Константин Чуриков: 19 часов 27 минут московское время. Вы смотрите ОТР, здесь каждое утро, каждый день и каждый вечер, как сейчас, программа «ОТРажение». Сегодня с вами вечером Оксана Галькевич... Оксана Галькевич: ...и Константин Чуриков. И сейчас еще Сергей Лесков к нам присоединится, обозреватель «Общественного телевидения», мы будем подводить итоги этого дня, обсудим главные темы четверга. Константин Чуриков: Сергей, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Сергей. Константин Чуриков: Сергей Лесков, обозреватель ОТР. Добрый вечер. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Сергей Лесков: Ну, давайте начнем с места в карьер. Мы вчера говорили о том совещании, которое провел наш президент по экономическим вопросам. Сегодня новое совещание по Крыму, которое было проведено в преддверии очередной годовщины воссоединения Крыма и России. Я, кстати, сегодня видел сообщения о том, что в Крыму закончены радиационные тесты, которые проверяли качество воды, поступающей из освобожденного из заточения Крымского канала, да, все, там никакой радиации нет, этой водой можно орошать крымские поля (это не питьевая вода). Ну, в общем-то, Путин упомянул на этом совещании об этом важном событии, потому что, когда нет дефицита воды, то открываются новые промышленные перспективы и туристические перспективы тоже становятся более свободными. Что он сказал сегодня? Ну, опять, как и вчера, его речь была преисполнена оптимизма; ну и правильно, президент должен быть первым психотерапевтом в своей стране, это нормально, особенно в такую тяжелую годину, когда многие впадают в панику, это факт. Среди конкретных вещей я бы обратил внимание на то, что президент сказал, что теперь, после того как на Россию наложены все мыслимые санкции, крупные компании могут спокойно и безбоязненно работать в Крыму. Мы видели, что многие компании этого страшились, туда не шли банки, а теперь банкам нечего терять-то. Константин Чуриков: Ну, Сергей, они не просто страшились, они по сути, как сейчас бы сказали, выполняли зарубежные санкции, шли на поводу, причем крупные компании, банки крупные. Сергей Лесков: Кстати, Костя... Вы первый сказали это слово «санкции». Я сегодня подумал: а что такое вообще санкции? Вот, предположим, когда гунны воевали с готами, они друг на друга санкции не накладывали. Современный мир, конечно, изменился, как-никак 1,5 тысячелетия прошли. Ну, санкции, по существу, это запрещение жить как ты хочешь. Те, кто накладывают санкции, думают, что наказанные живут только благодаря их разрешению. В данном случае американцы полагали, что русские живут благодаря тому, что им разрешают так жить американцы. Мы, конечно, сами во многом виноваты в том, что оказались в таком униженном положении. Про советский народ американцы так не думали. Советский народ американцы воспринимали как равный себе. Ну и, в общем-то, настало время доказать, что мы живем не благодаря кому-то, а потому, что мы живем по своей воле... Константин Чуриков: Сергей, можно я вас на секунду перебью? Санкции не так уж, скажем так, сильно влияют на образ жизни, во всяком случае не везде. Срочная новость, «РИА Новости» – McDonald’s продолжит работать… в Сибири. Речь идет о ресторанах быстрого питания под управлением одной франчайзинговой компании. Так что вот, пожалуйста, 25 ресторанов, Новосибирск, Бердск, Томск, Кемерово, Новокузнецк, теперь будет гастротуризм, да, в Сибири поесть в McDonald’s. Сергей Лесков: Ха-ха. Ну, я не знаю, мне кажется, что такая цель весьма сомнительная. Все-таки я уже говорил, что поедание чизбургеров и гамбургеров – это все равно что проглотить кирпич. Все-таки, не знаю, это такой экзотический тур... Константин Чуриков: Это была шутка, Сергей, да. Сергей Лесков: Шутка, да, ха-ха, я же продолжаю шутить, если вы не поняли. Ну и вот. Таким образом, в общем-то, да, Путин прямо говорит, что санкции создадут определенные сложности, но величайшим заблуждением было бы думать, что это некий запрет нам жить так, как мы хотим жить. Выберемся из этого. Ну вот. Возвращаясь к Крыму, Путин сказал еще одну вещь, которую нельзя не отметить. Он сказал, что нынешние события в Донбассе говорят о том, что воссоединение Крыма и России было правильным и своевременным. Я все же не могу не заметить, что до сих пор, особенно сейчас, когда начались эти самые события в Донбассе, с новой силой разгорелись споры и дискуссии о том, что очнувшуюся от летаргического сна Новороссию в 2014 году, может быть, стоило подтолкнуть в правильном направлении. Вот тогда это сделано не было, хотя мы помним, что и в Одессе были демонстрации, и в Харькове было движение подобное тому, что в Донецке и в Луганске было... Мы тогда этого не сделали. Мнений очень много. Я считаю, что дискуссии на этот счет полезны. Если в стране наблюдается единомыслие, то это самый плохой признак. Давайте дискутировать об этом, и это поможет нам выбрать правильный вектор развития на будущее. Кстати говоря, по поводу вчерашнего совещания, оно, конечно, было более стратегическим, чем сегодняшнее, там было сказано о том, что неизбежны инфляция и безработица, с этим надо будет справиться. А я подумал, какую бы группу населения я бы не то чтобы приветствовал, а смирился бы наиболее безболезненно, если бы она стала безработной. Я думаю, что вот эта вот армия проверяющих чиновников, которая путами скрутила руки бизнесменам, – вот эти первые кандидаты в безработные. Дело вот в чем... Константин Чуриков: А я бы за блогеров порадовался за некоторых. Сергей Лесков: А, блогеры? Ну, блогеры – это отдельная тема, да. Я видел 18-летнего молодого человека, у которого 5 миллионов подписчиков и, как он утверждает, несколько миллионов заработанных праведным трудом денег, хотя на самом деле это что-то безбожное, какая-то совершенно гримаса нынешнего времени. Ну так вот, если эти проверяющие знают, как нельзя работать, они же этим занимались, наказывали за ошибки, то пусть они теперь покажут, как надо работать. Это было бы прекрасно на самом деле. Мы не используем потенциал этих людей. Пусть проверяющие инспекторы пойдут и возьмут бизнес в свои руки, ну то есть опять же не вытесняя тех, кого они наказывали и проверяли, а пусть они что-нибудь свое организуют. Это было бы замечательно. Впрочем, у меня есть еще одно опасение. Так я понял из слов и президента, и премьера, который сегодня тоже там совещание на эту тему проводил, что бразды правления будут переданы некоему Агентству стратегических инициатив, АСИ. Это что же получается? Мы создаем еще одно бюрократическое ведомство, чтобы бороться с бюрократией. Это все равно волка посадить охранять мясо. Может быть, стоит просто государству отойти в сторону, как подсказал юному советскому чиновнику Ленин во время утверждения НЭПа? То есть опять сейчас, значит, бизнес будут переводить на новые рельсы те, кто мешают бизнесу свободно дышать. Это вызывает у меня некоторую тревогу. Мне представляется, что одним из существенных препятствий для развития России является непомерное развитие чиновничьего класса в ущерб тому, кто работает в реальном секторе экономики. Ну, что бы я еще отметил, вот какие предложения звучат? Кстати, предложений-то немного, пока я слышал только предложение о наказании пятой колонны. Мне кажется, что это не первоочередная задача, эти люди сами себя наказали и накажут еще больше. А есть ли в экономике какие-то предложения? Я обратил внимание на идею Олега Дерипаски, который причислен к клану олигархов, развернуть экономику России на Восток. Он считает, ну тут есть своя логика, наш главный торговый и политический партнер – это Китай, Европа от нас отказалась, сколько времени продлится охлаждение, неизвестно, и стоит перенести центр тяжести промышленный, финансовый поближе к границе с Китаем. Константин Чуриков: Сергей, можно я сейчас процитирую сегодняшнее как раз сообщение Олега Дерипаски в его Telegram-канале? Значит, заголовок такой у коллег... Оксана Галькевич: Там пять пунктов, кстати. Константин Чуриков: «Дерипаска представил пять тезисов, как оградить Россию от нынешней «засады»». Значит, «для этого бизнесмен выдвинул пять тезисов в своем Telegram-канале». Прямо все цитирую: «Первое – мир. Второе – распустить «Газмяс» и закончить весь госкапитализм. Третье – начать поднимать Сибирь и Дальний Восток. Четвертое – добиться полной воли для предпринимателей и людей. Пятое – начать все (!) заново». Оксана Галькевич: То есть там такой прямой формулировки разворота на Восток, Китай и все прочее нет. Поднимать Сибирь и Дальний Восток – это самое «восточное», что он предложил. Сергей Лесков: Вы не все предложения Дерипаски читали. Константин Чуриков: Подлинно. Сергей Лесков: Я читал его речь на Красноярском экономическом форуме несколько дней назад. Константин Чуриков: А, все понятно. Так. Сергей Лесков: Там была идея о развороте на Восток, были еще некоторые аргументы. Например, там был аргумент о том, что стоит отодвинуть наши центры, да и столицу перенести, он прямо об этом сказал в Красноярске, подальше от ядерных ракет Запада, подлетное время будет другим. А китайские ракеты, сказал Олег Дерипаска, нам не угрожают. Да, не угрожают, их значительно меньше, чем у нас, и мощность у них другая, да к тому же это наш партнер. Дерипаска несколько раз говорил на эту тему, не только сегодня. Кстати говоря, столицу-то мы уже переносили в преддверии этого НЭПа. Сейчас мы перенесли столицу, по-моему, Конституционный суд в Санкт-Петербург. Но мне кажется, что предложение о переносе столицы не актуально и подсчитать это совершенно невозможно, это удар по бюджету будет неимоверный. А вот некоторые ведомства я бы подумал, может быть, и целесообразно перенести в Сибирь. Ну вот, например, Академию наук можно перенести в Академгородок... Константин Чуриков: Новосибирский, да? Сергей Лесков: Да, в Новосибирске. Министерство природных ресурсов можно перенести поближе к природным ресурсам... Константин Чуриков: В Норильск? Там, кстати, работы непочатый край. Сергей Лесков: Ну, там трудно, там все-таки... Оксана Галькевич: В Сыктывкар давайте уже... Сергей Лесков: Вы бывали в Норильске? Я там работал довольно долго. Там все дома стоят на сваях, там вечная мерзлота. Ну что ж так издеваться над чиновниками? Там есть много городов... Оксана Галькевич: Ну вы сейчас обидели тех, кто там живет и работает по-прежнему, Сергей. Константин Чуриков: Да. Сергей Лесков: Тобольск, например, где царь сидел со своим семейством... Там много хороших городов. Омск, где работал, жил и творил Колчак... Ну, например, можно перенести туда Минкульт, подальше от гнилого «Евровидения» и отвратительного Голливуда. Константин Чуриков: На родину Егора Летова, да. Сергей Лесков: А самое главное, надо перенести в Сибирь Минфин, чтобы он не хранил деньги на Западе. Таким образом, этот список учреждений, которые просто просятся в Сибирь... Оксана Галькевич: Вы Колчака, простите, вспомнили – я вспомнила, что один уже пытался там золото какое-то увезти тоже «во глубину сибирских руд» и чем это закончилось. Сергей Лесков: Сибирь вообще понравилась русским царям именно тем, что там было золото. Правда, золото на первых порах раскапывали в древних татарских курганах, ну или в монгольских курганах, как хотите, так и назовите, и дарили царям. Это была первая причина привлекательности Сибири, а потом уже, значит, Ломоносов нашел там всю таблицу Менделеева. Как известно, в общем, это наиболее, наверное, богатый природными ресурсами регион мира. Ну ладно. Еще, конечно, я бы отметил то, что наконец-то Россия официально хлопнула дверью в Совете Европы. Ну, на самом деле в последнее время Совет Европы превратился в учреждение, которое все время поучало и поучало Россию, в чем Россия совершенно, конечно, не нуждается. Ну, кстати, в Совете Европе состоят 47 государств, а в замечательном Евросоюзе только 27, т. е., в общем-то, каждое европейское государство не брезгует Советом Европы, которое было создано сразу после Второй мировой войны по одним причинам – для процветания и способствования социальному прогрессу. Но мы понимаем, что это очень расплывчатая формулировка, поэтому довольно скоро Совет Европы сосредоточился на соблюдении прав человека. Там только два государства европейских не состоят, это Белоруссия и Ватикан, потому что Ватикан, естественно, права человека понимает несколько иначе, чем все остальные государства, и ему это простительно. А теперь там еще и Россия не состоит. Будем говорить прямо: для многих наших сограждан, попавших в жестокие жернова российской Фемиды, только Совет Европы, а конкретнее его институт под названием ЕСПЧ, Европейский суд по правам человека, давал надежды на справедливость, прямо скажем. И у нас, конечно, благодаря критикам России есть ощущение, что ЕСПЧ занят сплошь исправлением ошибок российской Фемиды. Но это не так. Если посчитать количество дел, которое рассматривает ЕСПЧ, Европейский суд по правам человека, на душу населения, то из 47 мест Россия находится, вы не поверите, на 31-м месте. То есть, несмотря на такую репутацию тоталитарного и несправедливого к согражданам государства, еще три десятка европейских государств являются местом обитания граждан, которых их судебная система обижает больше, чем российских граждан. Это на самом деле открытие, потому что сплошь и рядом критики России ставят в вину нашей власти попрание прав российских граждан. Выходит, российские граждане так не считают. Еще раз, 31-е место из 47. Хотя, конечно, по абсолютному числу Россия, может быть, там и в числе лидеров, но невозможно же сравнивать громадную Россию с карликовыми странами типа Сан-Марино и Лихтенштейн. Я как-то был в Сан-Марино – там в тюрьме сидит один человек. Вот, может быть, он туда и жалуется, в ЕСПЧ. Этот человек был какой-то там серб, который подрался в каком-то кабаке, вот он и сидит в тюрьме. Константин Чуриков: Между прочим, это еще вчера были наши глубочайшие партнеры, потому что они признали нашу вакцину «Спутник V», мы им ее поставляли, вот. А потом они, в общем, закрыли свое маленькое-маленькое сан-маринское небо для наших самолетов. Но, правда, они это сделали одними из последних, надо отдать им должное. Оксана Галькевич: Я думала, ты про сербов... Сергей Лесков: А какое там небо? Там нет никакого неба. Константин Чуриков: Сан-Марино, горы, да-да-да, ха-ха. Сергей Лесков: Ха-ха. Там, правда, есть футбольный стадион, я помню. Ну вот, ладно. Ну, что бы я еще отметил из событий? Конечно, все поперхнулись, когда американский президент назвал президента России военным преступником. До этого он его назвал убийцей, на что Путин отреагировал философски и совершенно хладнокровно. Здесь реакции Путина не было, но, в общем-то, на это обвинение отреагировали другие люди. Дмитрий Рогозин с присущими ему колкостью и остроумием напомнил то, что Байден был именно тем сенатором, который громче и первым призывал к бомбардировкам Белграда. При этом он гордился тем, что он инициировал бомбардировки Белграда, там десятки тысяч бомб было сброшено, тысячи мирных граждан погибли. При этом Байден называл сербов «мясниками», «дегенератами» буквально, говорил, что надо разрушить им все мосты и жизненно важные объекты, для того чтобы сербы взглянули в свое сердце. Эта фразеология вообще потрясающая, конечно. Мало того, когда... Кстати говоря, там причиной-то была какая-то расправа сербских полицейских над какой-то мирной деревней, но, как часто бывало в практике американских военных акций, это оказалось фальшивкой, как потом установили европейские суды и Международный трибунал в Гааге, но уже поезд ушел. Мало того, мало того, Байден обнимался со своим другом по имени Хашим Тачи, это первый президент этого новоиспеченного Косово. И Байден называл его «наш косовский Джордж Вашингтон». Я думаю, генерал Вашингтон при этом сравнении переворачивался в гробу. Сейчас, кстати, Хашим Тачи арестован Международным трибуналом в Гааге и проходит по делу о военных преступлениях, наркоторговле невиданного масштаба (вся Европа в албанских и косовских наркотиках), а также в торговле человеческими органами. Константин Чуриков: Господи... Сергей Лесков: Нормальный «дружок» у Байдена? По этому поводу Дмитрий Рогозин написал в каких-то там социальных сетях о том, что кровавый старик на краю могилы должен подумать над тем, что ему подсказывает его совесть. Ну вот этот кровавый старик, находящийся на пороге лучшего из миров, обвиняет президента России в том, что он военный преступник сегодня, а вчера в том, что он убийца. Ну, не знаю, может быть, на самом справедливом из судов, я имею в виду вовсе не Европейский суд по правам человека и не Международный трибунал в Гааге, он ответит за эти обвинения. Между прочим, в ряду с этими громкими заявлениями стоит, это, правда, было не сегодня, а, по-моему, вчера, некий украинский журналист неукраинских корней прямо в прямом эфире сказал, что, если ему представится такая возможность, он будет убивать русских детей. Константин Чуриков: Сергей, ну просто дикость какая-то. Вы знаете, я это видел, показывали по другим каналам, просто... И там специально даже оригинальный текст, он на украинском говорит... Это, конечно, слушать вообще невозможно, это какой-то просто кошмар и зашквар, извините. Сергей Лесков: Да, это чрезвычайно симптоматично. Я по этому поводу могу сказать вот что. Я просматриваю, естественно, социальные сети, как же можно жить без них, и вот в социальных сетях моих украинских знакомых или проукраински настроенных людей я вижу постоянные фото погибших русских воинов, но чаще всего это фейки. При этом они радостно причмокивают над этими трупами. Вижу радостную информацию о тысячах погибших русских солдат и взрывах в мирных городах, что чаще всего, как взрыв театра в Мариуполе или обстрел роддома в том же Мариуполе, оказывается фальсификациями. Все это смакуется, смакуется, подается в радостных тонах. Когда я захожу в социальные сети своих русских знакомых, я не вижу никакой там радости от погибших украинских солдат, никаких там причмокиваний по поводу издевательств я не вижу. Мои русские знакомые, когда пишут о войне, они пишут об этом, скажем так, в безрадостных красках, и украинцам желают только одного – чтобы они избавились от оружия и жили долго. Я бы этому украинскому журналисту посоветовал обратить на это внимание. А по поводу его тирады о том, что он мечтает убивать русских детей, я скажу еще одно. Он ведь ссылался при этом на пример Адольфа Эйхмана, одного из самых страшных фашистских палачей, он прямо его процитировал. Мне кажется, что об Эйхмане надо сказать несколько слов, потому что его фигура, ну уж сколько там прошло, 70 лет со дня окончания Второй мировой войны, его биография, его «героическая» биография как бы стала забываться, а там есть чрезвычайно поучительные для нас сегодняшних моменты... Константин Чуриков: В кавычках «героическая», да. Сергей Лесков: Ну естественно. Да, спасибо, я понимаю... Константин Чуриков: Это важно, Сергей, да. Сергей Лесков: Да, спасибо. Ну так вот, на самом деле он избежал Нюрнбергского процесса... Он работал, он был идеологом тотального уничтожения евреев и возглавлял как бы в высоком эсэсовском чине вот эту вот операцию по уничтожению евреев во всех концлагерях. Он после войны избежал наказания, по-моему, перебрался с помощью США, потому что он сначала в Америке терся, убежал в Южную Америку, по-моему, в Буэнос-Айрес. И одна из самых таких ярких операций Моссада, израильской разведки, по поиску нацистских преступников как раз и была связана с тем, что они сумели разыскать Адольфа Эйхмана и перевезли его в Израиль и там судили. И вот здесь начинается самое интересное. У него был адвокат, у адвоката была фамилия Серватиус. Это был тот самый адвокат, который защищал нацистских преступников в Нюрнберге. Какая была система защиты? Он говорил, что да, преступления были, но судить за них нельзя, потому что законы о нацистских преступлениях были приняты после того, как нацисты совершили эти преступления. Прекрасная казуистика, чем-то она напоминает дело валютчиков, которых Хрущев к высшей мере приговорил. Но это не сработало, хотя мы понимаем, что, конечно, юриспруденция – это всегда казуистика. Кроме того, он говорил, что его выкрали, а это тоже неправомерно, т. е. нельзя доставлять таким образом человека под суд. Ну и были там еще следующие казуистические моменты. Но очень интересную, и это самое главное, наверное, систему собственного оправдания избрал Эйхман. Он говорил следующее, что он не более чем винтик и послушный клерк, которого ценило начальство, а все, что он хотел, – это хорошо выполнять свою работу. И за это хорошее выполнение своей работы его неоднократно отмечало начальство. Это самый, конечно, страшный винтик в истории человечества, самый страшный и самый кровавый клерк. Но именно эта система самооправдания неоднократно применялась после каких-то массовых убийств и военных преступлений. Мы должны иметь это в виду, мы же обещаем, что всех нацистов на Украине после нашей победы мы привлечем к ответственности. Я думаю, что они изберут такую же систему оправдания и адвокаты у них будут, как этот Серватиус, которые тоже будут их защищать. У нас же нет законодательства, которое их преследует, насколько я понимаю, да они еще на чужой территории находятся. То есть нам придется столкнуться с теми же проблемами, с которыми столкнулся суд в Израиле, когда они судили Эйхмана. Это был последний смертный приговор в Израиле, который в 1961 году, по-моему, приведен в исполнение. Между прочим, стоит, конечно, отметить, что Эйхмана поддерживали, морально поддерживали многие арабские газеты. Там были карикатуры, когда президент Израиля говорит Эйхману: «Вы заслуживаете смертной казни, потому что убили 6 миллионов человек». На что Эйхман ему отвечает: «А вот некоторые считают, что я заслуживаю смертной казни по другой причине – мне не удалось убить остальных». В этом есть, конечно, некое созвучие тому, что говорит сегодня украинский журналист. Он как будто бы сошел, он как будто бы повторяет слова персонажей этих карикатур времен процесса над Эйхманом. Константин Чуриков: Сергей, я скажу такую вещь, что понятно, когда там идут вот такие, скажем так, спецоперации, боевые действия, да, всякое может накипеть, но, конечно, сказать такое, сморозить такое... Мне, я просто не могу представить, чтобы это было сказано у нас на одном из каналов кем-либо в отношении, не знаю, украинцев, да даже представить себе такое невозможно. Сергей Лесков: Ну, надо иметь в виду, когда мы говорим о наших задачах по денацификации, может быть, не в столь кровавой форме, но мысли этого псевдожурналиста разделяют многие украинские граждане. Это, к сожалению, нам придется с этим столкнуться, и этот процесс денацификации, может быть, приведет к тому, что придется там держать какие-то силовые структуры дольше времени, чем нам хотелось бы 24 февраля, иначе зубы дракона опять дадут свои плоды и произрастут из земли. Зубы дракона... Константин Чуриков: Сергей, но этот процесс, он не может же быть быстрым, понимаете, это требуется, как сказать, много сил, много времени требуется, чтобы люди поменяли свое отношение к нам, я не знаю, чтобы они как-то переродились, что ли, да... Сергей Лесков: Ну, я думаю, что Восточная и Центральная Украина могут изменить вот эти вот настроения. Что касается Западной Украины, где, собственно, и зародились идеи украинизации, то я думаю, что... Ну, собственно, это как бы родина Бандеры и Шухевича. Я думаю, что нет, там невозможно это перевоспитать. Константин Чуриков: Сергей, а вот такой вопрос. Как вы думаете, а вот русофобия в мире, которая сейчас ну просто буйным цветом цветет, вот она как будет сейчас дальше, так сказать, перерождаться, развиваться, какие масштабы приобретать? И как тоже с этим быть? Сергей Лесков: Ну, видите, они считают, что у них нет русофобии. Мне там в социальных сетях пишут, что нет, мы не любим русскую власть и русских олигархов, а к русским мы нормально относимся. Но целая лавина сообщений от тех русских, которые подвергаются унижениям, говорит, что это совершенно не так. Я скажу следующее. Мне бы не хотелось в это верить, но есть основания считать, что эта русофобия является результатом реваншистских настроений после Второй мировой войны. Было бы, наверное, наивным считать, что немцы забыли свое поражение во Второй мировой войне, а вместе с немцами и все другие европейские народы, которые состояли в гитлеровской армии. И вот теперь, как они считают, Россия прокололась и можно спустить на Россию собак. Напомню, что Вторая мировая война началась, по общепринятому убеждению, из-за реваншистских настроений, которые произрастали в Германии. Почему мы считаем, что новая война, пусть даже не мировая, пусть общеевропейская война, не может быть спровоцирована подобного же рода реваншистскими настроениями? Ну да, интервал побольше… Константин Чуриков: Сергей, мне кажется... Оксана Галькевич: Спрашивают, в каких социальных сетях вы читаете все эти высказывания, VPN поставили себе или по-прежнему, как-то в Facebook, Twitter и все прочее… Константин Чуриков: Они уже запрещены в России. Оксана Галькевич: Ну вот в том-то и дело, в каких социальных сетях. Сергей Лесков: Я поставлю вам VPN. Константин Чуриков: Что-что? Сергей Лесков: Я могу вам, Оксана, при нашей встрече завтра помочь поставить VPN, и вы тоже убедитесь в такого рода настроениях. Оксана Галькевич: Хорошо, Сергей, просветите меня как раз, а то я давно не была в Facebook. Константин Чуриков: Ну, кстати, есть отечественные социальные сети... Оксана Галькевич: Но там-то, видимо, нет такого спектра мнений, Костя, вот еще... Сергей Лесков: А как же... люди без Instagram? Константин Чуриков: А Сергей просто там еще не появлялся и не завел там себе подписчиков и друзей, а они там тоже в большом количестве. Ну что же, спасибо большое... Сергей Лесков: Я не расслышал – где я не завел друзей? Константин Чуриков: Что? Оксана Галькевич: «ВКонтакте», «Одноклассники», Сергей. Константин Чуриков: «ВКонтакте», «Одноклассники». Сергей Лесков: А, нет, ну... Да, ну над, в моей семье есть люди, которые переместились «ВКонтакте». Но я не очень продвинутый пользователь. Константин Чуриков: Ой, Сергей, там все несложно, не сложнее, чем было в вашем любимом Facebook. Мы вас тоже научим, ладно? Оксана Галькевич: Да. Но VPN завтра расскажете мне, как поставить. Непродвинутый пользователь Сергей Лесков был у нас на связи, обозреватель «Общественного телевидения». Спасибо. Константин Чуриков: Завтра Сергей вернется к нам уже с «Темами недели». Мы продолжим через 2 минуты, поговорим о коронавирусе. Что, неужели мы его победили?