Константин Чуриков: Сейчас к нам присоединяется наш обозреватель ОТР Сергей Лесков. Сергей, здравствуйте. Марина Калинина: Здравствуйте. Сергей Лесков: Добрый вечер. Константин Чуриков: Ну, без вашего комментария день сегодняшний невозможен. Сергей Лесков: Ну да. Вы, по-моему, обсудили во всех подробностях и деталях сегодняшний Совет Безопасности, поэтому, наверное, нет смысла повторять те решения, которые там приняты. По моему мнению, вообще этот указ президента и последующие решения… А их будет еще очень много, потому что исполнительная власть должна, как всегда, какие-то механизмы исполнения этого указа разработать. Так вот, весь этот каскад документов идет в русле общественных ожиданий, которые можно сформулировать так: надо, чтобы специальная военная операция шла пожестче. Общество этого ждало. В общем, достаточно много было вопросов к тому, как проводится операция, к тому, как освещается, в том числе и нами, естественно. На мой взгляд (и я не одинок в этом), мы несколько обманывались по поводу потенциала противника и его решимости. Обманывались и по поводу… Константин Чуриков: Мы думали, что противник, а это противники. Сергей Лесков: Да, противники. Мы обманывались по поводу – как бы это помягче сказать? – всеобъемлющей русофобии Западной России, для которой вдруг оказалась борьба за Украину – это некий идеологический фетиш, что ли, я не знаю. В общем, ей приписали какие-то качества, которых на Украине нет. И вот эта борьба идет за какие-то… Я не знаю даже, в истории был ли какая-нибудь такая же фетишизация, не соответствующая действительности. Очень часто человечество обманывалось, но, по-моему, как обманывается условная Западная Европа вместе… Нет, США не обманываются. По поводу Украины, наделяя ее не существующими, не свойственными и не присущими ей достоинствами. Такого вообще в истории самообмана, по-моему, не было. Константин Чуриков: Шизофрения, да? Или как? Галлюцинации? Сергей Лесков: Шизофрения? Я не знаю. Это можно позвать психиатра. Константин Чуриков: Можно покопаться. Сергей Лесков: В общем-то, многое из того, что говорят западные политики, навевает какие-то ассоциации с желтым домом. Кстати говоря, если уж мы говорим о сегодняшнем дне, то какие могли быть решения приняты президентом, Советом Безопасности, который все это поддержал? Вы обратили внимание на то, что последние дни говорили такие уважаемые люди, как Блинкен и Боррель? Константин Чуриков: Да. Сергей Лесков: Блинкен сказал, что мир сам себя организовать не может… Константин Чуриков: «Поэтому мы, американцы, должны…» Сергей Лесков: Да. «Поэтому ничего другого нам не остается…» Марина Калинина: Ну, это же гарантия миропорядка. Сергей Лесков: Так вот, такая точка зрения встречалась в мировой истории неоднократно. Я сейчас процитирую одного товарища, который возглавлял войска Италии во время войны в Триполитании. Напомню: Триполитания – это самая большая часть Ливии, где была провозглашена после Первой мировой войны так называемая Триполитанская республика, но послов из Триполи даже не пустили на Парижскую мирную конференцию, где границы расчерчивались. Так вот, генерал Пьетро Бадольо, который руководил итальянскими войсками в Триполитании, говорил… Вы не забыли, что сказал Блинкен? Константин Чуриков: Помним, помним. Сергей Лесков: А вот теперь послушайте, что говорил Пьетро Бадольо: «Мы взяли в руки власть над народом, который мы должны вести к цивилизованной жизни. Этот народ должен осознать нравственные и материальные выгоды, которые сулит наша власть, наши обычаи, наши законы». Кто был генерал Пьетро Бадольо? Надо сказать, что Италия вторглась в Ливию, в Триполитанию, когда к власти пришел Муссолини. Фашист. Пьетро Бадольо был фашистский генерал. Сейчас Энтони Блинкен, который работает в самой демократической стране мира, говорит то же самое, что говорил фашистский генерал. Между прочим, родственники Энтони Блинкена сидели в концлагере, в фашистском концлагере, и их вытащили оттуда советские войска. Ну, напоминать это бессмысленно. Он, видимо, все это забыл. Ну, пусть он посмотрит на историю фашизма в Европе. Его устраивает это? Между прочим, что-то подобное говорил этот самый Жозеп Боррель, который сказал, что… Это глава европейской дипломатии. Какой-то очень сложный пост. Его никто не выбирал ведь? Константин Чуриков: Абсолютно. Никто не понимает, чем он занимается. Сергей Лесков: Просто одни чиновники назначили другого чиновника, и теперь он несет пургу. Он сказал такое, сказал следующее: «Европа – это прекрасный благоухающий сад, а весь остальной мир – это джунгли, которые только о том и мечтают, как бы в этот сад…» Марина Калинина: Превратиться в сад. Сергей Лесков: Да. Вообще надо сказать следующее: если Европа и сад, то хозяйничает в этом саду отнюдь не садовник, а газонокосильщик с пилой, как в известном американском фильме ужасов. В общем-то, скоро джунгли покажутся раем по сравнению с этим садом. Кстати, по поводу Украины, если уж мы говорим про Украину. Украинские политики, слушая то, что говорит Жозеп Боррель, не думают, что они в понимании Запада и есть те самые джунгли? Ну что? Да. Это же еще не Европа – Украина. Это – джунгли, которые мечтают превратиться в этот… вторгнуться в этот сад. Константин Чуриков: Сергей, вопрос, который задавали мы уже экспертам, спросим и вам. Одно дело, когда чисто формально, с юридической точки зрения, боевые действия велись на территории сначала независимых государств – Украины и так далее. А сейчас это мы, это Россия, это четыре наших субъекта федерации. И вот сегодня люди узнают о том, что введено военное положение, то есть, по сути, в регионах… Сергей Лесков: Там уже было военное положение, местное. Константин Чуриков: Да, естественно, было. Но теперь это уже регионы России. Марина Калинина: Официально объявлено и зафиксировано. Константин Чуриков: Что можно сказать людям, которые, скажем так, не очень подготовились к такому развитию событий? И как принять факт того, что впереди большая трудная работа? Сергей Лесков: Вообще человеческое общество устроено так, что некоторая его часть, конечно, приветствует войну в той или иной форме и не может жить без этого. Об этом говорит вся история человечества. Но значительная часть человечества, конечно, хотела бы жить в мире. Это касается и Украины, и России, и вообще любой страны. Поэтому я бы не стал осуждать и бросать камень в сторону тех людей, которые оказались нравственно, морально неподготовленными к такому развитию событий. Другое дело, что, по моему убеждению, вся историческая логика развития России говорит о том, что она не могла терпеть у себя под боком, да еще и на исконно российских, русских территориях создание антироссийских государств. Жалко, что украинские политики этого не понимали. Не надо было быть вообще семи пядей во лбу, чтобы предсказать именно такой исход событий. Сейчас Россия вернула себе четыре региона, и мы в ответе за этих людей. Они проголосовали за возвращение на свою родину. И, конечно, их надо защитить. При этом обратите внимание, что украинская власть, которая не признает этого воссоединения, продолжает каждую ночь обстреливать мирные города: и Донецк, и Энергодар. Они же считают, что… Константин Чуриков: Жилые дома – что важно. Сергей Лесков: Да, да, жилые дома, естественно, где вообще не пахнет никакой боевой техникой. Почему? Они не уничтожают военные объекты. Они наказывают этих людей, мирных граждан, которые предпочли жить в другом государстве. Я совершенно уверен, что если бы и в других регионах провести какой-то – как это называется? – референдум, то и там бы значительная часть этих самых голосующих тоже бы проголосовала за Россию. К сожалению, сейчас это невозможно. Но мы должны, конечно, понимать, что эту войну, как на Ближнем Востоке, за шесть дней не выиграть. Надо готовиться. Надо набраться терпения. Будут неудачи. Но я совершенно уверен в том, что в конечном итоге даже не чаша весов склонится в сторону России, это же не какой-то слепой жребий, но потенциал России и решимость русских людей добиться справедливости, исторической справедливости приведет к победе России. Константин Чуриков: Несомненно. Сергей, но смотрите, как развивались события за последние, скажем так, полгода. Сначала было принято решение о проведении спецоперации, да? Давалось понять, что спокойно будут работать наши военные, все получится. Ну, была некое спокойствие, была некая уверенность. Затем, скажем так, какая-то недосказанность по поводу некоторых моментов. И тут звучит голос Картаполова, председателя Госдумы по обороне, который говорит, что надо перестать врать. Сергей Лесков: Да и Путин это говорил. Константин Чуриков: Затем мы слышим, что уже ситуация напряженная, да? Может быть, правда дело-то было за малым – надо просто никогда не врать, и все? Сергей Лесков: Ну нет, дело было не за малым. В общем, на самом деле мы недооценили соперника. Я это уже сказал. Кроме того, успехи первых недель этой специальной военной операции привели к некоторой расслабленности. Во время Гражданской войны в 1918 году Ленин говорил: «Нельзя воевать наполовину, надо воевать всерьез». Мы, к сожалению, к сожалению, не воевали всерьез. Ленин говорил, что в таком случае вообще воевать не надо. Потом он пустился… Марина Калинина: Очень аккуратно все было. Сергей Лесков: Да, аккуратно, в лайковых перчатках. Даже некоторые наблюдатели говорили, что Россия имитирует серьезные боевые действия. Да, мы щадили соперника. Марина Калинина: Запад говорил о том, что вообще Россия слабая. Сергей Лесков: Ну да. Я уже говорил в нашей замечательной студии, повторю еще раз: Запад, который, ну я не знаю, абсолютизирует конкуренцию, если он видит, что его соперник не проявляет конкурентных каких-то качеств, он приписывает ему слабость. Константин Чуриков: Вы знаете, такая замечательная эсэмэска из Сахалинской области: «Победа России в правде. На фронте у наших парней есть правда. А в тылу правда смешалась с ложью. И много вопросов без ответов». Ну, может быть… Сергей Лесков: Ну, это в фильме «Брат» было сказано: «Скажи мне, американец, вот у тебя есть деньги, а на чьей стороне правда?» Да, там есть деньги. Я еще раз повторю то, что я говорил в понедельник. Сейчас 60-летие Карибского кризиса. Никита Сергеевич Хрущев при всем его волюнтаризме прекрасно понимал, что с империалистами надо разговаривать с позиции силы, ибо они больше всего боятся каких-то потерь. Константин Чуриков: Спасибо. Марина Калинина: Спасибо. Константин Чуриков: Это был комментарий обозревателя ОТР Сергея Лескова. Мы сейчас уходим на новости. Далее эфир продолжат наши коллеги – Константин Точилин и Ольга Арсланова. Не забудьте, сегодня у нас День региона – Магаданской области. Раз в месяц мы куда-нибудь отправляемся и показываем вам эту красоту. Ну а этот час провели Марина Калинина… Марина Калинина: …и Константин Чуриков. Оставайтесь на ОТР, будет много интересного. Константин Чуриков: Впереди – новости.