Сергей Лесков: Президент США наложил на нашу страну такие санкции, что дышать невозможно. Поэтому выборы в США - личный вопрос каждого из нас

Сергей Лесков: Президент США наложил на нашу страну такие санкции, что дышать невозможно. Поэтому выборы в США - личный вопрос каждого из нас | Программы | ОТР

кокусы, Турция, проституция, легализация

2020-03-04T21:36:00+03:00
Сергей Лесков: Президент США наложил на нашу страну такие санкции, что дышать невозможно. Поэтому выборы в США - личный вопрос каждого из нас
Траты на 8 марта. Чего хотят женщины. Как укрепить семью. Вакцинация шагает по стране. Гостевой бизнес
Поздравляем с 8 марта. Дорого
Женщины должны/хотят работать?
Сергей Лесков: Русская женщина всегда обладала таким набором добродетелей и качеств, который делал её самой желанной на свете
Чтобы семьи были больше, нужно...
Что делать, если с вас пытаются получить чужие долги?
Вы к нам из тени, а мы вам - кредиты!
ТЕМА ДНЯ: Цветы и подарки к 8 марта
Посчитают доходы и помогут
Уколоться - и забыть о COVID-19
Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Константин Чуриков: Ну а сейчас «Темы дня» с Сергеем Лесковым...

Оксана Галькевич: Жена тебе пишет часто?

Константин Чуриков: ...обозреватель ОТР у нас в студии. Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Тем много, поэтому давайте начнем с места в карьер и дальше рысью.

В Америке состоялся «супервторник» – первый, но не последний.

Оксана Галькевич: Это будет интересно посмотреть, как вы рысью, Сергей Леонидович.

Сергей Лесков: Мне сейчас показывать карточные фокусы и чечетку?

Константин Чуриков: Ваша сила в другом.

Сергей Лесков: Ну так вот, это на самом деле некий важный этап президентской гонки: кто обычно побеждает на этих самых «супервторниках», то и становится кандидатом от Республиканской или Демократической партий. Ну у республиканцев сейчас никакого выбора нет: если 4 года назад они с изумлением смотрели на выскочку Трампа, то теперь все республиканцы объединились вокруг президента и хотят помочь ему переизбраться на второй срок. Но не так у демократов, у демократов много кандидатов. На первых кокусах, вы помните, победил Сандерс, а в затылок ему дышал Буттиджич...

Константин Чуриков: На всякий случай давайте вот эту аллюзию вы сейчас объясните: кокус – это что такое?

Сергей Лесков: Кокус – это как праймериз, только чуть поменьше, фактически это.

Константин Чуриков: Теперь про то, кто кому дышал в спину.

Оксана Галькевич: Мы не то что не помним, Сергей Леонидович...

Сергей Лесков: А на что вы намекаете?

Оксана Галькевич: ...мы новости эти узнаем исключительно от вас, потому как так внимательно за кокусами, фокусами и покусами следите только вы.

Сергей Лесков: Вот, и сейчас были праймериз в 14 штатах сразу.

Константин Чуриков: Ага.

Сергей Лесков: И в 10 из них победил вице-президент Обамы Джо Байден, которого вообще считали уже списанным политическим игроком, «живой труп», над ним вечно смеялся Трамп. Трамп каждому из своих потенциальных соперников дал какие-то клички, вот Байдена он называет «сонным», ну похоже на то. Но тем не менее теперь, когда Байден возглавил гонку, сейчас он обошел даже Сандерса, им, кстати, обоим 77–78 лет, так что Трамп по сравнению с ними просто подросток.

Но, в общем-то, что еще по результатам этого «супервторника» необходимо сказать? Мне лично очень жалко, что снялся Пит Буттиджич, первый открытый гей. Если бы он стал, конечно, президентом Америки, то это было бы по меньшей мере очень интересно. Как бы с ним общались лидеры тех стран, где приняты патриархальные отношения, конечно, было бы чрезвычайно интересно, это вообще перевернуло бы всякие моральные ценности. Впрочем, о них мы еще сегодня поговорим.

Почему он снялся, да и не только он один, несколько кандидатов у демократов снялись и отдали свои голоса тому самому Джо Байдену, который сейчас возглавляет гонку. Это само по себе очень симптоматично, причем то же самое было и 4 года назад, когда снимались разные кандидаты и отдавали свои голоса Хиллари Клинтон, вот такие нравы в самой демократической партии мира под названием Демократическая.

Но, в общем-то, конечно, не надо быть гроссмейстером от политологии, чтобы в выдвижении Джозефа, Джо Байдена увидеть дефицит свежих идей у Демократической партии. По моему совершеннейшему убеждению, это слабая тень Хиллари Клинтон: если она проиграла 4 года назад, то уж тем более он сейчас проиграет, если не одно «но», о нем я скажу чуть попозже. Ну еще, конечно, тоже результат, провалился совершенно Майк Блумберг, это миллиардер, один из самых богатейших людей мира, Трамп его называет «Мини-Майк».

Константин Чуриков: Почему он так называет его?

Сергей Лесков: Он маленького роста.

Константин Чуриков: А, «мини», ага.

Сергей Лесков: Да, «Мини-Майк». Он был мэром Нью-Йорка, кстати.

Константин Чуриков: Ну рост не определяет величину политика.

Сергей Лесков: Да, об этом еще Наполеон сказал, что «вы не выше меня, а длиннее, и это преимущество можно легко ликвидировать». Но Америка демократическая страна, там такие приемы уже не применяются.

Оксана Галькевич: Но Блумберг-то ему тоже интересно ответил.

Сергей Лесков: Блумберг тоже, да.

Оксана Галькевич: Он сказал, что в тех местах, откуда он родом, людей оценивают по тому, что выше плеч.

Сергей Лесков: Да.

Константин Чуриков: Глубокая фраза.

Сергей Лесков: Ну его, видите... Они оба, конечно, остры на язык, но избиратели не оценили юмор Блумберга, он продул и, как сказал Трамп, спустил в канализацию 700 миллионов долларов, столько стоила избирательная кампания, которая даже еще и не началась, Блумберга. Вообще мне, конечно, странно: он что, не мог найти этим деньгам лучшего применения? Вот...

Константин Чуриков: Сергей, ну представьте, вы миллиардер...

Сергей Лесков: Нет, мне трудно, я не могу себе представить.

Константин Чуриков: ...вы один из богатейших людей, ну слушайте, вам уже хочется что-то сделать такого большого, понимаете?

Оксана Галькевич: Квартира есть, ипотека выплачена...

Константин Чуриков: Похулиганить вам хочется, обратить на себя внимание.

Сергей Лесков: Да, в Турции all inclusive уже бывал, да? Ну что еще можно придумать? Даже велосипед есть свой. Мне кажется, что даже в такой богатой стране, как Америка, можно было бы найти социальные слои, которые бы с благодарностью приняли какую-то помощь на такую фантастическую совершенно сумму. Ведь ему говорили знающие люди, что бесперспективное занятие, взял да выбросил 700 миллионов. Но это Америка.

Ну вот. Так вот, ну и что же? Теперь остаются два кандидат, тот самый Байден и Сандерс, которого считают агентом Кремля, он социалист, он выдвигает ультрарадикальные левые предложения сделать все здравоохранение бесплатным, хотя деньги на это непонятно откуда возьмутся, надо налогами обложить богатых и супербогатых, а минимальный размер оплаты он предлагает... Вот это нам на самом деле интересно, у нас же есть минимальный размер оплаты, помните, сколько?

Константин Чуриков: Конечно, мы сейчас даже в Конституцию запишем.

Сергей Лесков: Да, сейчас в Конституцию, там порядка 11 тысяч рублей в месяц, да?

Константин Чуриков: У вас устаревшая информация.

Сергей Лесков: Побольше, да?

Константин Чуриков: По Госдуме уже сколько, 12 130?

Оксана Галькевич: Двенадцать тысяч сто тридцать.

Сергей Лесков: Двенадцать.

Константин Чуриков: Вот нас ночью разбуди, мы это знаем.

Сергей Лесков: Ну это да, это рывок. А Сандерс предлагает 15 долларов в час. Легко посчитать, что это 900 рублей в час и так далее. В общем, это 160 тысяч рублей в месяц. Ну широко живет, много обещает. Он победил в Калифорнии, Калифорния – штат жутко богатый, он богаче всех государств на свете, за исключением Китая, так что победа в Калифорнии, в общем, значит много. Будет схватка между Байденом и Сандерсом, но, конечно, истеблишмент Демократической партии будет ставить на Джозефа Байдена, хотя говорят, что у него синильная деменция. Он, например, только что перепутал жену с сестрой, сказал, что собирается победить на выборах Рейгана, обещал...

Константин Чуриков: М-м-м, интересный сюжет.

Сергей Лесков: Вы знаете, это не имеет никакого значения, он свой зато, это понятно.

Константин Чуриков: Слушайте, но ведь в обществе иногда бывает запрос, что главное, чтобы было весело? Есть такие люди, я знаю, в нашей стране они ходят на определенные выборы и...

Сергей Лесков: Да, есть у нас такие.

Оксана Галькевич: И голосуют, кстати, за одного и того же веселого кандидата.

Сергей Лесков: Да, есть. Ну посмотрим.

Так вот в этой ситуации я совершенно уверен, что главным соперником Трампа, как бы ни разложили свой пасьянс демократы, будет другой фактор, этот фактор называется коронавирус.

Константин Чуриков: Господи, Сергей, только не вы. Это тоже влияет?

Сергей Лесков: Давайте я выскажу свое суждение.

Константин Чуриков: Давайте.

Сергей Лесков: На самом деле это влияет. Мало того, Трамп уже создал какое-то специальное подразделение по борьбе с коронавирусом и отрядил на это дело своего вице-президента по фамилии Пенс. Там серьезно, там в отличие от России несколько десятков, по-моему, 70 уже больных, есть, по-моему, и летальные исходы в отличие от того, что в России. Значительно больше человеческий оборот с другим миром, в том числе и с Китаем, у США, чем у России. Ну так вот, это в Америке может стать серьезной проблемой, если там разразится эпидемия. Если Трамп развернет жесткие меры борьбы с эпидемией коронавируса, то его обвинят в том, что он тиран и диктатор и все-таки похож на Путина. Если же он будет действовать мягко, то его обвинят в слабости и скажут, что он не может справиться с национальным бедствием.

Надо иметь в виду, что за каждой из этих партий, Демократической и Республиканской, стоит свое лобби. Республиканцы, как известно, стоят на нефти, именно поэтому всякие Буши вторгаются на Ближний Восток. Но зато у демократов есть свое лобби, оно называется медицинское, и Сандерс, и Байден очень связаны с медицинским лобби, это огромные деньги. Бюджет одного Института национального здоровья в США в несколько раз превосходит бюджет нашего Министерства здравоохранения. И, в общем-то, они сейчас могут раздувать, что они уже и делают, вот эту вот... Появился даже термин такой по аналогии с эпидемией «инфодемия», то есть информационная атака, которая раздувает страхи...

Константин Чуриков: Мне больше нравится термин «медиафрения».

Сергей Лесков: Да, можно и так сказать. Вот видите, появляются новые слова. И, в общем-то, если... В данном случае я бы даже сравнил тактику демократов с тактикой Ленина накануне Октябрьского переворота: чем хуже для родной страны, тем лучше оппозиции. Если в Америку придет эпидемия коронавируса, то это будет лучшим инструментом в борьбе с Трампом, как бы он себя ни вел. Посмотрим, это чрезвычайно интересно. И поскольку то, что происходит в Америке, небезразлично всему миру, то и нам это небезразлично.

Константин Чуриков: Нам пишет Нижегородская область: «Если выключить телевизор, то не слышно ничего про коронавирус. Как только включил, по ушам это слово гоняют из канала в канал».

Сергей Лесков: Надо сказать, наш добрый зритель, что о раздувании страхов я говорил не далее как в понедельник. На самом деле от укусов лучших друзей человека, собак, погибает больше людей за эти 2 месяца, чем от коронавируса. В общем, да, на самом деле паника есть. Но повторю еще раз, моя позиция: проблема коронавируса в основном продиктована человеческой психологией.

Еще одна тема.

Константин Чуриков: Следующая актуальная тема.

Сергей Лесков: Она очень актуальна для нас.

Оксана Галькевич: Которая тоже интересна всему миру?

Сергей Лесков: Всему миру, она связана с Америкой, вы же понимаете.

Константин Чуриков: Ага.

Оксана Галькевич: А-а-а.

Константин Чуриков: Заинтриговали.

Сергей Лесков: Это Украина. В Украине... Вы же понимаете, что едва не влип в историю с Украиной Трамп, едва отвертелся от импичмента. Похоже, следующим кандидатом в президенты будет Джозеф Байден, а на него там увели уголовное дело на Украине.

Константин Чуриков: А, вот оно что, все, точно.

Сергей Лесков: Да. Кстати говоря, кто будет противником Трампа на предстоящих выборах? Либо агент Кремля Сандерс, либо украинский уголовник. Что лучше? Не совсем понятно.

Ну вот. На Украине поменяли правительство, причем это произошло вечером. Скандал был довольно давно, имя ушедшего премьера никто не запомнит, но я все-таки его повторю, Алексей Гончарук, 35-летний юрист. Ничем не отличился, ничем не запомнился кроме того, что он провел экскурсию для желающих по кабинету министров Украины, передвигаясь на электрическом самокате, все ходили и фотографировали. Обещал рост экономики Украины за 5 лет на 40%, но...

Оксана Галькевич: Младореформатор такой.

Сергей Лесков: Да, но...

Константин Чуриков: По фамилии юристов в правительстве обычно помнят.

Сергей Лесков: Но экономика подвела его, это же он хорошо, что обещал 40% роста, а она вдруг вниз пошла. Четыре месяца он только был у власти. На самом деле он спровоцировал скандал, когда на каком-то закрытом совещании, но с высокими чинами сказал, что президент Зеленский совершеннейший...

Константин Чуриков: Кто?

Сергей Лесков: ...некомпетентен в экономике, да я и сам, сказал про себя премьер-министр, в экономике профан. В общем, можно было сразу, конечно, увольнять, но поскольку за ним стоял всемогущий, вездесущий Сорос, а также Международный валютный фонд, то Зеленский сделал паузу, но все равно после таких заявлений, конечно, работать было невозможно...

Константин Чуриков: Ну неприятно, да.

Сергей Лесков: Да. И теперь правительство возглавит Денис Шмыгаль родом из Ивано-Франковска. Это коммунисты переименовали город в Ивано-Франковск, почему бы не вернуть ему историческое название? А историческое название у него польское, ну то есть западное, в честь короля Станисла́ва или Стани́слава он так и назывался, а Ивано-Франковск коммунисты придумали. Почему они Днепропетровск переименовывают, а Ивано-Франковск нет? Неправильно.

Ну вот. Будет ли лучше Денис Шмыгаль, чем Алексей Гончарук, одному богу известно. Я думаю, что никаких особенных достижений от него ждать не приходится по той простой причине, что главная проблема Украины – это увлечение миражами, потеря здравого смысла и отказ от проверенных веками традиционных связей Украины, как бы она ни называлась, со своими самыми надежными партнерами. Поскольку ничего не меняется, то и Украина будет все дальше и дальше увязать в болоте экономических проблем. Стоит напомнить, что в прошлом году Всемирный банк признал Украину самой бедной страной в Европе, хотя у нее были прекрасные стартовые позиции.

Константин Чуриков: Сергей, наши зрители из Чечни пишут: «Давайте о нас».

Сергей Лесков: Это мы. Не надо забывать, что на Украине, по подсчетам, 51% украинских семей имеют родственников в России, а на востоке, юге Украины 73% имеют родственников в России. Если в Чечне нет родственников в Украине, это не означает, что это не мы. В общем-то, тот странный водораздел, который придумали большевики, таких вот исторически родственных территорий и приводит к этим проблемам.

Константин Чуриков: Смотрите, и нам звонят как раз по поводу Украины, видимо. Сергей из Краснодара, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Сергей.

Зритель: Алло.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Да, говорите, пожалуйста.

Зритель: Алло, здравствуйте.

Константин Чуриков: Да, пожалуйста.

Зритель: Я хочу что? Здравствуйте, канал дорогой, наш многоуважаемый канал! Вы знаете, это единственный, так сказать, глоток воздуха, где мы так ежедневно вас смотрим и радуемся, что здесь можно услышать хоть что-то нормальное. И вы знаете, сейчас начинает меняться такое мнение, что хватит говорить нам о Сирии, об Америке, об Украине, ну у нас масса своих проблем. Сергей Леонидович, вы умный человек, вы понимаете, должны знать, что нас сегодня, россиян, больше беспокоит, Демократическая партия, Республиканская партия в Америке или наши дела. Будьте добры, это просто просьба такая не только моя, по-моему, это большинства.

Константин Чуриков: По вашим просьбам переходим к ситуации в России или около России.

Сергей Лесков: Но надо сказать, что президент США наложил на Россию такие санкции, из-под которых мы не можем дышать спокойно. И, например, «Северный поток», который в значительной части мог бы пополнить наш бюджет на 50 миллиардов долларов в год, остановился. Так что, в общем, мне кажется, наш добрый зритель из Краснодара, вам надо расширить свои горизонты. Взаимоотношения с США – это ваш личный вопрос.

Оксана Галькевич: А от исхода кокусов на самом деле зависит очень многое, поэтому...

Сергей Лесков: Конечно. Ну что вы в самом деле? Мы говорим про нас.

Константин Чуриков: Просто все.

Оксана Галькевич: Кокусы...

Сергей Лесков: Вы что? «Северный поток» – это зарплаты наших учителей, поэтому и политика президента США – это благосостояние наших бюджетников.

Константин Чуриков: Подождите, нам казалось, что зависит все в нашей стране от людей с другими фамилиями.

Сергей Лесков: Много от чего зависит, от каждого из нас, например, тоже. Кстати говоря, на Украине что сейчас происходит? Жемчужиной советской ракетной техники был завод «Южмаш», который подарил миру второго президента Украины Леонида Кучму, который был директором «Южмаша», они делали самые лучшие в мире ракеты, стратегическая мощь на этом стояла.

Оксана Галькевич: Мне кажется, мы теряем Сергея, не вас, а Сергея с Краснодара.

Сергей Лесков: Ну так вот...

Оксана Галькевич: Сергей, вы оставайтесь на самом деле с нами.

Константин Чуриков: Сейчас все будет.

Оксана Галькевич: Будет, будет тема.

Сергей Лесков: Так вот «Южмаш», который поставлял ракеты и для российских стратегических войск, его же сейчас делят китайцы и американцы, не могут решить, кому он больше нужнее, Китаю или Америке.

Ладно, тогда давайте ближе к нам. На самом деле достаточно обостряется конфликт вокруг Сирии между Турцией и Россией. Вроде бы на этой неделе должен приехать Эрдоган. Вопрос на самом деле чрезвычайно важный для миллионов наших сограждан, которые совершенно разумно выбирают направлением отдыха Турцию. Такого отдыха по соотношению цена-качество российские курорты и зарубежные курорты предложить не могут. Более 4 миллионов наших соотечественников там отдохнуло в этом году...

Константин Чуриков: ...и хорошо отдохнуло.

Сергей Лесков: ...и хорошо отдохнули, прямо хорошо, несмотря на отдельные жалобы, но они есть всегда. При этом ведь вы понимаете, как работают туристические компании, они уже зимой выкупают отели и выкупают чартерные рейсы. Если сейчас, – а это реальная угроза, – несмотря на отсутствие коронавируса в Турции наши граждане не захотят лететь в страну, где возможно обострение отношений с Россией, ну может быть такое, пока непонятно, что произойдет, там десятки турок уже погибли, они обвиняют в этом Россию, и сегодня Эрдоган обратился к Трампу за военной помощью. Какой будет результат, неведомо.

Оксана Галькевич: Завтра Эрдоган будет в Москве, должен быть по крайней мере.

Сергей Лесков: Завтра Эрдоган будет в Москве. Договорятся, может быть, а потом, может быть, опять поссорятся. Ну так вот, в общем, ситуация непростая. Значит, другие направления есть, но они дороже на 30–40%. А другие направления какие? Италия? – так Италия-то закрыта. Что можно предложить? Итак, в этой ситуации...

Константин Чуриков: Антарктида.

Сергей Лесков: ...с большой степенью вероятности туристические компании могут обанкротиться, а отрасль ждет коллапс. Куда поедут наши граждане? Ну да, можно поехать в санаторий в Ярославле или ловить рыбу в Астрахань, да, такая возможность всегда остается. Но черноморские курорты не смогут просто принять такое количество отдыхающих, и иностранные курорты тоже не смогут, к тому же там дороже, чем в Турции.

В общем-то, ситуация такая непростая, и поэтому, по-моему, вчера это случилось, Ассоциация туроператоров написала письмо премьер-министру Мишустину с просьбой открыть направление на Египет, которое после гибели нашего самолета до сих пор закрыто. При этом в Шарм-эль-Шейхе, вы знаете, что там два места, это Хургада с одной стороны Красного моря и с другой стороны Шарм-эль-Шейх в Сионе. В Шарм-эль-Шейхе, откуда и вылетел этот погибший самолет, построили новый терминал, где работа с российскими самолетами может производиться под контролем российских служб безопасности.

Константин Чуриков: А сегодня египтяне что сделали? Отказались признавать терактом крушение нашего самолета.

Сергей Лесков: Да, вот это... Вы сорвали у меня с языка. Нет доказательств. Это они сделали для того, чтобы не выплачивать компенсации погибшим, потому что если признаешь, что теракт, ты не углядел, ты и плати.

Константин Чуриков: Слушайте, они бы на наших туристах больше бы заработали.

Сергей Лесков: Заработали бы больше, конечно. Вот теперь я думаю, что этот жест, это решение, конечно, не останется незамеченным российским правительством. В общем, лето повисло на крючке для наших граждан, которые работают больше, чем на Западе, как известно.

Константин Чуриков: Как опытный путешественник, может быть, какой-то совет дадите?

Сергей Лесков: Давайте подождем пару недель. Но пока, конечно, не надо покупать путевки, лучше вообще... Есть же сейчас еще индивидуальный туризм...

Оксана Галькевич: Сергей, а на волне вот этой вот ностальгии по Советскому Союзу хочется спросить: а в советское время как вы отдыхали без вот этих вот заграниц? И ничего, ведь жила страна.

Сергей Лесков: В советское время... Кто, я лично как отдыхал?

Оксана Галькевич: Вы, наверное, тоже, или вы прямо куролесили по всему миру?

Сергей Лесков: Нет, я был молод, мне хотелось состояться, я никогда не отдыхал, я только работал.

Оксана Галькевич: Ага.

Константин Чуриков: Да, а сейчас все развлекаются.

Оксана Галькевич: Ну так все-таки, как отдыхала страна без Турции, без...

Константин Чуриков: В «советском раю», в Сочи.

Сергей Лесков: Ну, Оксана, если говорить серьезно, то ведь наше мировоззрение во многом формируется исходя из возможностей, вот. Например, упомянутый нами Майк Блумберг тоже ведь не поедет отдыхать в Турцию, он даже и на Кипр...

Оксана Галькевич: Американцы вообще мало ездят куда-то за границу отдыхать, у них тоже побережья достаточно с одной стороны и с другой.

Сергей Лесков: Нет, они ездят в другое направление, они обожают ездить...

Константин Чуриков: Карибы.

Сергей Лесков: ...Карибы, Самоа, какая-нибудь Новая Зеландия, Австралия.

Оксана Галькевич: Нет, они ездят, я не сказала, что они не ездят.

Сергей Лесков: Ездят отдыхать.

Оксана Галькевич: Но ездят они не так чтобы интенсивно.

Сергей Лесков: Вы же любите ходить по Лувру, а в Лувре очень много иностранцев. Кстати, Лувр закрыт из-за коронавируса.

Константин Чуриков: Оксана, все.

Оксана Галькевич: Серьезно?

Сергей Лесков: Да.

Оксана Галькевич: Я успела и этого, кстати, не скрываю.

Сергей Лесков: Говорят, что даже Мона Лиза заболела коронавирусом.

Оксана Галькевич: Просто возможности путешествовать в нашей стране есть примерно у 12% населения, у нас вчера был представитель Ростуризма, сказал, что 18 миллионов выехали в прошлом году за пределы, это немного.

Константин Чуриков: Кстати, наши зрители пишут, Самара пишет тоже, наверное, интересную мысль: «Езжайте в Тунис, намного лучше и дешевле Турции», – вроде бы в Тунисе все стало гораздо спокойнее с тех пор, как там тоже были...

Оксана Галькевич: ...расстреляли туристов прямо на берегу, да?

Константин Чуриков: Прямо на пляже, да.

Сергей Лесков: Да, это незабываемый, конечно, казус, в Турции такого не было ни разу.

Оксана Галькевич: Ну такое тоже направление тревожное.

Ну что, вы выбрали самую интересную тему...

Константин Чуриков: ...из внутренних.

Оксана Галькевич: ...из внутренних событий.

Сергей Лесков: Да.

Оксана Галькевич: Сергей из Краснодарского края, возвращайтесь, пожалуйста, к экрану.

Константин Чуриков: Подождите, сейчас нам еще звонит зритель. Нет? А, уже... Сейчас, ладно, пока его подключают.

Оксана Галькевич: Итак, Сергей, что вы... ?

Сергей Лесков: Я спинным мозгом чувствую, какие у меня картинки за спиной.

Константин Чуриков: Ну вы посмотрите, оглянитесь.

Сергей Лесков: Но и смотреть не надо...

Константин Чуриков: Тема ваша, картинки тоже.

Сергей Лесков: ...я спинным мозгом чувствую, что там. Обнародована инициатива в рамках некоторых изменений в Кодекс об административных правонарушениях изменить там параграф, который касается проституции. Сейчас за проституцию предусмотрен штраф в размере 1,5–2 тысяч рублей. Правозащитники предлагают изъять эту статью, приравнять проституцию к нормальной, обычной профессии и, – а это, может быть, даже еще сложнее, чем не штрафовать проституток, – снять какое-то общественное порицание, общественное осуждение с древнейшей профессии, лишить ее так называемой стигматизации, есть такое слово.

Константин Чуриков: Так.

Оксана Галькевич: Ага. Вот ваш жизненный опыт, Сергей, что подсказывает, как надо поступить?

Сергей Лесков: А знаете, что такое стигматизация, да?

Оксана Галькевич: Знаем, да.

Сергей Лесков: Как говорил Веничка Ерофеев: «Зачем стигматы святой Терезе? Они ей не нужны, но желательны». Что мой жизненный опыт?

Оксана Галькевич: Что, простите?

Сергей Лесков: Вы сказали, что подсказывает мой жизненный опыт.

Константин Чуриков: Самый интересный диалог.

Оксана Галькевич: Ваш жизненный опыт, Сергей, в этом вопросе...

Константин Чуриков: Правозащитный.

Оксана Галькевич: ...что подсказывает?

Сергей Лесков: Мой жизненный опыт подсказывает вот что. У нас отношение, конечно, к проституции странное как к некоторым частям тела. Все знают, что проституция есть, но в то же самое время говорить это слово невозможно, признавать это явление тоже невозможно. Из-за этого, конечно, проституция попадает в область криминальных отношений, и не секрет, есть немало исследований, даже и фильмов про проституцию, она крышуется милицией или полицией, как ее ни переименовывай, но, в общем, там требуется крыша. Это один из самых криминальных видов бизнеса с очень и очень большими доходами.

Константин Чуриков: Смотрите, какие разные сообщения. Владимир: «Никто проституток не укоряет и не осуждает». Волгоград: «Проституток ненавидят за то, что они уничтожают свою национальность, позорят свой народ».

Сергей Лесков: Вы понимаете, тут сколько людей, столько и мнений. Надо сказать, что в традициях русского гуманизма несколько другое отношение к этим несчастным барышням. Помните, что, например, у Достоевского самый человечный и самый приличный персонаж – это Соня Мармеладова, которая там последовала за Раскольниковым в Сибирь? С другой стороны, например, Катя Маслова у Льва Толстова...

Константин Чуриков: «Воскресение».

Сергей Лесков: В «Воскресении», да, она... м-м-м... отклонила ухаживания князя Нехлюдова, который предлагал ей в качестве компенсации за то, что пользовался ее услугами, руку и сердце, и полюбила там какого-то революционера с невозможной фамилией определенного уклона.

Константин Чуриков: Да, но князь за ней помотался.

Сергей Лесков: Князь тоже за ней в Сибирь поехал, в острог куда-то.

Константин Чуриков: Давайте сейчас послушаем нашего зрителя и вы продолжите. Нам звонит из Липецка Владимир. Здравствуйте, Владимир.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Владимир.

Зритель: Здравствуйте. Давайте называть их блудницами, потому что после того, как они заканчивают свою трудовую деятельность, они становятся не только матерями, но еще и политиками, а многие политики гораздо несчастнее, чем вот эти блудницы.

Константин Чуриков: О как.

Зритель: «Три вида зла я видел под луною, О нем шептать привычно за спиною, Со знанием дела выскажу в упор...»

Константин Чуриков: Так, Владимир, давайте прозой, своими словами. Значит, почему решили позвонить по этой теме? Что вас заинтересовало?

Зритель: Да дело в том, что эти дамы наделены... Я попадался и которые по часам, и те, которые на всю жизнь. Но дело в том, что у них один неприятный момент – у них большая жадность к деньгам.

Константин Чуриков: Так.

Зритель: И к деньгам бюджетным.

Оксана Галькевич: Бюджетным?

Константин Чуриков: К бюджетным? В каком смысле, подождите?

Зритель: Ну потому что, чтобы попасть во власть, никто не выйдет на горы, если ее, его очень сильно не замарают в том числе и...

Константин Чуриков: Подождите-подождите, Владимир, поясните, каким образом вы это все выяснили, так это все путно рассказываете... Как вы связаны с этим?

Сергей Лесков: По-моему, наш зритель говорит про политических проституток.

Зритель: Личный опыт, дорогие мои. «Когда блудница в брачном одеянии, Когда дают иудино лобзанье...»

Константин Чуриков: Боже мой.

Зритель: «Но горше первых третий вид...»

Константин Чуриков: Все.

Сергей Лесков: Все понятно.

Константин Чуриков: Спасибо, Владимир.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Константин Чуриков: Видите, какая сумасшедшая тема.

Оксана Галькевич: В лучших традициях русской литературы.

Сергей Лесков: На самом деле давайте мы переведем этот разговор несколько на другой уровень, уйдем от нравственного осуждения, тем более что наш самый главный учитель не осуждал блудницу и говорил, что даже, в общем-то, не стоит в нее бросать камень, не надо об этом забывать. У каждого человека жизненный путь непростой, а у некоторых он даже трагический и драматический.

Оксана Галькевич: Некоторых он просто приводит к блудницам, понимаете, и мы же в этих людей не бросаем ничем почему-то.

Сергей Лесков: Нет, я не возьму на себя смелость выступать в качестве морального судьи. А давайте посмотрим на опыт других стран и попробуем пофилософствовать. Вообще, конечно, это предложение лежит в рамках изменения моральных норм. Смотрите, сейчас же расширяются рамки толерантности, и многие виды сексуальной ориентации, которые тоже полагалось в прежние времена скрывать, теперь, вот мы уже говорили про даже кандидата в президенты США, в общем-то, это становится неким таким открытым демаршем, даже на этом можно построить карьеру, как мы видим.

На самом деле это же происходит, такое расширение моральных норм, и в отношении проституции, без всяких я сейчас говорю моральных оценок. Во многих странах наряду с признанием ЛГБТ-сообщества проституция легализована. Ее собираются легализовать на Украине, об этом прямо говорит президент Зеленский и начальник украинской полиции, они там собираются в каких-то отдельных местах устроить казино...

Константин Чуриков: ...с приложением.

Сергей Лесков: А где казино, там и проституция, с приложением, да. Кстати, в США есть единственный из 50 штатов, где разрешена проституция, это тот штат, где разрешен игорный бизнес, это Невада, Лас-Вегас. Зеленский прямо говорит: мы там выберем у себя место, где будет украинская Невада. Во всех других штатах американских проституция запрещена, и, например, в Калифорнии есть даже обширная социальная программа для мужчин, которые первый раз обратились к проститутке.

Константин Чуриков: Реабилитация какая-то?

Сергей Лесков: Ну да, психологическая реабилитация. Практически во всех европейских странах, о которых стоит говорить... А сейчас вот я скажу самую интересную вещь. Значит, в той или иной степени проституция легализована, разрешена в Германии, в Швейцарии, в Италии, Венгрии, Голландии. Где-то разрешены бордели, публичные дома, где-то разрешена частная проституция, бордели запрещены, но так или иначе, в общем-то, все страны понимают, что лучше с этим делом бороться, когда она выведена на чистую воду. Ничего хорошего в этом нет, но под контролем этот процесс надо держать, он криминальный на самом деле.

Константин Чуриков: Так, хорошо. Вы о чем сейчас?

Сергей Лесков: Подождите, я сейчас о самом главном говорю.

Константин Чуриков: Давайте.

Сергей Лесков: Неожиданная вещь. Финансовые структуры Евросоюза требуют от всех стран, где легализована проституция, как это ни неожиданно, учитывать доходы от проституции в национальном ВВП. Как вы думаете, насколько это прибавляет денег? Два-четыре процента, больше всего в Финляндии и Швеции, больше 4%.

Константин Чуриков: То есть это прямо рывок.

Сергей Лесков: Да, рывок, рывок для ВВП.

Константин Чуриков: А мы сидим тут думаем.

Сергей Лесков: Сейчас это нелегальные деньги, огромные деньги, а тут они поступают в легальный оборот. Значит, в Швеции, где проститутки посадили Ассанжа, кстати, помните, они прямо говорят, шведские экономисты, что это локомотив экономики.

Константин Чуриков: Секундочку, но в Швеции, насколько я помню, там у них, значит, проститутки в законе, но там есть определенное наказание для тех, кто пользуется услугами.

Сергей Лесков: Да, такое тоже бывает, да. Это несколько странно, разобраться в этом... И в какой-то еще европейской стране, западноевропейской это есть. Но так или иначе везде правительство предлагает какие-то меры, которые вводят проституцию в легальное поле, чтобы ее контролировать.

Константин Чуриков: Это и налоговая база...

Сергей Лесков: Налоговая база, и это, кстати говоря, обеспечение безопасности.

Константин Чуриков: Понятно.

Оксана Галькевич: Статистика по самозанятым, м-м-м...

Константин Чуриков: Нам звонит Юрий из Перми. Юрий, здравствуйте.

Оксана Галькевич: А для кого-то малый и средний бизнес.

Зритель: Я хочу... У нас такая история в Перми была, у нас до революции, значит, построили церковь, а вокруг этой церкви были два дома таких, где вот проститутки, да? И вот не хватало денег на купола. И что вы думаете? Городничий собирал с этих проституток, с домов деньги и на эти деньги построил купола, и до сих пор церковь стоит. Я считаю, что надо легализовать проституцию, они хоть доход приносят. Вот до революции же она была легализована, вот сейчас вам пример подал, что вот они купола построили за счет проституток, понимаете? То есть они доход приносили до революции, правильно, надо, чтобы они какие-то хоть деньги отчисляли.

Константин Чуриков: Юрий, грешники всегда приходят в церковь.

Сергей Лесков: Да, от грешников самые большие потоки филантропические, это известно.

Оксана Галькевич: Надо посмотреть...

Сергей Лесков: Вот. Опять же я не предлагаю собственного решения этой проблемы, но сам факт того, что в такой патриархальной стране, как Россия, где в Конституцию вводятся некие нормы, которые говорят о наших фундаментальных скрепах, все-таки поднимается вопрос и другого порядка, о многом говорит. Но самое интересное (Костя, сейчас), я хочу пофантазировать вот о чем.

Константин Чуриков: Фантазировать?

Сергей Лесков: Да.

Константин Чуриков: Давайте.

Сергей Лесков: Может быть, мы вообще не о том говорим? Быть может, вот это вот гендерное отличие, которое стало темой этой нашей рубрики, вообще дело прошлого? Ведь мир движется (и наша страна движется быстрее, чем мир) к цифровой революции, к какой-то там, к изменению, не знаю, нашего какого-то сенсорного опыта из-за достижений биоинженерии, когда будет создан, а это несомненно произойдет, интерфейс между мозгом и компьютером, может быть, вот эти вот самые гендерные отличия вообще просто отойдут в прошлое? Человек будет жить другими интересами и состоится какая-то миграция в киберпространство. Помните, в романе Пелевина мужчины жили с роботами, которые назывались сурами? Сура – это идеальная женщина. Может быть, и вопрос с проститутками тоже будет решен именно такими способами?

Константин Чуриков: Я читал Олдоса Хаксли, там что-то нечто подобное.

Сергей Лесков: У Олдоса Хаксли тоже есть, «О дивный мир», да?

Константин Чуриков: Да-да.

Оксана Галькевич: Зрители спрашивают, почему вы так активно спорите, а я при этом молчу, – ну потому, друзья, что у меня нет обширного жизненного опыта в этом вопросе. Спасибо большое.

Сергей Лесков: Это что это?

Константин Чуриков: О чем говорят?

Сергей Лесков: Бросили грязным ботинком в нашу сторону.

Оксана Галькевич: Вам, блудникам, большое спасибо.

Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения, был у нас в студии сегодня. Сергей, ждем вас в пятницу подводить итоги.

Константин Чуриков: Как говорит моя тетя, «потому что бесстыжие». Спасибо, Сергей.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (3)
Влалимир
Нужно сделать как собачки! Но учесть замечания
йося сталлоне
немцы, выкапывайте Адика, мы яво пропустим через Урал и Чукотку в пендостан
Вопрос мировой жандармерии и как следствие внешнего управления страной.
Как говорил Бжезинский, да будет ему земля вечно динамитом и петардами: "вы уж определитесь чья это элита, ваша или уже наша?"