Оксана Галькевич: ...Лимпопо, как вы говорите, Сергей, перемещаетесь вы в основном, все куда-то стремитесь. Константин Чуриков: Видите, видите? Нормально, да? Оксана Галькевич: Сергей Лесков у нас в студии, обозреватель «Общественного телевидения России». Константин Чуриков: «Темы недели». Оксана Галькевич: Будем подводить итоги недели. Сергей Лесков: Я хочу вам сказать, что я никогда не был в Черной Африке. Оксана Галькевич: Ага. Константин Чуриков: Как далеко нас послали, да? Оксана Галькевич: Не верю! Сергей Лесков: Да, и Лимпопо я видел только, не знаю, в мыслях и картинках. Оксана Галькевич: В книжке про Айболита, да, в иллюстрациях, ага. Сергей Лесков: Вот. Ну так что же? Сегодня, конечно, все говорят про страшную трагедию на шахте в Кузбассе. Дай бог, еще удастся кого-то спасти. Мне хотелось бы обратить внимание на некоторые аспекты, которые отсутствовали в тех комментариях, которые я слышал. Ну, судя по всему, на самом деле были нарушены правила техники безопасности. Но всякий, кто бывал на шахтах, а я спускался в шахты во всех регионах, где добывают уголь в нашей стране, десятки раз, сам как-то летом работал под землей 4 месяца, согласится с тем, что реальные процессы добычи угля или руды предполагают неизбежно некое смиренное отношение к жестким требованиям в данном случае Ростехнадзора. Соблюдать все практически невозможно. При этом надо сказать, что, по данным Министерства энергетики, и это факт, за последние 10 лет аварийность, сюда попадают и трагедии со смертельным исходом, снизилась в 4 раза. Последняя трагедия, кстати, в том же Кузбассе, на шахте «Распадская» была в 2010 году, там погибло почти в 2 раза больше человек. Ну, для сравнения, в Китае каждый год гибнут сотни людей. Надо сказать, что у нас и не каждая авария сопровождается жертвами, у нас просто и аварий стало меньше. Что касается этой шахты «Листвяжная», где арестованы три руководителя, то здесь надо сказать следующее. Арестованный директор в этом году был признан лучшим директором в регионе, а сама шахта, по данным профсоюза горняков, независимого профсоюза горняков, входит в пятерку лучших шахт в России. Константин Чуриков: Вот тут очень важно, а кем был признан лучшим. Это был какой-то открытый конкурс, или это, как обычно, администрация раздает грамоты? Сергей Лесков: Ну, Костя, докопаться невозможно. Мы прекрасно знаем, как условны те или иные награды на всех конкурсах, даже на конкурсе Чайковского... Константин Чуриков: Да-да-да. Сергей Лесков: Но тем не менее эта награда означает, что он по крайней мере не худший из директоров шахт Кузбасского бассейна, самого крупного угольнодобывающего бассейна вообще в Европе, по-моему. Ну так вот, но даже если на такой шахте случаются такие оглушительные, тяжкие и ужасные трагедии, то здесь невозможно уйти от вопросов о состоянии вообще угольной отрасли как таковой. В России добывается около 400 миллионов тонн угля. Россия по добыче угля находится на 6-м месте в мире после Китая (половину угля в мире добывает Китай), потом Америка, Индия, Индонезия, Австралия, мы на 6-м месте, 4,5% всей мировой добычи. Причем три четверти нашего угля добывается на разрезах, разрез – это открытая добыча, там таких вот трагедий практически не случается, связанных с тем, что человек опускается на сотни метров глубоко под землю и там происходят взрывы метана и отравление угарным газом, CO, что и случилось на «Листвяжной», что случилось и на «Распадской», кстати. Четверть российского угля добывается в шахтах. Здесь возникает вот какой вопрос... Константин Чуриков: Закрытым способом? Сергей Лесков: Закрытым способом, в шахтах. Надо сказать, что вообще ну такой мировой законодатель мод в угольной промышленности – это Англия. В начале XX века, ну перед Первой мировой войной, Англия добывала половину всего европейского угля. Мы помним, как Маргарет Тэтчер в 1984 году решила закрыть большое количество шахт в Англии. Там были протесты, забастовки. Последняя глубинная шахта в Англии, которая была на первом месте в мире, была закрыта 5 лет назад. Сейчас в Англии, которая почти отказалась от добычи угля, но закупает уголь в том числе, по-моему, и в России, остается только, даже не в Англии, а в Великобритании, остались разрезы только в Уэльсе и в Шотландии. Константин Чуриков: Глазго там где-то там. Сергей Лесков: Да. В Германии все люди, которые изучали историю, помнят Рурский бассейн. Я был, кстати, в Рурском бассейне... Константин Чуриков: Это экономическая география, нам рассказывали, да. Сергей Лесков: Да-да. Вот я, кстати, там бывал в этих шахтах, ужас просто, как немцы там работали как рабы, наверное, потому что они гораздо хуже, чем наши российские, советские шахты. Тоже закрыт Рурский бассейн. Итак, во всем мире, особенно в развитых странах, происходит объективное снижение добычи угля и масштабное, тотальное закрытие глубинных шахт. Паровозов уже нет, мир переходит на другие виды энергетики, уже не говоря о том, что уголь – это самый большой вклад в так называемое потепление климата и в отравление атмосферы. Константин Чуриков: Да, Сергей, но есть ТЭЦ, есть старые добрые котельные, которые никак не отменить, понимаете, все это есть... Сергей Лесков: Значит, каждый год в Европе происходит снижение вот этих вот ТЭЦ, о которых Костя сказал, на 7%, а то и больше. Константин Чуриков: Я имел в виду нас, мы мартеновскую печь заглушили пару лет назад. Сергей Лесков: Да, а у нас происходит, наоборот, наращивание добычи угля. У нас 4% всей экспортной выручки России приходится на экспорт угля, и есть планы... Вот, кстати говоря, тот же холдинг СДС, который владеет шахтой «Листвяжная», собирается к 2035 году увеличить, по-моему, чуть ли не вдвое добычу угля. Во всем мире идут в одну сторону, мы идем в другую сторону. Мне кажется, что в погоне за деньгами мы забываем о людях. Если даже на лучших шахтах такие трагедии неизбежны, всегда какая-нибудь искра проскочит, ну что тут, это понятно, если... Кстати, смертность – это не только аварии, труд шахтеров в совершенно жутких условиях... Константин Чуриков: Чем они там дышат, что у них потом, какие заболевания... Сергей Лесков: Дышат... Ну что тут... Даже если они ходят в респираторах, ну тут обманывать не надо. Смертность, ну я видел цифру, например: смертность в угольной отрасли Китая, вы не поверите, в 130 раз выше, чем в США, и в 40 раз выше, чем в России. Это самая вредная работа, которую придумала человеческая цивилизация. Итак, весь мир движется в сторону отказа от угольной отрасли, снижения ее доли, ну, полностью отказаться невозможно... У нас порядка 15% электроэнергии приходится на угольные ТЭЦ, а мы хотим увеличивать эту дозу. Константин Чуриков: Сергей, что получается? Значит, планы наращивать добычу угля, соответственно, в том числе и для внутреннего потребления, в том числе и на вывоз, на экспорт, но при этом у нас сокращается количество шахт, насколько я понимаю, да? Количественно они сокращаются, а те, которые работают, работают с бо́льшим износом? Сергей Лесков: Ну, угольная отрасль – это та отрасль, в которой проведена, так считается, успешная приватизация, у нас все шахты частные, все разрезы частные... Константин Чуриков: Вот, а вот это, кстати говоря, ключевая, между прочим, деталь. Сергей Лесков: В отрасли считают, что удачная приватизация. Я уж не буду говорить, кто владеет этой «Листвяжной»... Константин Чуриков: Ну мы рассказывали сегодня. Сергей Лесков: А, вы рассказывали, да? Константин Чуриков: Так что вы рассказывайте, продолжайте. Сергей Лесков: Ну да, семейство Федяевых. Ну, собственно, это не роняет на них тень... Константин Чуриков: Это не секрет. Сергей Лесков: Но вот, например, «Распадской» владел Абрамович. После этой трагедии семьям погибших горняков была выплачена астрономическая сумма, каждому, 1 миллион рублей. Ну, это стоимость корейского автомобиля. Константин Чуриков: Сейчас 3 миллиона. Сергей Лесков: Да. А сколько получают игроки «Челси», которые катаются как сыр в масле или как кошка в сметане? Оксана Галькевич: Сергей, ну, наверное, там «Челси», видимо, это другое поле законодательное, да. Ведь, понимаете, шахты – это на самом деле сложный производственный объект со сложным комплексом технических... Константин Чуриков: ...регламентов, да. Оксана Галькевич: ...регламентов и всего прочего. Сергей Лесков: Да, я понимаю. Я бывал на шахтах и даже работал там. Оксана Галькевич: То есть, понимаете, это ведь не означает, что плохой собственник, поэтому все плохо. Сергей Лесков: Я не роняю тень, нет... Оксана Галькевич: Там ведь целый комплекс, там очень много людей, которые работают вокруг этого, которые в курсе каких-то нарушений... Сергей Лесков: Что вы хотите сказать? Оксана Галькевич: ...сложностей, моментов, они тоже должны участвовать в том, чтобы трудовая инспекция принимала участие, прокуратура и все прочее, прочее, прочее... Сергей Лесков: Золотые слова. Оксана Галькевич: И почему весь этот каскад причин не сработал в обеспечении безопасности на этой шахте? Сергей Лесков: Я, по-моему, об этом сказал восемь минут назад: всегда будут случаться техногенные аварии с человеческим фактором, это неизбежно. И даже если на лучших шахтах так случается... Кстати, во всех странах мира это очень... Потенциал аварийности на шахтах очень высок, что ни делай. Есть теория катастроф, которая высчитывает вероятность аварий в авиации, в угольной отрасли, в энергетике. Кстати, в энергетике самый высокий процент аварийности, свести до нуля эту вероятность не удается ни с какими ухищрениями. Так вот я думаю, что все-таки надо разработать стратегию угольной отрасли, от нее не откажешься, в России в угольной отрасли работают 150 тысяч человек и еще 500 тысяч смежников, и есть, кстати говоря, просто градообразующие, ну эта отрасль градообразующая, то же Белово и даже Кемерово, видимо. Я думаю... Константин Чуриков: Сергей, вы знаете... Сергей Лесков: Сейчас, Костя, вы не даете договорить мысль. Константин Чуриков: Да, пожалуйста. Сергей Лесков: Так вот, я думаю, что надо России переходить от энергетических видов угля к антрациту, который используется в металлургии, а также от энергетических углей переходить в химическую промышленность, где уголь является очень ценным сырьем. Это, кстати говоря, и модернизация промышленности, это создание прибавочной стоимости, это обрабатывающая промышленность. А добывать в таких немереных количествах и в таких средневековых условиях энергетический уголь, мне кажется, что надо все-таки снижать эту долю. Есть другие виды энергетики более экологичные. Константин Чуриков: Сергей, но у нас тоже таким весьма дедовским способом добывают золото, например. Помните, когда там прорвало плотину, затопило целый поселок золотодобытчиков... Сергей Лесков: Да. Константин Чуриков: Вы говорите о каких-то там, да, стратегических решениях, наверное, это правильно. Просто по практике у нас работает, и работает хорошо, ручной метод, то есть наша лучшая стратегия – это вот собрать вот этих вот, тех, кто этим владеет, за одним столом... Оксана Галькевич: Потому что это дешевая рабочая сила, им платят... Константин Чуриков: ...ну, например, президенту и сказать: «Ребята, внимание», – и дальше объяснить цели и задачи конкретно по пунктам, и все будет хорошо. Сергей Лесков: Ну да, что же, вертикаль власти. Но тем не менее, вот то, что я сказал, это мое глубокое убеждение. Жалко шахтеров, жалко их семьи. Люди света белого не видят. В общем-то, какой-то технический прогресс в этой отрасли со времен рекордов Алексея Стаханова не слишком велик, они спускаются под землю и работают практически в тех же условиях, как в годы первых пятилеток. Мне кажется, что, я даже, собственно говоря, в этом уверен, по-моему, министр энергетики сказал, что удалось повысить экономические показатели угольной отрасли благодаря так называемой регуляторной гильотине. Я думаю, что еще лучше удалось бы повысить эти показатели, если бы под гильотину попала бы угольная отрасль как таковая. Надо снижать долю угля в российской энергетике. Кстати говоря, если ничего не сделать, а тот же холдинг СДС, куда входит шахта «Листвяжная», хочет через 15 лет повысить добы́чу, до́бычу, в 2 раза... Константин Чуриков: У них так говорят, да, до́бычу, у них да, по словарям нет. Сергей Лесков: ...хочется спросить: если вы до́бычу повышаете в 2 раза, то число жертв тоже возрастет в 2 раза? Но этот вопрос, конечно, риторический. Оксана Галькевич: А КПД наших шахтеров, я не знаю, и каких-нибудь австралийских шахтеров можно сравнить? Сергей Лесков: Нет, нельзя сравнивать, потому что в Австралии только разрезы. Оксана Галькевич: Ага. А где еще не только разрезы, а шахты? Кого можно с нами сравнить? Сергей Лесков: Можно сравнивать с Китаем. Оксана Галькевич: С Китаем, ага. Константин Чуриков: Про Китай вы сказали. Сергей Лесков: В Китае несколько сотен человеческих жертв каждый год. Но Китай – это герметичная страна, в общем-то, статистика там закрыта, на примере COVID мы это видим. Константин Чуриков: Нам звонит Татьяна из Свердловской области, хочет какой-то вопрос, видимо, задать. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Татьяна. Константин Чуриков: Татьяна, здравствуйте. Зритель: Да, здравствуйте. У меня вопрос к Сергею Лескову, поскольку он работал в шахте, знает это не понаслышке. Вот у нас развита уже робототехника, роботы уже и официанты, и гиды, кого там только нет. Разве нельзя сделать робота-шахтера? Вот вы как работавший в шахте можете ответить на этот вопрос? Константин Чуриков: Как специалист по робототехнике. Сергей Лесков: Нет, это невозможно. Туда... Там работают комбайны, да, на самом деле, щиты всевозможные, которые занимаются до́бычей угля... Константин Чуриков: Давайте говорить «добы́ча», а то сейчас просто вся страна будет говорить неправильно, да. Сергей Лесков: Да-да. Ну, все-таки человек как Алексей Стаханов работает до сих пор, непосредственно в забое без человека обойтись невозможно. Есть целый ряд профессий, которые при всех стараниях автоматизации и в век цифровизации не могут обойтись без какого-то ручного труда. Ну вот как стоматолог, например, кстати, очень похоже, бормашина в руках стоматолога – это отбойный молоток в руках шахтера, очень похоже. Константин Чуриков: Да, только вопрос, что мог себе позволить Алексей Стаханов в свои годы и, в общем-то, чему равнялась... То есть покупательная способность его заработной платы, его статус был какой... Оксана Галькевич: Там сложная история, Костя, там сложная история со Стахановым. Константин Чуриков: Да? Сергей Лесков: Между прочим, растет цена на уголь очень сильно, по-моему, выросла за этот год что-то там на треть, а заработок рабочих, сдельная работа, зависит от выполнения плана. Еще и поэтому, будем смотреть правде в глаза без всякого ханжества и лицемерия, они закрывают часто глаза на замечания Ростехнадзора, который 9 раз в этом году останавливал шахту «Листвяжную». Константин Чуриков: Кстати, нам сегодня звонили люди из Кемеровской области и рассказывали, что вот реальная зарплата шахтера сейчас – это сколько, Оксана, 37 тысяч, нам вот прямо сказали? Оксана Галькевич: Там 45–50 называлось, вот так вот. Константин Чуриков: 45–50? Нет, нам говорили просто 37, я помню, я сказал, что это же ровно та зарплата, которую вот Сергей Семенович Собянин фактически, де-факто предлагает дворникам, которые приедут из регионов. Сергей Лесков: Ну это странно. Константин Чуриков: То есть мы вчера открывали, 37 тысяч. Сергей Лесков: Нет, может быть, там есть какие-то доплаты. Я слышал другую цифру, они получают 100–150 тысяч. Константин Чуриков: Я ссылаюсь только вот на наших зрителей, которые звонили час назад. Сергей Лесков: Есть зарплата, может быть, а есть еще какие-то премиальные, зависящие от выполнения плана. Шахтер не будет работать за такие деньги, это ниже средней зарплаты по России, мы это знаем. Средняя зарплата 51 тысяча, а шахтер получает 37? Я очень сильно сомневаюсь. Константин Чуриков: Ну, может, нам сейчас позвонят. Если что, звоните. Сергей Лесков: Давайте мы поговорим и на другие темы, которые все-таки, мне кажется, при всей трагичности этого происшествия, тоже очень важны. Уже неделю, а то и больше, все мировые средства массовой информации трубят о неминуемом нападении России на Украину, ссылаясь на данные американской разведки, которая никогда не ошибается и имеет неопровержимые доказательства. Это нападение произойдет в феврале 2022 года, ну то есть через 3 месяца, и русские дикие орды двинутся на Украину, которая впитала щедрые соки западной демократии, с трех направлений: через Белоруссию, через Крым и, собственно, через границу, вот. Как... Кремль опроверг это, сказал, что нет планов вторжения, нет концентрации войск. Все равно этот звон продолжается. Мне кажется, что и оправдываться не стоит. Дело... Да, Костя? Константин Чуриков: Нет, просто если уж придумывать, то можно тогда было вплести туда и Венгрию, у нас с ней более-менее хорошие отношения, а у Украины есть маленькая-маленькая граница с Венгрией. Сергей Лесков: Нет, ну доказательства какие? Как можно вообще не верить американской разведке? Мы помним, совсем недавно Колин Пауэлл на трибуне ООН размахивал вещдоком в виде пакетика с белым порошком, что служило доказательством того, что в Ираке разрабатывается химическое оружие. Что в итоге? США вторглись в Ирак, химического оружия нет, да и от страны под названием Ирак остались рожки да ножки. Ну как можно не верить американской разведке после этого?.. Но в любом случае мне кажется, что нам не стоит оправдываться. Есть у нас танки, и они могут дойти не только до Киева, но в Киев русские танки не войдут и не будет Россия воевать с Украиной совсем по другой причине, и эта причина является, мне кажется, основополагающей в отношениях наших стран. Ни в феврале, ни в марте, ни в апреле, ни потом Россия не нападет на Украину по той причине, что нельзя воевать с самим собой. На Украине живут такие же русские люди, как мы сами. Вы помните, вот я, например, это помню, что в СССР, в советскую эпоху, мы знали, что есть грузины, есть армяне, есть даже евреи, как потом выяснилось, а вот украинцев почему-то не было. Украинцев мы воспринимали как самих себя, это были те же самые русские. Кстати, и сами украинцы так воспринимали себя. Они молчали, что, прикидывались? Почему же сейчас те люди, которые живут на Украине, голосуют за политиков, стоящих на откровенно антироссийских позициях? Я думаю, что кто-то их подтолкнул под руку, это какой-то морок, амок, как говорят психиатры, какое-то, не знаю, душевное, сердечное помрачение, которое не может быть вечным. И кстати, если уж говорить про историю, то, в общем-то, Россия никогда сама не пересекала западные пределы нашей страны, чаще Запад постоянно нападал на Россию, примеров очень много. Константин Чуриков: Статистически. Сергей Лесков: Да, от Карла XII до Гитлера. Каждый раз они, впрочем, обвиняли Россию в агрессивных намерениях, но фактическую агрессию проявляли сами. Впрочем, это вторжение всегда приводило к потере не только армий, но и целых империй, исключений фактически не было. Россия, сейчас знатоки истории скажут, что и Россия вторгалась в Европу, – да, но это было два раза по просьбе нашего союзника Австро-Венгрии, которой сейчас уже нет. Один раз даже Берлин взяли, это, кстати, было при Елизавете Петровне, когда граф Шувалов, основатель Московского университета, отправил из Берлина депешу: «От Берлина до Санкт-Петербурга очень далеко, а от Санкт-Петербурга до Берлина близко», – и эта депеша повергла в трепет все европейские столицы. К слову, это напоминание. Ну и Суворов еще по просьбе той же Австро-Венгрии пошел усмирять молодого Наполеона, впрочем, безуспешно. Константин Чуриков: Смотрите, как еще развиваются события. Вот сегодняшнее сообщение, значит, короче говоря, да, в Кремле опровергли планы по организации госпереворота на Украине, «РИА Новости»... Сергей Лесков: Ну, это новая тема там. Константин Чуриков: Да-да-да. Значит, Зеленский заявил, что получил якобы информацию, прямо, смотрите, 1 декабря, ровно 1-го, на Украине планируется государственный переворот. И сегодня я вижу, смотрите, Великобритания хочет вернуть бронетехнику в Германию на случай войны с Россией. А не часто ли мы стали слышать слово «война»? Сергей Лесков: Ну понятно, что растет какой-то уровень напряженности, а лучший способ решения внутренних проблем – это поиск какого-то врага, внешнего, внутреннего. Собственно, я думаю, что украинские политики, окружающие Зеленского, да и он сам, надоумили его выдумать эту русскую угрозу, а теперь еще и переворот там какой-то. Почему они, кстати, не говорят, что это Кремль организует свержение Зеленского, мне непонятно, просто просится об этом сказать. Еще раз, да и Зеленский русский человек, русские не войдут на Украину, потому что русские оттуда не уходили. Русские как пришли на эти территории 250 лет назад, так и живут там. И кстати, именно русские сумели создать там, освоить эти территории, почему-то это не смогли сделать ни татары, ни те же казаки, и возникло государство там сейчас тоже благодаря усилиям русских. И вот когда пройдет этот морок, да, русские приедут, но не на танках в Киев, а приедут на туристических поездах. Только надо вам, дорогие украинские друзья, сбросить с себя это душевное помутнение, я в этом совершенно уверен. Вечно длиться не будет. Константин Чуриков: Хорошо, в вашей риторике, да. Но сейчас с этими, как вы говорите, «другими русскими», их руководителями этих «других русских» руководят нерусские некоторые... Сергей Лесков: Да, это правда. Константин Чуриков: И, понимаете, до того, о чем вы говорите сейчас, очень-очень далеко, вот. А какой повод придумать, понимаете, совершенно уже... Сергей Лесков: Я не верю в это. Все-таки... Может быть, заморозить надо Украину? У них же сейчас... Константин Чуриков: В каком смысле? «Другим русским» перекрыть газ, что ли? Сергей Лесков: Нет, ну почему же газ? Мы же подписали. Например, они сейчас спрашивают разрешения России начать продавать электроэнергию. Да, Украина считает, что находится в войне с Россией, но тем не менее все время обращается с экономическими запросами. Как быть? Вот американцы, например, на тех, кем они недовольны, налагают экономические санкции, Россия так не делает почему-то никогда. Может быть, взять пример с американцев, они же служат примером для всего мира, они так считают? Вот, может быть, какие-то экономические санкции настало время применить и к тем политикам, которые занимают откровенно недружественную позицию. Нет... Оксана Галькевич: А какие экономические запросы у Украины вот из последних были в отношении России? Сергей Лесков: Электроэнергия. Оксана Галькевич: Так. Что, еще что-то? Сергей Лесков: А вы, Оксана, посмотрите, какой процент внешнеторгового баланса Украины до сих пор составляет... Оксана Галькевич: Ага. Ну вы же знаете все, Сергей, пока я посмотрю, пока я загуглю... Сергей Лесков: Нет, я знаю далеко не все, но я в вашем вопросе чувствую скепсис, будто бы Украина экономически не связана с Россией, – связана, и очень... Оксана Галькевич: Нет, вообще никакого скепсиса, просто вопросы задаю. Константин Чуриков: У вас сегодня прекрасная пикировка, кстати, я наблюдаю за вами с удовольствием. Сергей Лесков: Связана, и очень сильно. Если эти экономические связи оборвутся, то это будет сильнейший нокдаун для экономики Украины, которая сейчас пребывает в очень сложном положении. И сами же... Вы послушайте, что говорила Тимошенко, а она знает состояние энергетики Украины как никто, – она предрекает ужасную зиму без поставок российской электроэнергии. Пока нет этих поставок, и украинские политики, значит, пытаются этот вопрос решить. Константин Чуриков: Сергей, но есть хорошие международные новости, да? Сергей Лесков: Да, Германия. Кстати говоря, незалежную Украину в 1918–1920-х гг. оккупировала Германия, но украинцы убили генерал-фельдмаршала Германа Эйхгорна, к слову, говоря о западном участии... Константин Чуриков: Выговорили. Сергей Лесков: Эйхгорну принадлежит, кстати, классическая фраза: «Украину не понимаю, Россию понимаю». Ну так вот, в Германии... Оксана Галькевич: Он, видимо, не считал, что Россия и Украина – одно и то же, да. Сергей Лесков: Да. Константин Чуриков: И наши зрители сейчас вас смотрит: «Украина? – не понимаю. Россия? – понимаю». Сергей Лесков: Ну, его убили, за это мало убить-то, в общем, он поплатился за такого рода невежество. Гетман Скоропадский ездил в Берлин вымаливать прощение, но это не спасло его политическую судьбу. Так вот, социал-демократы пришли к власти в Германии, и теперь новым канцлером Германии будет социал-демократ. Впрочем, это не те социал-демократы, которые пришли к власти в октябре 1917 года в России, Ленин был социал-демократом, как известно, а это социал-демократы другого разлива. Зовут нового канцлера Олаф Шольц, 75% немцев хотят, чтобы он стал канцлером. Там еще будут непартийные съезды... Что мы знаем об этом человеке? Он был вице-премьером у Ангелы Меркель, хотя в другой партии состоит. Он был министром финансов. Он человек таких рациональных взглядов, это сильная сторона любых немцев. Он за «Северный поток – 2». И в общем-то, от него ждать каких-то сюрпризов не приходится. Говорят, что он находится в хороших, дружеских отношениях с Герхардом Шредером, предыдущим канцлером от этой партии, который сейчас работает в российской компании «Роснефть». Константин Чуриков: Шредер наш, да. Сергей Лесков: Олафу Шольцу, кстати говоря, 63 года, вот. Ну, что нам еще надо знать о новом коалиционном правительстве? Да, кстати говоря, этот Олаф Шольц был бургомистром. Бургомистр – это, кстати, наша любимая должность... Константин Чуриков: Губернатор. Сергей Лесков: Нет, это мэр. Константин Чуриков: А, мэр. Сергей Лесков: Мэр, бургомистр Гамбурга. Помните прекрасные портреты бургомистров у Шварца? Один бургомистр говорил: «Лучшее украшение девушки – это скромность и прозрачное платьице», а другой бургомистр говорил: «Я болен всеми нервными и психическими заболеваниями, а также еще тремя до сих пор неизвестными». Почему-то в советских фильмах бургомистров всегда играли гениальные комики, ну там Броневой и Леонов, как в данном случае. Но это человек серьезный. Для нас небезразлично, что министром иностранных дел станет, как ее зовут, Анналена Бербок, которой всего 40 лет, она «зеленая», экологическая партия... Константин Чуриков: Сейчас посмотрим, «зеленая» она или какая. Сергей Лесков: Она никогда нигде не работала, никаким бургомистром не была и с младых ногтей занимается политической деятельностью. Это очень опасно, по моим представлениям о жизненных ценностях: когда человек руководствуется идеалами, то всегда могут, мы знаем это по нашей истории, возникнуть какие-то там бардак, а то и потемки. Константин Чуриков: Очень симпатичная женщина. Сейчас я... Вот можно показать, пожалуйста, с моего компьютера. Сергей Лесков: Симпатичная. Она, кстати говоря, профессиональная прыгунья, если так можно сказать, на батуте. Константин Чуриков: Да вы что? Сергей Лесков: На международном уровне выступала на соревнованиях на батуте. Ну, может быть, иностранные дела, дипломатия предполагает умение ходить по канату, а это сродни вообще прыжкам на батуте, может быть, поэтому ее избирали министром иностранных дел. Посмотрим. Но на «Северный поток – 2» она не может повлиять, потому что это епархия министра иностранных дел, это частный бизнес. Ну и, наконец, есть еще одно событие, про которое я не могу не сказать. Мой родной МФТИ, Физтех, стал первым вузом в нашей стране, на которого обрушились американские санкции. До этого они наказывали научно-исследовательские институты, а теперь они наказали еще и учебный институт. Константин Чуриков: Сейчас, у нас только поменяют сзади вас картинку, чтобы... Вот теперь как надо. Сергей Лесков: О причинах... Это институт, созданный по инициативе гениального физика Петра Капицы, там новая система образования была, базовые кафедры. Надо сказать, что последние наши нобелевские лауреаты Андрей Гейм и Константин Новоселов как раз из Физтеха. Да, конечно, Физтех связан с оборонной промышленностью, как и все американские вузы, как и большинство наших вузов. Но если так подойдет дальше, то я думаю, что американцы обрушат свои санкции, например, на футбольные и хоккейные команды «ЦСКА», они же связаны с Министерством обороны – наказать санкциями. В Москве есть ресторан «Суворов» – запретить американцам и европейцам ходить в ресторан «Суворов». Есть еще... Константин Чуриков: Или поставлять туда кока-колу. Сергей Лесков: Да. Есть, например, «Театр советской армии» – это недопустимо, как «Театр советской армии»? Туда нельзя ходить, и нельзя там ставить пьесы европейских и американских драматургов. Надо еще запретить американцам жить на Кутузовском проспекте, ну Кутузов же – это же завоеватель, оккупант, он дошел до Парижа, я слышал... Нет, он погиб до этого, умер не доходя до Франции, но тем не менее он покусился на французскую армию. Ну, что еще... А, есть еще Манежная площадь, на которой стоит памятник Жукову. Константин Чуриков: Кстати, да. Тот самый памятник. Сергей Лесков: Тот самый Жуков. Вы помните, если бы советская армия не остановилась на Эльбе, а пошла бы дальше, то по аналогии с Суворовым и Рымникским как бы называли Жукова? – «Жуков колорадский»? Даже уже исходя из этого и Манежную площадь тоже надо подвергнуть американским санкциям. Здесь есть, конечно, философский вопрос, что лучше, смиренно жить по американским понятиям и забыть о каких-то национальных интересах или сохранять национальные интересы, испытывая вот эти неудобства от постоянных американских санкций. Каждая страна выбирает свой путь, и Россия тоже выбрала свой путь. Константин Чуриков: Вы сейчас напугали, я думаю, некоторую долю россиян, маленькую, конечно, небольшую, вы про Жукова говорили, я подумал, главное, чтобы не наложили, с их точки зрения, санкции на Жуковку, понимаете, это Рублево-Успенское шоссе... Сергей Лесков: Ну, я цитировал... На Жуковку, да-да, на Рублевку. Ну, кстати говоря, многие обитатели Жуковки в 1990-х гг. жили именно по первой модели в комфортных условиях, соглашаясь с американской моделью мира. Константин Чуриков: Спасибо. Оксана Галькевич: Сергей Лесков, обозреватель «Общественного телевидения России», подвел первые итоги этой недели. Спасибо, Сергей. Понедельник, среда, пятница, всегда в одно и то же время. Константин Чуриков: До новых встреч, обязательно, на ОТР. Мы через 2 минуты продолжим, это будут «Реальные цифры», это будет ваша личная инфляция. Да, двузначная, как и говорила Эльвира Набиуллина, только она не знала, что вот она получится у нас такой.