Константин Чуриков: Ждали, вы просили – и вот мы выполняем ваши пожелания. Сергей Лесков, обозреватель ОТР. «Темы недели». Сергей, здравствуйте. Сергей Лесков: Здравствуйте. Константин Чуриков: Ну, это правда, да. Сергей Лесков: Вот Европа тоже хочет, чтобы «Газпром» дал побольше газа, а газа нет. Со мной проще договориться. Ну, неделя была напряженная, жаркая, как, собственно говоря, и погода была жаркая над Европой в эти дни. Константин Чуриков: Дают погреться, так сказать, напоследок. Сергей Лесков: Дают погреться, да. Состоялась после долгого молчания и безмолвия телефонная беседа Макрона и президента России Путина по инициативе президента Франции. Путин проинформировал своего коллегу о положении вокруг Запорожской атомной станции и о продолжающемся вывозе зерна из украинских портов. А сегодня в Сочи президента России посетил президент Казахстана Токаев. Опять же по официальной версии, они говорили о тридцатилетии отношений России и Казахстана, о предстоящих учениях в рамках ОДКБ, отметили рост товарооборота. Мне почему-то кажется, что за этими официальными сообщениями всегда есть какая-то фигура умолчания, и о чем-то самом главном, о чем говорили и Макрон и Путин, и Токаев и Путин, речи не было. Можно предположить, что в отношениях между Россией и Казахстаном при всех дружеских, конечно, и близких наших связях по многим политическим и экономическим союза сейчас пробежала некая трещинка. В Казахстане вдруг вспыхнули антироссийские настроения, довольно много там таких неприятных инцидентов с совершенно уголовным оттенком. Я думаю, что об этом тоже говорили президенты наших стран. Кстати, следующий визит Токаев совершит в Азербайджан. Есть проекты трубопроводов, минуя Россию, через Азербайджан, Турцию, всякое такое. Вот там, наверное, будут подписаны важные экономические соглашения. В повестке дня президента России на этой неделе была Московская конференция по международной безопасности, она проводится в Москве уже в десятый раз. Правда, с 2014 года ее не посещают страны Запада, но наверняка следят, о чем там идет речь. Сейчас приехало 35 министров обороны, большое количество начальников генеральных штабов, всяких военных экспертов. Главная тема обсуждения… А там каждый год есть какая-то ведущая тема. На этот раз была глобальная безопасность и ситуация в Азиатско-Тихоокеанском регионе и в Африке. Константин Чуриков: Сергей, ну сейчас далеко за темами ходить не надо. Понятно, о чем говорить. Сергей Лесков: Ну да, они лежат на поверхности. А что нам говорить о Европе, если европейские министры сюда не приезжают? Выступил там президент России. И ключевые его заявления, видимо, стоит упомянуть. Он говорил о попытках Запада удержать гегемонию в условиях динамично развивающегося мира, когда все больше стран хотят развивать какую-то суверенную политику. Ну и это встречает противодействие западных глобалистских элит, которые, как говорит наш президент, пытаются сохранить доминирование с помощью создания атмосферы хаоса и каких-то внутренних конфликтов. Надо сказать, что эта ситуация, этот алгоритм действий достаточно хорошо апробирован в мировой истории. Достаточно вспомнить, что после Русско-турецкой войны, опасаясь роста влияния России на Балканах, Англия и Франция (ну, тогда Америка была еще далеко) тоже мутили воду. На Балканах все эти балканские страны на фоне отступившей Османской империи беспрерывно воевали друг с другом. И к чему это привело? К Первой мировой войне. В общем-то, мы должны отдавать себе отчет в том, что история эта вполне может повториться. Не всякая ситуация хаоса и вот этого нагнетания напряжения заканчивается к выгоде того, кто это делает. Сами же Англия и Франция, а особенно Франция, пострадали в ходе Первой мировой войны. Ну и Путин отметил, что Украине уготована роль пушечного мяса. Да, этот образ уже настолько часто употребляется, что стал привычным. Ну, не согласиться с ним невозможно. И он отметил, что подобные же действия США проводят и в Азиатско-Тихоокеанском регионе, вспомнив о недавнем визите Пелоси, третьего человека в американской политической иерархии. Мы это обсуждали в нашей передаче. Ну и на этой же неделе открылся международный форум «АРМИЯ-2022». Кстати, сегодня он открыт для публичного посещения в парке «Патриот». Кто не знает, парк «Патриот» находится в Одинцовском районе, где стоит главный храм Российских вооруженных сил. Советую туда съездить, потому что всякая военная выставка – это, конечно, очень красочное событие. Там много что представлено. По-моему, 350 образцов нового вооружения российского. Кстати говоря, всем этим министрам обороны интересно на это посмотреть. Уже заключено сейчас предварительных контрактов на 15 миллиардов долларов. Константин Чуриков: Кстати говоря, президент фактически в открытую сказал, что мы будем поддерживать наших союзников, наших друзей, наших партнеров. Сергей Лесков: Ну и правильно. А что? Константин Чуриков: Там, кстати, было очень много министров обороны стран Африки. Сергей Лесков: Да, естественно. Константин Чуриков: Многие, кстати, прекрасно говорят по-русски. Сергей Лесков: Да. А они же где учились? Константин Чуриков: Welcome! Сергей Лесков: В университете Патриса Лумумбы. Почему-то он уже так не называется, но мне кажется, что можно было бы и вернуть это замечательное имя. Константин Чуриков: Сергей, вернемся на шаг назад, к конференции по безопасности. Президент говорил о неолиберальном тоталитаризме. Мне еще понравилось, как сказал генерал-полковник СВР (Службы внешней разведки) Владимир Матвеев, он сказал: «Белый дом США всерьез надеется восстановить и укрепить глобальную либеральную диктатуру». Вот у меня такой вопрос. «Либеральная» и «диктатура» как-то ну не вяжутся между собой, да? Как так получилось, что те, кто боролся за толерантность, за многообразие какое-то, за свободу, вот они сейчас пришли с дубиной и говорят: «Так, ну-ка всем нас любить!»? Как так может быть? Сергей Лесков: На самом деле очевидное противоречие. Я не могу не согласиться с вашим точным наблюдением. На самом деле в привычном нам понимании… Мы считали одним из достоинств Запада во времена СССР толерантность (толерантность к другим мнениям), конкурентную среду, возможность обсуждать иные позиции. В СССР с этим было тяжело, вот у нас-то был, конечно, идеологический диктат. Но очень часто бывает так, что, победив в каком-то столкновении, победитель берет у побежденного худшие черты. И на самом деле победа в так называемой Холодной войне привела к тому, что через некоторое время Россия-то стала возрождаться, сделав выводы из этого поражения, а для Запада, в общем, эта ситуация гегемонии и монополизма оказалась чрезвычайно опасной. Стоять на одной ноге, долго стоять не может ни одно животное существо. И на самом деле именно победа в Холодной войне оказалась для западной либеральной демократии волчьей ямой. Если бы западные футурологи могли бы заглянуть на два шага вперед, а не на один шаг вперед, они бы постарались все-таки сохранить СССР… ну, или не СССР, пусть как-то иначе это называется, но как некоего оппонента. Без оппонента любая система заходит в тупик. Вот почему динозавры вымерли? Вовсе не потому, что на них упал большой камень из космоса, а потому что они заняли доминирующее положение и дошли до высшей стадии своего развития, где уже не могли эволюционировать. Так и Запад теперь стал динозавром, мастодонтом и не может эволюционировать. Константин Чуриков: Кстати, интересная мысль! То есть получается, что когда мы говорим о том, что мир теперь будет многополярным, мы не лукавим, а мы понимаем, что если, ну например, представим себе, что мы во главе этого мира снова как-то попытаемся встать… Сергей Лесков: Нет, не надо, не надо повторять ошибок! Константин Чуриков: Вот! Сергей Лесков: Нет, не надо. Мир должен быть многополярным. Об этом говорил и на этом форуме Путин, он об этом говорит постоянно. Он говорит о том, что надо уважать чужие культурные устои, традиции. Да, давайте уважать. Не надо наступать бесконечно на одни и те же грабли. Кстати говоря, если и есть какой-то позитивный опыт в истории мировых империй, то мировые империи долго сохраняли свою устойчивость только в том случае, если они уважали культурные и религиозные традиции этих народов. Почему, например, Польше не удалось создать империю от моря до моря? Они же мечтали. Потому что поляки в силу своих национальных особенностей всегда помыкали другими народами и занимались так называемым прозелитизмом, насаждая на той же Украине свои религиозные традиции. Русская, Российская империя, как к ней ни относись, конечно, во главе ее стояли отнюдь не ангелы, и белый царь был отнюдь не гуманистом в нашем понимании, но религиозные традиции и культурные традиции всех народов, которые вошли в Российскую империю, у нас уважали. Кстати, это было и в СССР. Так вот, что еще было? Можно было бы, конечно, перечислять новейшие образцы вооружений. Ну, мы достаточно часто об этом говорим. Я скажу об одном. Мы часто говорим о некотором кризисе российской науке. Да, наверное, он есть. Но частью российской науки является военная наука, а частью наших технологий являются технологии вооружений. Так вот, здесь России нет фактически равных в мире. И это говорит о высоком потенциале русской, российской научной школы. Хорошо бы, чтобы это переросло и на гражданские направления науки, на гражданские технологии. Сейчас довольно много говорят о том, что Европа устами многих министров хочет лишить российских граждан так называемых шенгенских виз, чтобы мы не ездили в Европу. Константин Чуриков: По национальному признаку. Сергей Лесков: По национальному признаку, да. Ну, в общем-то, это коллективная ответственность. Но я сейчас хочу сказать не об этом. Чаще всего об этом говорят министры маленьких стран – уровня Эстонии, Финляндии, Чехии, еще каких-то стран такого же масштаба. Лидеры больших стран – Германии, Испании, Италии, ну и Греции с Кипром, кстати, – категорически против того, чтобы российских туристов (их стало значительно меньше) лишали вот этого самого права выезда за границу и получения шенгенской визы. Я бы на это дело посмотрел с другой стороны. Призывающие ограничить права наших граждан министры почему-то считают (а они прямо так и говорят), что выезд в Европу – это привилегия. Да какая же это привилегия? Константин Чуриков: Люди просто мечтают пройтись по улицам Таллинна! Сергей Лесков: Может быть, когда-нибудь так оно и было. Так оно и было, не будем обманывать себя. Но сейчас поездка в Европу – это экстремальный туризм. Если надо мыться раз в неделю… Константин Чуриков: Сергей, сегодня уже советуют обтираться тряпкой. Вы не следите за новостями. Сергей Лесков: Обтираться тряпкой? Нет, я знаю, что там появится многоразовая туалетная бумага в виде мокрых тряпок (это в Великобритании). Между прочим, при том, что там уже предлагается стирать белье раз в неделю, мне не совсем понятно, где эти многоразовые туалетные тряпки будут совершать оборот. Ну, это какое-то Средневековье! Да, греться предлагают в условиях отсутствия электроэнергии бегом по лестничным пролетам. Это экстремальный туризм. Константин Чуриков: Немец один тут рассказывает, интервью «РИА Новости» публикуют. Он рассказывает, что он еще в том году (у него там старый дом) закупил старые консервные банки, туда рулон туалетной бумаги, все это как спрыскивал, поджигал и грелся. Сейчас он купил много этих банок и много туалетной бумаги. Говорит: «Вообще отлично! Вот такая вещь!» Правда, конечно, открытый огонь в закрытом помещении… Сергей Лесков: Так всерьез обсуждается переход на хворост, на дрова. Можно еще топить конским навозом, между прочим. Отличное дело! Сто лет назад это было. А где дрова-то покупать? Я думаю, опять в России. И опять будет проблема. Своих-то дров нет, потому что во многих странах, в общем-то, уже вырублены лесные насаждения. Я совершенно уверен, что Европа семимильными шагами идет… выбрала, в общем, судьбу Атлантиды. И не исключено, что, в общем-то, привлекательность Европы как туристической какой-то Мекки ну просто исчезнет. Это экстремальный туризм, по нынешним временам. Так что пусть они нам не выдают шенгенские визы. Какой бы мог быть на это ответ? Можно, конечно, неожиданно ответить – пускать граждан Европы в Россию вообще в безвизовом режиме. Пусть они здесь отдохнуть, пусть отмоются, пусть сходят в туалет, напрягутся, согреются, в конце концов. Константин Чуриков: Между прочим, сейчас на полном серьезе многие СМИ пишут, что даже есть какие-то опросы, и многие пенсионеры немецкие говорят: «Зачем нам тут платить дорогую коммуналку? Мы сейчас уедем в Египет, в Таиланд, там перезимуем». Сергей Лесков: Можно и здесь найти, у нас. Между прочим, даже наши города (а я езжу по стране), Смоленск, Орел, Тверь, многие города выглядят ничуть не хуже, чем европейские провинциальные города, я уверяю просто. А некоторые просто… Константин Чуриков: Сергей, вы не про Торжок сейчас точно, я думаю, да? Сергей Лесков: Нет, не все города. Конечно, есть над чем работать. Нет, есть над чем работать. Константин Чуриков: Просто справедливости ради. Сергей Лесков: Например, Орел и Смоленск, не говоря уже о Владимире и Ярославле. Ну, просто у любого нормального человека дух захватывает от красоты! Константин Чуриков: Санкт-Петербург, кстати. Сергей Лесков: Ну нет, это уже… Константин Чуриков: Это вообще. Сергей Лесков: Это пальцем в небо, да, конечно. Ну так что же? На этой неделе продолжались обстрелы Запорожской атомной электростанции. Между прочим, на Украину, по-моему, вчера приезжали президент Турции Эрдоган с главой ООН Гутерришем. Я думаю, что они что-то там обсуждали с Зеленским, ну, наверняка и эти обстрелы. Очень непонятный визит. Говорили всего 40 минут. Зачем приехали – непонятно. Никакого коммюнике нет. Турки там хотят починить какой-то мост. Ну, ради этого прилетать из Стамбула во Львов – как-то это смешно и странно. Константин Чуриков: Причем они с Украиной об этом договариваются. По идее, должны уже с нами договариваться, если они хотят мост починить. Сергей Лесков: Да любой бы турецкий прораб мог бы договориться об этом. Может быть, там какая-то черная кошка пробежала между ними. Может быть, Эрдоган и Гутерриш посмотрели в честные глаза Зеленского и прочитали там что-то такое, что дальнейшие разговоры бессмысленные. Что-то он на пресс-конференции все время нос чесал. Остается только это предположить. Но, по крайней мере, мне совершенно не понятно, если уж мы говорили про Европу… Когда случилась трагедия на Чернобыле, вся Европа просто потеряла покой и сон (оно и понятно). Но почему сегодня они с таким спокойствием воспринимают артиллерийские обстрелы из тяжелой артиллерии Запорожской АЭС? Непонятно! Политическое безволие? Апатия? Самоубийственная апатия? Между прочим, даже если там не пострадает реактор, который защищен от падения самолета (так делали все советские атомные электростанции), но там хранятся американские ТВЭЛ компании Westinghouse, которые они пытаются использовать вместо российских ТВЭЛ. Эти-то вещи не защищены. Константин Чуриков: Так, Сергей, сейчас переведите, пожалуйста, на простой гражданский язык. Сергей Лесков: Это топливо. ТВЭЛ – это топливо для реактора. И они пытаются перевести свою станцию, чтобы не зависеть от российских поставок. Они лежат там практически в открытом доступе. Кстати, на Украине нет хранилищ для отработанного ядерного топлива, которые построены в нашей стране, в Челябинске и в Красноярске, в закрытых городах. Нет, они лежат там в открытом доступе. А если туда попадет снаряд – что же, это будет грязная атомная бомба, о которой так много говорили военные эксперты? И куда поползет это облако? Да в Европу оно поползет. Константин Чуриков: Там оно еще и по воде, Днепр же. Сергей Лесков: И по воде, конечно. Константин Чуриков: И в Черное море. Сергей Лесков: Так они еще бомбят Каховскую ГЭС. Если дамбу разбомбить, то будет повреждена система охлаждения – а это уже грозит ядерной катастрофой с еще одной стороны. Ну я не знаю, почему Европа терпит. Это на самом деле еще одно свидетельство политического, ну я не знаю, безволия, аморфности Европы, которая целиком зависит от своих американских сюзеренов. Да, Америке это выгодно. И Путин говорил о том, что Америка нацеливает Украину на длительный конфликт, это ей выгодно. Но почему Европа не протестует? Атлантида. Атлантида ведь тоже не протестует. Константин Чуриков: Сергей, нам с вами пишут: «Ирония Ваша безгранична, – с большой буквы, прямо уважают. – А в России дела как? Неужели все хорошо с пенсиями, с зарплатами, с высокими ценами и так далее?» Кстати, многие вот так вот пишут, что мы как будто бы радуемся. Да нет, мы не радуемся. Сергей Лесков: Нет, мы часто говорим о наших проблемах, просто мы сейчас выбираем наиболее острые проблемы. О наших проблемах мы говорили и неделю назад, и две недели назад, и три недели назад. Мы не избегаем этой темы. Ну, так уж получилось, что сейчас как бы острие вот этих мировых событий направлено в эту сторону. Константин Чуриков: Все завязано на то, что происходит вокруг этого противостояния. Сергей Лесков: Да. И вообще не надо считать, что военная операция на Украине – это не наше внутреннее дело. Там живут русские люди. И, конечно, ни одного нормального человека это не может не беспокоить. Я даже больше того скажу. Лет тридцать назад военный конфликт между Россией и Украиной показался бы более невозможным, чем дуэль, ну я не знаю, Ленского и Онегина, которая тоже была невозможна, они же дружили. И мы дружили. И вот произошло все по этому удивительному сценарию. Но если говорить о наших внутренних делах, то я не могу не отметить очередной законопроект, который подан в Думу, он касается запрета пропаганды так называемого чайлдфри. Константин Чуриков: Мы сегодня, кстати, об этом в конце эфира будем говорить. Сергей Лесков: Да. Ну, childfree – это по-английски. Константин Чуриков: Ну, бездетность. Сергей Лесков: Да. Есть такие люди, которые пропагандируют бездетный образ жизни. Вы знаете, я считаю, что дети – это не просто цветы жизни, а это главное украшение жизни, и не только для женщины, но и для мужчины. Конечно, вырастить сына, вырастить ребенка, по известному совету мудреца, – в общем-то, одно из необходимых условий счастливой жизни. Еще раз скажу: не только для женщины, но и для мужчины. Но в то же самое время ставить это дело под запрет, мне кажется, не совсем уместно. Частокол запретов очень делает какую-то вещь привлекательной. Вспомним тот же опыт Советского Союза, когда было запрещено все практически. К чему это привело? Люди жили с кукишем в кармане, были писатели, которые критиковали советскую власть более искусно, чем если бы была дозволена прямая критика. Бороться с демографическими проблемами надо, но надо не запретами, не запретом… Как Путин же говорил: «Не надо повышать цены на алкоголь, а надо пропагандировать здоровый образ жизни». Так и здесь – надо поддерживать материнство и материально, и духовно, по многим категориям. Но не надо запрещать что-то. Это может привести только к обратному эффекту. Константин Чуриков: Ну да. Но здесь речь шла о запрете пропаганды, о штрафах за пропаганду. Сергей Лесков: А что такое пропаганда? Я не знаю. Константин Чуриков: Ну, когда кто-то пропагандирует. Сергей Лесков: Что такое пропаганда? Константин Чуриков: Кстати, тут уже многие посмотрели, что, например, фильм «Москва слезам не верит» уже не очень. «Забытая мелодия для флейты» тоже, в общем, наверное, да? Сергей Лесков: Да нет, следы пропаганды можно найти в чем угодно, было бы желание. Не надо запрещать, это всегда может привести к каким-то кривотолкам, злоупотреблениям. Давайте поддерживать материнство и отцовство. Константин Чуриков: Кстати! Сергей Лесков: Да, и отцовство. Давайте любить наших детей и помогать им вырасти достойными гражданами. Это будет правильная тактика и стратегия. Константин Чуриков: Спасибо, Сергей. Сергей Лесков, обозреватель ОТР.