Сергей Лесков: Почему ударные стройки в России сопряжены с воровством? Это следствие системы откатов и статусной ренты при определении победителей в тендерах

Сергей Лесков: Почему ударные стройки в России сопряжены с воровством? Это следствие системы откатов и статусной ренты при определении победителей в тендерах
Кого и как учить? Китайцам въезд запрещён. Хакеры атакуют банки. Опасен ли 5G? Передел рыбного рынка. Индексация для работающих пенсионеров
Сергей Лесков: У нас очень неравномерное распределение ресурсов по стране. Где-то не хватает рабочих, а где-то работы. Это беда!
Сергей Обухов: С тех пор, как отменили индексацию работающим пенсионерам, их количество резко сократилось. Стало меньше налогов и отчислений в ПФ
Герман Зверев: В стоимости рыбы - 35% отпускная цена рыбака. Остальное - это перевозка и ритейл
Татьяна Овчаренко: У сбытовых компаний манера обсчитывать и начислять долги просто фантастическая!
Как оплачивают счета в глубинке, где нет почты и денег на интернет?
Валентина Иванова: Норматив школьного питания вырос вдвое – до 75,6 рублей. Но есть проблема ежедневного контроля качества и разнообразия рациона
Почему наши мегаполисы превращаются в гетто?
5G убьёт абонента? Действительно ли высокочастотные сети провоцируют онкологию?
Пассажир, выключи музыку! Надо ли запретить использовать в транспорте гаджеты без наушников?
Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Иван Князев: Ну что ж, мы снова в прямом эфире. Это «ОТРажение». Для вас по-прежнему работает Тамара Шорникова.

Тамара Шорникова: И Иван Князев. Через полчаса наша тема дня – «Сколько денег вы откладываете на пенсию, или совсем не получается?» Эти вопросы мы с понедельника задавали вам, нашим телезрителям. Мы собрали полученные реальные цифры и сегодня готовы их проанализировать. Узнаем, на какие средства россияне планируют жить на пенсии. Присоединяйтесь, задавайте вопросы, делитесь своим опытом.

Иван Князев: А прямо сейчас представим в нашей студии обозревателя ОТР Сергея Лескова. Здравствуйте, Сергей. О чем сегодня пойдет речь?

Сергей Лесков: Добрый вечер. О самом наболевшем. Мы подводим итоги недели. Конечно, на этой неделе самым громким событием было трепетное ожидание нашими гражданами сегодняшнего дня, когда должно было вступить в силу постановление Минздрава о новом порядке медосмотра водителей. Надо сказать, что водителей у нас больше, чем пенсионеров, о которых вы будете говорить скоро. В нашей стране 65 млн водителей, ну просто автолюбителей, и еще около 8 млн профессиональных водителей. Это самая многочисленная профессия в нашей стране (продавцы и водители). И вот надо же – Минздрав удумал проводить тотальное, поголовное освидетельствование профессиональных водителей на хронический алкоголизм. И при получении новых прав эту же процедуру должен был пройти вообще каждый водитель. По-моему, раз в 8 или в 10 лет получаешь новые права.

Иван Князев: В 10, по-моему.

Сергей Лесков: В разных регионах по-разному. Это зависит от возраста. Там тоже надо будет пройти на хронический алкоголизм. Хронический алкоголизм, без всякого сомнения – это большое зло. И такой человек не должен садиться на руль, однако благими намерениями вымощена дорога в ад. Такое впечатление, что этот новый закон писали люди не на трезвую голову, в каком-то помрачении рассудка. Кстати говоря, ведь президент, по-моему, позавчера сказал о том, что это чушь какая-то. Он же сидит за рулем с давних-давних времен. Это цитата, которую легко запомнить, не заглядывая в бумажку. Через 5 минут, как президент это сказал, Минздрав отменил этот закон.

Иван Князев: Это удивительно.

Сергей Лесков: Какая оперативность вообще.

Иван Князев: Это удивительная вообще вещь в нашей стране.

Сергей Лесков: Он вовсе не отменил, а перенес на 1 июля. Но по поводу замечания президента и такой оперативной на него реакции я должен сказать, что, конечно, слова президента – это лучшее лекарство от идиотизма. Но хотелось бы, чтобы эта болезнь как-то купировалась до того, как президент обратил на это внимание.

Тамара Шорникова: Чтобы больше профилактикой занимались, как говорит Минздрав обычно.

Сергей Лесков: Есть ли вообще у наших чиновников какие-то профилактические меры от собственного идиотизма? Не ожидая отклика от президента. Мне кажется, что это обилие законов, которые принимаются последнее время, заставляют с некоторым пессимизмом ответить на тот риторический вопрос, который я задал. Итак, как Тамара правильно сказала, закон не отменен, закон приостановлен. Очень любопытно, что тот главврач Центра наркозависимости при Институте Сербского, который все это дело освятила своей подписью, через 10 минут написала заявление об увольнении. Она, видимо, очень быстро поняла, что она сработала непрофессионально. Это тоже весьма по себе любопытно. А сегодня, когда я уже ехал вечером сюда, я узнал, что и Генпрокуратура завела какое-то расследование по поводу этого странного закона.

Поскольку нам все равно это грозит, давайте мы все-таки разберемся, в чем абсурд, непрофессионализм этого закона. Он предполагал взятие крови из вены, для того чтобы выяснить уровень содержания (я сокращу эти наукообразные термины) так называемого трансферрина в крови. На самом деле у людей, страдающих хроническим алкоголизмом, он повышен. Этот метод называется CDT. При этом предполагалось использовать французские препараты. У нас таких нету. Сама по себе процедура стоила, по разным оценкам – это авиабилет в Париж, туда и обратно слетать. Порядка 20 000. Это новый рынок. 25 млрд рублей, уже прикинули. Здесь заложены страшные коррупционные риски. В связи с тем, что уровень отсечения, то есть признания человека хроническим алкоголиком, в три раза ниже, чем рекомендовано в научной литературе.

При этом у этого метода, как сами же авторы исследования признают, уровень погрешности 20%. При очень многих заболеваниях этот самый уровень трансферрина (CDT) вообще просто повышен. А у женщин, даже тех, которые вообще не пьют, уровень CDT выше, чем у мужчин, даже часто пьющих. Все это абсолютно не учтено. Это метод, который… Да, он может применяться, но не в таком драконовом обличье, как было предложено.

На самом деле, если нарколог предлагает эту нижнюю границу отсечения, это говорит либо о его непрофессионализме, либо о каких-то коррупционных ожиданиях, чтобы (будем прямо говорить) отстегивали за недобросовестный анализ.

Все, что я сейчас процитировал, достаточно легко лежит на поверхности. И неудивительно, что генпрокуратура этим делом заинтересовалась. Генпрокуратура – это же обычно строгие здоровые мужчины, которые любят мужские удовольствия. Они бы все были признаны хроническими алкоголиками. Да, в общем-то, и большинство мужчин, которые проживают в нашей стране, попали бы в эту сомнительную категорию.

Чрезвычайно странный закон, который можно было написать только в помрачении рассудка. Тамара правильно говорит – он не отменен. Он только отложен. Зная наши обычаи, он, конечно, будет как-то подкорректирован. Но с какими там с новыми цифрами выйдут – совершенно непонятно.

И вообще я должен немного порассуждать по поводу какой-то антиалкогольной вакханалии, которая проявляется среди нашего чиновничества и депутатского корпуса последнее время. Смотрите, пулеметная очередь законов, направленных против алкоголя. Это запрет на маленькие кафе в жилых помещениях. Хотя вся Европа сидит в таких кафе. И, в общем, это является составляющей комфорта старых городов.

Иван Князев: Это часть культуры.

Сергей Лесков: Это часть культуры на самом деле. Как можно вообще без этого жить? Это реанимация вытрезвителей, как было в добром и славном СССР. Хотя в советское время, стоит напомнить, большинство советских граждан просто волком выли от того, что творилось в этих самых вытрезвителях. Это сокращение вечернего времени продажи алкоголя на 1 час, что почему-то предполагает снижение потребления алкоголя аж на 15%. Откуда эти люди берут цифры? Я не знаю. Эти 15%...

Тамара Шорникова: И тотальное падение уровня преступности.

Сергей Лесков: Да, и тотальное падение. С чего они взяли? В Петербурге, кстати говоря, уже продают алкоголь до 10 часов. А там уровень преступности в пересчете на 100 000 человек выше, чем в Москве, где продают до 11. Но я не буду в это углубляться. Откуда берутся такие цифры? Откуда берутся такие ожидания? Такое впечатление, что законы пишутся просто абы как. Но почему они тогда принимаются?

Вы знаете, у Бисмарка (он же чиновник был, правда, гениальный) есть изречение. Сейчас я его воспроизведу. Он говорил, что «Вполне можно управлять страной, где есть хорошие чиновники, а законы плохие. Невозможно управлять страной, где плохие чиновники, даже если хорошие законы». Это так Бисмарк говорил. А я хочу продолжить Бисмарка. А как быть, если чиновники плохие и законы плохие?

Иван Князев: Что-то здесь очень до боли знакомое.

Сергей Лесков: Хочется организовать спиритический сеанс, вызвать дух Бисмарка. Пусть он объяснит.

Иван Князев: Пусть допишет свою мысль.

Сергей Лесков: Пусть допишет. А то как-то цитата обрывается на полуслове. Таким образом, с чем вдруг связана эта антиалкогольная вакханалия, я не понимаю. Особенно а фоне объективных данных Всемирной организации здравоохранения о снижении в России потребления алкоголя (мы в нашей программе об этом говорили) чуть ли не вдвое – с 18 л на душу населения до 9.3 л чистого спирта в год. Очень резкое падение. Это, конечно, связано, как бы сказал Михаил Сергеевич Горбачев, автор последней антиалкогольной кампании, с окультуриванием людей. У нас очень популярен, особенно среди молодежи, здоровый образ жизни (ЗОЖ). Аббревиатура популярнее, чем даже ЦСКА. На самом деле сейчас молодые люди все в большей степени становятся приверженцами ЗОЖ. Повышается, я в этом уверен, общекультурный уровень. Люди держатся за работу. А когда у тебя руки дрожат, то держаться за работу затруднительно.

Цена рубля повышается. Уже нету таких бесконечных синекур, как было в советское время. Помню, что просто платили деньги ни за что, за пребывание твоей шляпы на рабочем месте. Поэтому этот общий социальный фон является лучшей антиалкогольной кампанией, а вовсе не призывы и какие-то эти странные законы, которые на трезвую голову не напишешь.

Что происходит? Почему наша власть считает, что надо постоянно бороться со своим народом? Я не понимаю. Конечно, неистовый Виссарион Белинский говорил, что жизнь – это борьба, и жизнь останавливается, когда борьба заканчивается. Но боритесь с чем-нибудь другим. Почему с народом надо бороться?

Чрезвычайно это все странно. Но, в общем-то, это не все, что происходило на этой неделе.

Тамара Шорникова: Да. Медосмотр и какие-то нововведения, связанные с ним, перенесли, а людей, конечно, до сих пор еще волнует, не отпускает. Нам много пишут СМС и звонят. Вот СМС из Пензенской области: «А без привязки шоферской комиссии наши медики не могут как-то определить наркоманов, алкоголиков и сообщить в ГАИ, чтобы не тревожить и не тратить деньги абсолютно всех водителей, в том числе добропорядочных?» Если действительно что-то прям сильно угрожает на дороге.

Сергей Лесков: Там же были случаи, по-моему, в Казани, там люди просто штурмовали диспансеры, где эти справки выдаются, и в Казани, по-моему, в гигантской очереди умер мужчина.

Иван Князев: Конечно. Так и самое интересное, что теперь непонятно, что стало причиной смерти. Кто-то понесет за это ответственность какую-то?

Сергей Лесков: Никто. Абсолютно. Я уже говорил, повторю сейчас еще раз. Полубезумные инициативы, которые рождаются в черепной коробке наших чиновников, никакого вреда им не причиняют. Людям вред, а с них, как с гуся вода. Какое-то торжество безответственности. Чтобы спросить с них – нет. Родственники этого несчастного мужчины вполне могут подать в суд. Чем обернется это судебное разбирательство? Закроют, конечно. Потому что доказать невозможно.

Тамара Шорникова: Слушаем телефонные звонки. Андрей, Иркутская область. Здравствуйте.

Зритель: Алло. Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Да, слушаем вас.

Зритель: Вы слушаете, да? Меня больше вопрос интересует. Вот вы сейчас боретесь с алкоголем, эти справки делаете. Я за рулем уже на протяжении 14 лет. Вожу большие грузы из региона в регион. Просто наблюдаю. За последние 4 года не было такой ситуации, чтоб пьяный мне встретился. Больше встречаются пьяные чиновники, пьяные гаишники. Мне сейчас нужно медкомиссию проходить буквально через полгода. Я могу быть признан каким-то хроническим алкоголиком. Я пришел из рейса – да, я могу позволить себе выпить.

Сергей Лесков: Если вы выпили бутылку пива (опять же, в научной литературе написано), то через неделю у вас уровень CDT в крови будет в 3 раза выше, чем эта граница отсечения. Я просто цитирую то, что я вчера прочитал.

Кстати, насчет дальнобойщиков. Мне как-то в совсем молодые годы, студентом пришлось ехать в кузове машины с дальнобойщиком в одну экспедицию. Далеко-далеко от Москвы мы везли грузы. Так вот этот профессиональный водитель вечером у костра, когда все расслаблялись, он даже понюхать пиво отказывался. На самом деле профессиональные водители – это просто трезвенники, каких вообще на свете не бывает. Здесь я совершенно согласен с нашим зрителем.

Иван Князев: Еще один звонок у нас есть. Олег на связи. Владимирская область. Олег, добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте. Алло.

Тамара Шорникова: Да, мы вас слушаем. И слышим отлично.

Зритель: Я очень рад, что вам дозвонился. И свою точку зрения хочу высказать по поводу всех таких нововведений по линии Минздрава. Сергей Леонидович, я имею в виду, что вся эта кампания направлена прежде всего на устранение коллапса на дорогах, связанного с этими пробками. Если подходить к этому мероприятию, то 50% водителей выпадут из права управления транспортным средством.

Сергей Лесков: Я понимаю. Вы клоните к тому, что эти чиновники движимы благодарной целью снизить аварийность на дороге. Надо прямо сказать, что аварийность (и смертность) в результате ДТП в России значительно (по-моему, раза в 2 в среднем) выше, чем в Европе, где разрешается, даже находясь за рулем, но во время обеда, выпить стакан вина или бутылку пива. Все немцы, французы и голландцы это делают. Смертность и аварийность там ниже. Следовательно, то, что происходит на наших дорогах, связано не с уровнем трансферрина в крови, а с какими-то другими причинами. Среди этих причин, на мой взгляд, отвратительное состояние наших дорог. Я думаю, что причиной является и климат. А также состояние нашего автопарка, которое не слишком хорошее. И наконец, я думаю, не надо сбрасывать со счетов какие-то культурные традиции и общую агрессивность взаимоотношений наших граждан между собой. И это выражается и на дороге.

Я вижу значительный прогресс в этом последнем. Мне кажется, что агрессивность на дороге снижается и люди становятся более вежливыми. Тем не менее, еще более вежливы они в Германии.

Иван Князев: Вы знаете, Сергей, вот в этой теме что меня больше всего как-то… и грустно мне от этого сделалось. То, что на этот указ наш народ повелся, поверил. Выставились очереди. Хотя, казалось – ну и ладно. Ну и что там? За 10 лет 5000 не сможешь себе накопить?

Сергей Лесков: Почему? 15000.

Иван Князев: 5000, по-моему.

Сергей Лесков: Нет. Там сами анализы, а потом процедура. Просто есть же фотографии этого приказа. 15 000 – это минимум.

Иван Князев: В общем, практически в каждом городе километровые очереди. Там до абсурда доходило. Места продавали. Люди продавали места за 1500, я знаю. И многие на это покупались и покупали эти места. Уже, казалось бы, не надо верить очередному безумству.

Сергей Лесков: Что значит не верить? Если бы президента не спросили, если бы он не сказал эти сакральные слова, то сегодня бы все за милые глаза сдавали свою кровь. Я бы не стал обвинять наш народ. Что значит вестись?

Иван Князев: Я не то что обвиняю. Я в том плане, что грустно от всего этого – что нас, как стадо баранов, повели к этим окошкам в наркодиспансерах.

Сергей Лесков: Так а что же делать…

Тамара Шорникова: Бойкотировать нужно было?

Иван Князев: Не знаю.

Сергей Лесков: Отказаться покупать бензин? Вот у нас и бензин какой-то чрезмерно дорогой. Если наши люди будут протестовать против всех законоуложений, то просто жизнь становится… Поэтому наш народ смиренно принимает все, что чудят власти. И это единственный способ выживания. А потом можно что-нибудь схитрить.

Впрочем, есть страны, где, на мой взгляд, жизнь еще горше. На этой неделе были переданы Украине два бронетанкера и катер, буксир. Это был акт доброй воли. Но сразу же украинская сторона устами командующего военно-морским флотом Украины (правда, он танкист из Ташкента)… Ну, случайно. Это же понятно, что трудно найти на Украине бывалых моряков. Поэтому в адмиралы взяли танкиста. Он обнаружил, что там нет унитазов, плафонов, розеток. Он рассказал об этом президенту Зеленскому. И президент тоже посетовал, что русские сняли унитазы.

Тамара Шорникова: Но в ФСБ опровергли.

Сергей Лесков: Наша ФСБ тут же отреагировала. Потому что, видимо, зная, с кем они имеют дело, они сняли фильм, как выглядят корабли во время передачи. Да, унитазы были на месте. По этому поводу я хочу вот что сказать. Тут звонил дальнобойщик. Я что-то немножко знаю о жизни дальнобойщиков. Несколько раз с ними ездил.

Вы знаете, в Европе к дальнобойщикам из разных стран относятся по-разному. Сущее наказание во всех странах – это дальнобойщики с Украины. В некоторых местах их даже отказываются селить в приличных гостиницах, потому что они свинчивают вообще все, что там есть. Туалетной бумаги никогда не остается. Но свинчивают вообще все, что привинчено.

Да и мы видели кадры, как во время войны в Донбассе они из домов рыдающих старух выносили все вещи, которые только могли унести. Да, есть такая… назовем ее – милая хозяйственность. Я совершенно уверен, что за ту ночь, которую эти бронекатера провели в Очакове… Почему Очаков, кстати, Украине принадлежит, тоже не совсем понятно. Это крепость, которую Суворов брал, а потом Петр I. Ну да ладно. Теперь она украинская. Они сами все и свинтили. Мы знаем друг друга. И, конечно, хозяйственная душа боцмана или старшины не могла видеть неоприходованные унитазы. Но, в общем-то, это история, о которой не стоило бы даже и говорить. Но ведь на носу переговоры Нормандской четверки. Как можно на фоне таких облыжных обвинений ожидать какого-то серьезного разговора по поводу на самом деле таких горячих, актуальных, жизненных проблем, как установление мира на Донбассе, я не понимаю. Все это настолько снижает планку разговоров и перечеркивает всякие надежды. Сейчас все украинские газеты, помимо унитазов… Там еще объявился какой-то моряк с этого катера, который утверждает, что русские украли у него 20 пар трусов. Зачем столько трусов он брал в рейс, непонятно.

Иван Князев: Я даже не знаю, как вообще комментировать это.

Тамара Шорникова: Я даже не знаю, стоит ли на это тратить эфирное время.

Сергей Лесков: На это тратить эфирное время и не стоило бы. Но дело в том, что сегодня в Гааге начались слушания. Они же еще подали в Международный арбитражный суд иск о компенсации за арест этих кораблей. Там, видимо, будут и унитазы, и трусы, и еще что-то. Да, кое-что Россия сняла. Но официально вещественные доказательства попытки прорыва сквозь Керченский пролив в виде радиолокационных систем, навигационных систем и компьютеров. Но об этом Украина была предуведомлена заранее. И боеприпасы взяли. Это тоже понятно.

Все остальное похоже на какой-то дурной анекдот. Но, видите, в Гааге этот иск принят. Что там будет, непонятно. А еще через 2 недели эти переговоры… Мы говорим, что мы что-то ждем от нормандского формата. Нет, уже ждать ничего не приходится.

От моря давайте поговорим о космосе. Помните, недели 2 назад, по-моему, глава Роскосмоса Рогозин уговорил президента России о том, что все хищения на космодроме «Восточный» остались в прошлом. Они были до назначения Рогозина на этот космический пост. Президент это повторил. И вот надо же – на этой неделе стало известно (буквально вчера): два новых уголовных дел вокруг этого воровства космодрома «Восточный». 240 млн рублей. Кстати, хочется напомнить, что вообще 66 млрд рублей там освоено на «Восточном». Из них похищено 11 млрд. То есть это сколько? 17%. Почти пятая часть похищена. Если учесть, что уголовные дела о хищениях у нас были связаны и с Чемпионатом мира по футболу, и с олимпийскими объектами в Сочи, и с саммитом АТЭС в 2012 году. Только Крымский мост обошелся без подобного рода воровства, потому что там, видимо… Слишком много там было политики. Возникает естественный вопрос о том, почему ударные стройки в России сопряжены с таким обвальным воровством. Это, видимо, уже не исключение, не черта каждого отдельного проекта, а это некоторые общие характеристики. И здесь причина в системе.

Остается вообще предположить, что это следствие каких-то систем откатов и статусной ренты при определении победителей в тендерах, где всегда побеждают какие-то избранные, одни и те же, равноудаленные. Отсюда эта система откатов чиновникам. И каждый раз находят каких-то стрелочников, хотя и довольно высокого уровня. Но ничего не меняется. Окрики и недовольства Кремля не могут изменить эту систему. Коррупция так и остается коррупцией. И мне даже кажется, что это печальный вывод, печальное предположение, что без коррупции наши крупные стройки не могут работать. Если всегда есть коррупция, наверное, это какая-то смазка для этой системы.

Тамара Шорникова: Что происходит с космодромом «Восточный» - это как-то, мне кажется, уже выходит за какие-то разумные границы, потому что такое огромное внимание, президент лично говорил о том, что там не все гладко и можно с этим разобраться. Вот по самоощущению строители, инвесторы и подрядчики… такое ощущение, как будто бессмертные люди строят «Восточный».

Сергей Лесков: Тамара, ну что значит выходят за рамки? А, может быть, это и есть рамки. Еще раз повторю. Когда не удается, несмотря на все эти… Там сколько уже? 58 человек осуждено. 58 человек. А это крупные чиновники. Если столько народу осуждено, а все время на места выбывших встают новые коррупционеры, остается сделать вывод о том, что это свойство системы (что коррупция и какие-то откаты) – это и есть та смазка, без которой этот механизм работать не может. В Советском Союзе без этого механизм мог работать. Были другие условия. А здесь… Если мы будем говорить, что проблема в алчности каких-то отдельных подрядчиков, о мы просто будем наводить тень на плетень и ходить в розовых очках. Нет, дело не в алчности, а в какой-то общей порочности системы.

Может быть, у нас слишком узок круг тех избранных, которые могут претендовать на исполнение этих крупных государственных заказов. Слишком мало серьезных строительных компаний. Вот от этого и все происходит.

Кстати говоря, вот сейчас два новых уголовных дела, они возбуждены против руководителей компании, которая строила объекты Чемпионата мира по футболу в Казани. Теперь они из Казани перебрались в Амурскую область. Это, конечно, не веселые какие-то предположения. Но можно какие-то иные предложить версии. Но я что-то такого не вижу. В конце концов, были государства, которые возводили коррупцию в ранг какого-то государственного института. Например, Византия. В Византии же чиновникам зарплату не платили. И чем больше чиновник получал взяток, тем чиновник больше ценился. У нас, между прочим, в нашей стране тоже после Перестройки подобные идеи звучали. Первый мэр Москвы Гавриил Попов, а он был большой экономист, предлагал легализовать взятки по той же причине, по той же логике. Потому что плохому чиновнику, который ничего не может, взятку не дадут.

Иван Князев: В рыночные условия. Чтоб конкуренция была – все, как полагается.

Сергей Лесков: Да.

Тамара Шорникова: «Как жаль, что обсуждаем не космический проект, а воровство в космической области. Когда это кончится?»

Сергей Лесков: А, по поводу космических проектов. Вчера взорвалась ракета у Илона Маска. Даже не ракета, а космический корабль. Это был прототип. Это был пилотируемый корабль (наземные испытания были в Техасе), который должен отправиться в межпланетное путешествие: Марс, Луна, другие далекие планеты. Мы часто подтруниваем над Илоном Маском, считаем его мечтателем, романтиком. Но, объективно говоря, этот бизнесмен – это первый бизнесмен, который работает в космической отрасли, которая исторически всегда во всех странах была уделом государства. Это первый частник, который туда пришел. И он потеснил государство. Его корабль «Dragon» уже 19 раз стыковался с Международной космической станцией. У него есть ракеты «Falcon 1», «Falcon 9». Видите, он собирается лететь на Луну, Марс и другие планеты.

Ведь стоит напомнить, что наша страна была пионером освоения не только космоса, но мы первые отправляли космические корабли к Луне и к Марсу. Сейчас у нас на это денег, времени, сил не хватает. Все уходит даже не столько, как выяснилось, на космодром «Восточный», сколько на разворовывание средств, которые выделяются. В компаниях Маска нету воровства. Потому что он частник. Он же не будет сам у себя воровать. Такого не бывает.

Проблем у него более, чем достаточно. Но он движется вперед. У нас принято над ним подтрунивать. Я знаком с космической отраслью. И ее руководители, да еще на фоне этого воровства, они каждый раз радуются, когда у него что-нибудь взрывается, дескать: «Не лезь, парень, не в свое дело. Ты профан, а мы профессионалы». Да какие же вы профессионалы, если вы не имеете ни одного проекта, а у этого профана что ни год, то новые идеи. И он в космосе поднимается все выше и выше.

Видите, это как-то очень странно. Меня не покидает ощущение удивления перед нашими олигархами. По миллиардерам мы 2-я страна в мире. Но у нас нет ни одного космического туриста-миллионера, в отличие от той же Америки. Наши миллиардеры крепко сидят на земле. В космосе, в эмпиреях они не витают, ни о чем высоком не думают. Только качают прибыль. При этом мы считаем космонавтику нашей национальной гордостью. Но вкладывать туда средства не желаем.

Мы считаем, что космос является логическим продолжением русского национального характера этих первопроходцев, которые покорили Крайний Север и Дальний Восток, вошли в Арктику. Таких народов просто нету. А от космоса мы теперь отказываемся? Почему? У меня есть своя версия. Потому что у нас теперь нет первопроходцев, а есть проходимцы. Вот эти проходимцы и пришли на «Восточный». А первопроходцы нужны для развития страны. Их нету. Жалко, что первопроходец теперь Илон Маск. Он вообще из Южной Африки, кстати. Циолковский бы с ним нашел, о чем поговорить. А ни с кем из обитателей Рублевки основатель космонавтики Эдуард Константинович Циолковский общего языка не нашел бы. Это чрезвычайно печально.

Тамара Шорникова: Давайте поговорим с нашим телезрителем. Нам дозвонился Сергей из Санкт-Петербурга. Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я хотел сказать вам, что правильно говорите – СССР. А почему в СССР не было воровства? Потому что был БХС – борьба с хищением собственности. И там, по-моему, за 10 000 (может, я путаю) давали уже расстрел. Я помню, у моего товарища в детстве отец купил стенку, на следующий день – другую, на следующий день пришел БХС. А к нему брат приехал с Прибалтики. Говорят: «Извините». А сейчас украл 500 млрд – дали штраф 500 млн и 8 лет условно. Все. Никто ничего не боится.

Тамара Шорникова: Да, спасибо вам за ваше мнение.

Сергей Лесков: Хорошо. Это рвущая жилы история. Да. Конечно, мздоимцы и лихоимцы были во все времена у всех народов. Человек слаб, немощен. Его легко совратить на какую-то легкую дорогу. Легкая нажива вообще портит человека. Это совершенно очевидно.

Мне другое обидно. Что у нас наши миллионеры набивают мошну, но не желают пожертвовать никаких денег в то, что является национальной гордостью. Вот для меня это кажется совершенно абсурдным. Как абсурдным кажется и то, что жертвуют на восстановление Венеции те же самые люди, но не жертвуют денег, например, на пострадавших во время аналогичного наводнения в Сибири.

Иван Князев: Потому что они в Венеции чаще бывают, чем в Сибири.

Сергей Лесков: Серьезно, да?

Иван Князев: Да.

Сергей Лесков: А деньги зато они делают в Сибири. А бывают чаще в Венеции. А что им на космос тратиться? Они же там не бывали. В общем, тут достаточно очевидно.

Давайте поговорим еще об одном происшествии, которое на этой Думе случилось. Государственная Дума приняла окончательный закон об установке отечественного программного обеспечения на все иностранные гаджеты, телефоны, планшеты, телевизоры со встроенными смарт-приставками. Этот список, кстати говоря, может быть расширен. По какому-то трагикомическому совпадению срок введения этого закона – 1 июля 2020 года. То есть надо будет одновременно покупать уже медицинские справки, но в то же самое время найти еще деньги на то, чтобы купить эти новые вещи.

На самом деле мне кажется, что по своим последствиям это может охватить и более обширный круг наших граждан. Сколько у нас в стране мобильных телефонов? В 3 раза больше, чем граждан. Потому что мобильных телефонов уже больше. Уж не говоря об этих телевизорах, планшетах. Что это означает?

В большинстве своем сейчас прошивка телефона, конечно, иностранная. Но на многих предприятиях сами же производители программного обеспечения доплачивают деньги, заранее что-то ставят. В значительной степени, конечно, это коснется продукции Apple – айфонов. Apple категорически против того, чтобы на его изделия ставили российское, нероссийское – любое другое программное обеспечение. Их можно понять. Это лучшие мобильные устройства в мире. Почему это они должны делать устройства, а кто-то другой должен на нем наживаться? Логика абсолютно простая. Apple уже сказал, что они уйдут с российского рынка. Вместе с Apple уйдет WhatsApp и, я думаю, многие другие приложения.

Согласятся ли они? Удастся ли им… я сильно сомневаюсь. Кстати говоря, Apple же нет в Китае по той же самой причине. Есть только одна страна в мире, где Apple согласился на какие-то местные условия – это Индия, где они построили завод. Но не надо забывать, что в Индии живет почти 1.5 млрд человек. Этот рынок в 10 раз больше, чем российский. Им проще уйти из России, чем жертвовать своим реноме, своей репутацией. Для многих российских фирм слово «репутация», конечно, непонятное. Но для мировых гигантов, конечно, репутация стоит дороже всего.

Что это будет означать? Apple не исчезнет из нашей страны, но белый бизнес станет серым. Государство на этом потеряет пошлины, потеряет налоги. Все равно Apple сюда будет привозить. Армия поклонников Apple, конечно, неисчислима. Мы никогда, конечно, не скажем «досвидос, айфон». Такого не произойдет. Но, в общем, это будет какой-то уже серый рынок. Как говорят знающие люди, это очередной неработающий закон. И все, что я говорил по поводу этих медсправок, можно сказать и по этому поводу. Я думаю, что закон пролоббировали производители отечественного программного обеспечения. И риторический вопрос – а кто пролоббирует интересы простых людей? Таких нету.

Тамара Шорникова: Можем только надеяться, что закон, как многие у нас, останется на бумаге, потому что сложно его будет выполнять и контролировать.

Сергей Лесков: Нет. Почему? Просто в магазинах не будет гаджетов без российского программного обеспечения.

Тамара Шорникова: Поживем – увидим. Айфону не готовы сказать пока «до свидания». Вам, к сожалению, Сергей, вынуждены. Время в эфире неумолимо закончилось.

Сергей Лесков: Да вы что! Вы бы позвонили по телефону предварительно.

Тамара Шорникова: Спасибо большое.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (7)
Евгений
Лесков - позорище, за пять минут дважды продекламировал бред "Очаков брал сначала Суворов а потом Пётр первый" и "Эдуард Константинович Циолковский"
Александр
Что на космодроме Восточном постоянно воруют, это не самое страшное, абсурден сам проект данного космодрома, а туда уже вбухали сотни миллиардов рублей. Глава Роскосмоса не мог понять, зачем России четвертый космодром.
Игорь Говердовский Александр
Для того и строят чтоб воровать..Не в космос же летать ? )))))
Александр Игорь Говердовский
В таком случае проект полностью удался. Не зря же глава Роскосмоса зарабатывает в 7 раз больше, чем директор NАSА.
Зиновий
Эволюционный путь. Всенародный Референдум по реформе конституции РФ. Набор обязательных конституционных норм: 1. Любые изменения в конституцию могут вноситься только через референдум народов России, в вопросах которых должно быть однозначно указано предлагаемое их действие. 2. Избирательная система должна определяться только посредством референдума народов России. 3. Все природные ресурсы Страны являются всенародной собственностью граждан России и не могут быть приватизированы в чью-либо частную или личную собственность. 4. Все предприятия независимо от формы собственности находятся в непосредственном хозяйственном ведении их трудовых коллективов. 5. Суммарный ежегодный доход всех госслужащих России не может превышать суммарный ежегодный доход всех граждан России за вычетом суммарного ежегодного дохода всех госслужащих России. 6. Нарушение решения референдума народов России считается тягчайшим преступлением перед народом России и государством и не имеет срока давности. В такой стране будет приятно и комфортно жить всем людям добросовестного труда.
Александр Зиновий
Зиновий, ваши предложения разумны. Действительно странно, что депутаты сами решают, по каким правилам они должны избираться, а вся сахалинская нефть и газ, разведанные в советское время, за просто так, отданы американцам и голландцам на 49 лет. Да, бОльшая часть госслужащих - это, фактически, паразиты. Вы предлагаете швейцарский вариант, в Швейцарии решения референдумов соблюдаются, а как они соблюдаются в России, вы помните по 1991 г.
Николай Алексеевич Буров
просто эти стройки и создаются, чтобы воровать. интересно, а откаты наверх идут?

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски