дарвина к взаимоотношениям обществ и стал говорить о том, что, в общем-то, как эти самые животные, [у них] есть биологическая борьба за выживание, так и нечто подобное происходит и в человеческом обществе среди разных стран и государств. В конце XIX века, это вообще уже, наверное, основоположник нацизма, как его имя-то было, Фридрих Ратцель. Он выдвинул тезис борьбы государств за жизненное пространство. Германии не достались колонии, так уж получилось, а за жизненное пространство необходимо бороться, и это несправедливое разделение Европы, говорил Фридрих Ратцель, указывая на восток, т. е. он показывал... Он придумал, кстати, науку под названием «антропогеография»: государство – это живой организм, они борются друг с другом за пространство, как жуки, змеи, львы и всякое такое. Все эти теории – это наука, серьезная наука – взяли уже реальные нацисты, которые в 1930-х гг. пришли к власти. Уже прямо было сказано, что расселение народов в Европе не соответствует жизненным интересам немцев. И отсюда, в общем-то, один шаг до русофобии. Восток будил какие-то аппетиты, а... И последнее такое наукообразное замечание, которое я хочу сказать, состоит вот в чем. Неонацизм – как он появился сейчас в Германии? Ради единства Евросоюза стало в какой-то момент неудобным говорить о Германии, тыкая ее все время носом в эти самые, в фашизм, в Гитлера, напоминать ей. И поэтому появилась такая политическая, что ли, тенденция говорить о том, что нацизм, да, это зло, но это уже не актуально. А актуально что? – это тоталитаризм. А тоталитаризм – это что? Это сталинский коммунизм, это вообще коммунизм, это русский тоталитаризм, русский империализм. Константин Чуриков: Сергей, у нас очень умные зрители, вот поправляют, что все-таки Франц Яковлевич был швейцарцем, в вольном городе Женеве родился. Сергей Лесков: Ну слава богу, слава богу! Константин Чуриков: Но в Немецкой слободе они гуляли, в Немецкой слободе, ха-ха. Сергей Лесков: Я сразу выразил сомнение, ха-ха. Константин Чуриков: Ага. Сергей Лесков: Вот. Но Брюс-то шотландец был, по-моему, который изобрел голема? Мы рады, что возбуждаем любознательность нашего зрителя, это просто прекрасно. Ну так вот, и вот эта вот трансформация была, уже про нацизм в фашистском, таком немецком понимании, говорить неудобно, и происходит такой транзит понятий: тоталитаризм – сталинский тоталитаризм – коммунизм – путинский тоталитаризм... И дальше вот уже один шаг до русофобии, и мы видим то, что мы видим сегодня, когда отрицаются Пушкин, Чайковский, когда русскую культуру и русских людей просто травят на Западе. Да, это печальная традиция, печальная тенденция, но вот мы имеем дело с некоторыми масштабными историческими явлениями, отдавать отчет в которых мы просто обязаны. Что касается украинского нацизма, то это очень своеобразный нацизм, по моим представлениям. Если обычно нацизм – это возвеличивание своей нации над другими нациями, то украинский нацизм впервые в истории цивилизации состоит в том, что он предполагает убийство в себе своей собственной нации. Украинский нацизм состоит в том, чтобы убедить себя в том, что ты не русский. «Москаляку на гиляку!» кричали москали, и на Майдане тоже собирались в основном русскоговорящие люди, носители русской культуры, каковым является, кстати, и Зеленский. Убить москаля, убить русского в себе – это типично языческая практика, неслучайно на базах батальона «Азов» (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)) находят так много языческой символики. Зеленский же прямо говорит о том, что, Европа, ты должна нас взять, потому что мы заплатили за это русской кровью, – вот то, что мы имеем. Константин Чуриков: У нас еще есть четыре минуты. Сергей Лесков: У нас есть четыре минуты, и мы не можем не сказать о Франции, где победоносно выступил нынешний президент Макрон, опять в 1,5 раза во втором туре победил свою вечную соперницу Марин Ле Пен. Мало кто в этом сомневался. Курс Франции, наверное, от этого не изменится. Но надо сказать, что прежние президенты Франции Саркози и Олланд проигрывали своим соперникам во втором туре, а он взял да победил. Молодец, вот до чего доводит желание понравиться своей учительнице, чего я и желаю вообще всем, ха-ха, молодым людям, которые посещают... Константин Чуриков: Сергей, без иронии, они уже женаты, все там. Сергей Лесков: Ну да, он добился своего, он пытается ей понравиться до сих пор, молодец. Ну, что это было означать для Франции, сказать трудно. Я думаю, что курс его не изменится, да и с чего вдруг ему менять этот курс. Он же сказал, что будет президентом всех французов, эту фразу говорят все без исключения президенты. Он, наверное, постарается перетянуть центр тяжести европейской политики из Берлина в Париж. При слабости Олафа Шольца я думаю, что у него большие шансы на победу. Но вряд ли ему удастся предотвратить скатывание Евросоюза в экономический и политический кризис. Тут, конечно, системные какие-то боли, неслучайно умные англичане почувствовали неминуемость этого кризиса и соскочили с тонущего корабля вовремя... Константин Чуриков: Ну, поездить в Москву еще придется для решения вопросов, да и просто понравиться публике. Сергей Лесков: Ну да, конечно, да. Ну, он, кстати, зачем-то позвонил Зеленскому, ну это, видимо, чтобы подчеркнуть свою преданность демократическому выбору. Кстати говоря, сегодня было и в выходные дни было совещание, на котором Путин говорил об экономике. Санкции-то не прекратятся, они там готовят какой-то новый, тридцать седьмой пакет экономических санкций, и, конечно, Франция проголосует за них. Но я вот все больше и больше вижу, что эти санкции не ведут к кризису российской экономики, а наоборот, побуждают ее к выбору каких-то новых путей развития. Помните, как в фильме «Кавказская пленница» герой Фрунзика Мкртчяна сказал... Константин Чуриков: «Кто нам мешает...» Сергей Лесков: «Тот, кто нам мешает, тот нам поможет». И очень хорошо, что нас поставили перед этим сложным выбором. На самом деле, как говорил Петр I, «не я в них, а они во мне нуждаются» – вот так вот именно сейчас происходит во взаимоотношениях условного Запада и России. Россия, у которой долгая воля, сумеет выпутаться из клубка этих проблем. Константин Чуриков: Самое главное, что мы теперь в себе нуждаемся сами. Сергей Лесков: И мы в себе нуждаемся, да. Я совершенно уверен в том, что Россия, может быть, осталась последней европейской страной. Если раньше Европа определяла свои границы по шпилям готических церквей, то теперь самое время определять границы Европы... Константин Чуриков: ...по маковкам наших... Сергей Лесков: ...по маковкам наших православных церквей. Константин Чуриков: Спасибо! Обозреватель ОТР Сергей Лесков. Спасибо, Сергей. Получается, до среды.