Виталий Млечин: Сегодня пятница, время подводить итоги недели. Сделаем это прямо сейчас вместе с Сергеем Лесковым. Сергей Леонидович, здравствуйте. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Виталий Млечин: Давайте вот без прелюдий – что самое главное, что бросилось вам в глаза на этой неделе? Сергей Лесков: Что мне бросилось в глаза? Я как раз хотел этим закончить, вы хотите, чтобы я с этого... Виталий Млечин: Нет, это ваша же рубрика, так что вы можете начать с того, что считаете нужным. Сергей Лесков: Да. Ну, мне больше всего, конечно, запомнились горячие дебаты в Конгрессе США, из которых стало ясно, что Россия находится на задворках мирового прогресса. Но опять же, это будет прелюдией, может быть, я заинтриговал наших зрителей, мы вернемся к этому в конце, как, в общем-то, такие темы в конце обсуждаются. Мы довольно долго, наверное, не неделю, а даже дальше, жили ожиданием сегодняшнего экстренного внеочередного заседания Государственной Думы... Виталий Млечин: Да, дождались. Сергей Лесков: Да. Многие гадали, что это так вдруг. Мнения могут быть разные. Мое мнение такое, что это была такая учебная мобилизация, боевая тревога. Что же тут, все работают не покладая рук, страна находится в таком режиме если не мобилизационном, но в таком авральном, а депутаты отдыхают – что за каникулы? Это не вовремя. Поэтому вот свистать всех наверх. Вячеслав Володин сегодня выяснял поименный список тех депутатов, кто выражал неудовольствие по поводу прекращения отпуска... А что, правильно на самом деле. Я думаю, что если работа депутатом это и не синекура, то это и не слишком пыльная работа, прямо скажем, это не работа шахтером. У шахтеров отпуск поменьше будет, чем у депутатов... Виталий Млечин: И оклад тоже, пожалуй. Сергей Лесков: И оклад, оклад тоже. Впрочем, надо сказать, что, на мой личный взгляд, нынешний состав Государственной Думы отличается в лучшую сторону от многих предыдущих. А что касается недовольства депутатами, то это свойство вообще любой страны: во всех странах мира, если рядовые граждане смеются над политиками, то первой мишенью являются депутаты. Если ты идешь в депутаты, то будь готов к тому, что ты превращаешься в мишень в тире, так что это вполне нормально. Более того, если депутатами довольны, то что-то не в порядке либо это гении, вот как Жириновский, например. Но нынешнему составу я что-то, думаю, такого не грозит. Итак, вот эта вот боевая тревога прошла, гора родила мышь. Нельзя же сказать, что то, что они утвердили сегодня нового вице-премьера, является поводом для того, чтобы их собирать, – нет, это не так. Многие комментаторы обсуждают как некое такое программное выступление ту речь, которую коротко так, лапидарно произнес Денис Мантуров в Думе. В общем-то, дело, конечно, не в том чиновнике, который возглавляет то или иное направление. Я думаю, что Мантуров достаточно компетентный человек, люди, которые с ним работают, высоко оценивают его профессионализм, но все-таки не надо преувеличивать роль личности в промышленности, в технологических вот этих вот процессах. Здесь важна, конечно, государственная программа. Если это не удалось Юрию Борисову, в компетентности которого мы тоже не сомневаемся, то, естественно, возникает вопрос, почему это удастся Денису Мантурову. Либо Юрий Борисов совершил какие-то политические ошибки, а это же политический пост, которые подвигли президента к тому, чтобы переместить его на новое место. Некоторые... Он недавно дал интервью в прессе, может быть, там были найдены какие-то ошибки. Может быть, Денис Мантуров более энергичен, чем его предшественник. Посмотрим. Еще раз я скажу: нет никаких оснований сомневаться в том, что Денис Мантуров – человек с хорошей биографией, я без всякой иронии говорю, и с хорошим образованием, и с хорошим таким карьерным ростом в хорошем смысле этого слова. В общем, будем надеяться, что ему удастся обеспечить этот самый технологический суверенитет, который в нашей стране на некоторых этапах ее развития был достигнут в довольно короткие сроки. После Второй мировой войны известно, что гениальный Капица долго убеждал Сталина, но лично они не встречались никогда, письма ему писал, что России необходим научный и технологический суверенитет. Была очень такая интересная переписка. В итоге Сталин ему ответил и сказал, что «у вас много интересных писем, надо бы встретиться», но времени для встречи не нашел. Именно тогда начался бурный научный и технологический рост нашей страны, который привел ко многим успехам. Мы первыми создали термоядерную бомбу, которая многократно сложнее, чем просто атомная бомба. У нас появилась первая атомная электростанция, фактически первый атомный ледокольный флот. Лазеры, мазеры, я уж не говорю о прорыве в космосе и полете к другим планетам, Луне, Марсу и Венере, которые тоже были первыми сделаны в нашей стране. Да первая ЭВМ самая мощная была у нас, первая микроволновка, первый мобильный телефон, все эти патенты имеются, хотя это не пошло потом в производство, но это уже другой вопрос. Вот бы же суверенитет! Виталий Млечин: Да, я тоже хотел обратить на это внимание, что мобильных телефонов своих нет, соответственно... Сергей Лесков: Да. Микропроцессоры тогда пытались делать... Виталий Млечин: Да, компьютеры тоже все зарубежные. Сергей Лесков: Ну видите, был такой задел, первые создали, а, к сожалению, у нас с изобретениями хорошо, а с инновациями плохо. Я думаю, что Денис Мантуров это знает, но это знал и Юрий Борисов. Почему у Борисова не получилось и почему получится у Мантурова? Здесь нужна, конечно, государственная поддержка и мощная политическая воля, для того чтобы этот самый суверенитет... Кстати, он не только в технологиях нам необходим, но и в науке, это, собственно, такая упряжка, тут... Виталий Млечин: А в науке разве бывает суверенитет? Ведь это же все-таки такой международный обмен очень важен научный. Сергей Лесков: Да, без всякого сомнения. Да он важен и в технологиях, потому что даже такая мощная индустриальная держава, как США, не может полностью быть суверенной, она же покупает в России и уран (кстати, обогащенный уран покупает, а не просто руду), и титан, и многое там другое. Даже они смягчают санкции сейчас... Нет, полностью нет технологически суверенной ни одной страны. Обратите внимание, что на каком-то этапе очень многие европейские страны выпускали автомобили, там Tatra, автомобили полностью на своей комплектующей базе, Tatra, например, «Пуэбло», по-моему, в Мексике была машина, в Испании была какая-то своя машина... Виталий Млечин: В Испании Seat. Сергей Лесков: Ну, Seat... Виталий Млечин: До сих пор существует. Сергей Лесков: Ну я не знаю, он существует, но он, по-моему, Volkswagen... Виталий Млечин: Да, он принадлежит Volkswagen, так же как и Skoda чешская. Сергей Лесков: Да, вот. Но там была Tatra, вот, полностью чешская машина. У нас тоже были собственные машины, «Победа», например. Но сейчас практически все автогиганты перешли на совместное производство. Это жизнь, мир становится глобальным. Но все-таки это беременным нельзя быть наполовину, но суверенным все-таки можно быть по каким-то стратегическим направлениям. Полную суверенность достичь нельзя... Ну, советские люди помнят, что была такая страна социалистическая Румыния, и Николае Чаушеску пытался построить полностью суверенную страну, которая бы ни от чего не зависела. Там был совершеннейший экономический крах, и по модели развития к Румынии, это сейчас странно представить, больше всего была ближе КНДР, Северная Корея, тоже там массовые приписки были... Сложная задача перед нами стоит, но решаемая. Если ее удалось решить в 1950-е гг., почему не удастся решить сейчас, когда у нас ума и опыта прибавилось, ресурсов тоже стало значительно больше, а денег как у дурака фантиков? Я думаю, что все это можно сделать. Наконец, сегодня же еще произошла такая пертурбация в правительстве. Борисов назначен руководителем «Роскосмоса», а Дмитрий Рогозин отправлен в отставку, но, правда, его обещали трудоустроить (как, мы пока не знаем). Мы над Дмитрием Рогозиным подсмеивались, он 4 года руководил «Роскосмосом», на первых порах, а потом вот лично я стал находить в его деятельности позитивные моменты. Во-первых, при нем прекратилось это грабительское расхищение при строительстве космодрома «Восточный». Не знаю, благодаря ли ему, потому что я думаю, что уровень воровства там был такой, что вряд ли космические масштабы руководителя «Роскосмоса» могли этому помешать. Однако при нем там перестали воровать, это факт. Кроме того, это самый длительный безаварийный период в нашей космонавтике: произведено, по-моему, 93 безаварийных, почти до сотни, хотя бы был юбилей такой, ну почти 100 безаварийных запусков. Этого не было ни в истории нашей космонавтики, ни в истории космонавтики ни одной другой страны на планете Земля. Это, конечно, его заслуга. При нем появилась и почти доведена до финишной разработки гиперзвуковая ракета «Сармат». Есть и другие, в микроэлектронике космической увеличилась степень технологического суверенитета, вот пример. Таким образом, если на первых порах Рогозин воспринимался как комическая фигура, которая пришла не в свою отрасль... Помните, он там таксу топил, а потом там таксу оживляли, ну какие-то странные были... Советовал американцам прыгать на батуте, чтобы попасть в космос... Ну правильно, господи, тут... Но таксу он зря топил. Кстати, говорят, он ее потом усыновил, ну то есть взял в свою семью. Мне кажется, что, в общем-то, деятельность его на посту руководителя «Роскосмоса» заслуживает позитивной отметки, оценки и его можно за это поблагодарить. Но все-таки он больше не инженер, как Королев, а он больше политик, ну и пиарщик, вот как такие яркие примеры. И очень много, конечно, у него высказываний ярких. Посмотрим, сможет ли заслужить через 4 года столь же позитивную оценку Юрий Борисов, посмотрим. На самом деле мы не могли не сказать о том, что происходило в нашей стране, это важно для нас. А в принципе в мире происходят, конечно, вещи совершенно глобального масштаба, которые мы сейчас, находясь, может быть, в потоке времени, как современники этих событий, не можем оценить величие разворачивающейся перед нами политической и экономической катастрофы вселенского масштаба. На какую страну ни посмотри, везде происходит черт знает что, причем эти страны еще совсем недавно процветали, там была dolce vita, «сладкая жизнь»... Вот, кстати говоря, и в Италии премьер-министр просится в отставку... Виталий Млечин: Но президент не принимает. Сергей Лесков: Да, наверное, просто некого поставить. Ну, комические события происходят в Великобритании, где Борис Джонсон вынужден был уйти в отставку со скандалом. И там в Консервативной партии, которая подарила Великобритании многих выдающихся политиков, там и Черчилль ведь состоял некоторое время, и Маргарет Тэтчер, и многие другие, идут выборы. И в общем, все это похоже на какие-то тараканьи бега из кинофильма «Бег»... Меньше всего это похоже на шахматную партию, конечно, никаких там умных дебютов, гамбитов нет. Выставилось какое-то невероятное количество кандидатов, каждый трубит кто во что горазд... Мне знаете, что это все напоминает? Была такая пара советских юмористов Карцев и Ильченко, юмор которых состоял в том, что они несли какую-то белиберду: «Вчера были раки за три рубля, но маленькие, а сегодня за пять рублей, но большие», – «А вчера были маленькие, но за пять». Вот примерно на таком же уровне эти вот предвыборные программы этих кандидатов на пост английского премьер-министра. Англичане не будут за него голосовать, за него будут голосовать товарищи по партии. Но что это за партия... Я вообще сильно сомневаюсь, что она вытащит Великобританию, бывшую владычицу морей, из глубокого экономического кризиса, в который она быстро и неотвратимо погружается. Это не та партия, про которую когда-то Владимир Ильич Ленин сказал «есть такая партия», – нет такой партии в Великобритании. Кого бы они там ни выбирали, лучше не будет, это совершенно очевидно. Ну, в общем-то, и не только Великобритания погружается, мы видим это, в зрелище величественной катастрофы. Даже Германия, экономический локомотив всей Европы, там газ кирдык... Вы смотрите, что творится, мы неоднократно уже говорили об этой катавасии с газовыми турбинами, которые... Газ же не сам течет, это в наших венах и артериях кровь сама течет, подгоняемая сердцем, а для газа, чтобы он из Сибири поступил в Германию, нужны огромные мощные газовые турбины. Их, кстати, делают по той же технологии, что и авиационные двигатели, мне поэтому странно, что в нашей стране могут делать авиационные двигатели, а почему-то мы перепоручили газовые турбины этому самому непонятному Siemens. В общем, мы отдали их... Виталий Млечин: Так вот с авиационными двигателями тоже сложности, как выяснилось. Сергей Лесков: Да, теперь... Ну вот сегодня Мантуров про это говорил. Я неоднократно в прежние года, правда, это было еще в 1990-е гг., ездил на мировые выставки по авиадвигателестроению, и Россия одна из трех или четвертых стран, которая умела делать авиадвигатели, это самое сложное, что есть в самолете. Это был СССР, Rolls-Rayce английский, американцы, по-моему, французская Snecma... Даже немцы не умели делать авиадвигатели, мы умели. Как можно было упустить такие технологии, у меня в голове не укладывается. Это все равно что тебе дали горсть алмазов, а ты на них посмотрел, сказал «стекляшки!» и выбросил через плечо в помойку, вот примерно то же самое произошло. Виталий Млечин: Считалось, что они неэкономичные и шумные. Сергей Лесков: Ну и что? Виталий Млечин: Ну как что? Сергей Лесков: Ну шумные... Виталий Млечин: В коммерческих перевозках это очень важно. Сергей Лесков: Ну сделайте их бесшумными. Виталий Млечин: Ну вот почему-то не получилось. Сергей Лесков: У нас же есть на нашей несравненной военной авиации, двигатели работают – почему надо было отказываться от гражданского двигателестроения? Я этого не понимаю. Кстати, на Украине тоже делали двигатели на запорожском заводе «Мотор Сич», там вертолетный двигатель до сих пор делают. Просто полное, совершеннейшее безрассудство... Вы меня загоняете в тот загон, из которого мы только что вышли, – а как можно было загубить станкостроение отечественное? Я совершенно не понимаю. СССР был второй страной в мире, которая освоила выпуски станков с числовым программным управлением. Первую сделали американцы, но первыми в Европе это сделал СССР, был завод замечательный им. Орджоникидзе, станкоинструментальный завод. Что сейчас с этим заводом? Это огромный, как это называется, торговый центр «Ашан» на Третьем транспортном кольце, там еще был клуб «Б2», где поют такие великие исполнители, как Сукачев и пр. Ну конечно, какие нам станки с числовым программным управлением, когда есть магазин «Ашан»? И то он, по-моему, удочки сворачивает, да? Виталий Млечин: Да нет, вроде бы нет. Сергей Лесков: А, ну хорошо, тогда пусть, тогда нам не нужны станки с числовым программным управлением. Виталий Млечин: Нет, нам нужно и то и другое, т. е. как-то можно было бы место найти в нашей большой стране. Сергей Лесков: Хорошо, да. Я вообще, когда закрыли этот завод, а директора люди, которые покупали эту территорию, забили до полусмерти, директора этого завода, мне показалось, что лучше бы во главе российского станкостроения встали люди в белых халатах из заведения неподалеку, там больница им. Кащенко находится. Вот если бы специалисты из больницы им. Кащенко руководили бы российским станкостроением, то и то было бы лучше, чем вот эти вот псевдореформаторы, которые пустили по ветру достижения российских, советских высоких технологий. Это было безумие. Но такое же безумие мы сейчас видим в Западной Европе. Вообще, чем была сильна западная цивилизация, это был, по моему мнению, по моему разумению, догмат здорового смысла, практицизма, рационализма, собственно, это воспевали Джон Смит, Макс Вебер, и, наверное, это укладывается в какие-то религиозные каноны протестантизма, неслучайно именно Северная Европа экономически наиболее развита. Ну а теперь где же здравый смысл? Здравого смысла нет – есть следование абстрактных идеологическим построениям. И все более и более Западная Европа и своими персоналиями, и своей политикой напоминает СССР периода стагнации и загнивания. Мы поменялись ролями, такое в мире происходит сплошь и рядом: вроде бы они нас победили, но вдохнули эти вот ядовитые пары позднего СССР. Я не знаю, вы знаете, что Рим грабили много раз, там было семь великих разграблений Рима. Последнее разграбление Рима было при Карле V, который туда привел каких-то своих ландскнехтов, они уничтожили Рим, при Папе Григории (номер не помню), собственно, на этом и кончилась эпоха Возрождения. Эпоха Возрождения – это сладкая жизнь. Вот и сейчас сладкая жизнь кончается. Кстати говоря, этот самый Карл V, это же последний коронованный римским Папой император Священной Римской империи и вообще король, и долгое время считалось, что именно он есть идейный отец Евросоюза, он как бы там объединил всю Европу, вот, пожалуйста. Он, кстати, сошел с ума в конце своей жизни. Он увлекался часовыми механизмами, но никак не мог добиться того, чтобы часовые механизмы шли синхронно. Виталий Млечин: А-а-а. Это непросто и сейчас. Сергей Лесков: На самом деле сложно, да. И в итоге он сказал, что «если я не могу синхронизировать часовые механизмы, как же я могу добиться того, чтобы в Европе все народы действовали одинаково?», сказал и сошел с ума. Вот то же самое сейчас происходит: оказывается, что какие-то национальные традиции сильнее, чем вот эти вот самые процессы, которые там глобалисты воспевали как истину. И в общем, если вспомнить Ивана Грозного, который был современником Карла V, то, конечно, Иван Грозный был совершеннейшим гуманистом по сравнению с этой публикой, которая создала современную Европу. Мы не можем не сказать, конечно, о визите Джо Байдена, президента США, на Ближний Восток. Цель этого визита, конечно, на мой взгляд, состоит в том, чтобы расширить какую-то коалицию против таких условных темных сил. «Темные силы» – это очевидно кто, это Россия и Китай, ну кто же еще темнее? Виталий Млечин: Он, собственно, об этом, по-моему, заявлял даже прямо. Сергей Лесков: Ну да. Удастся ему такую коалицию расширить или нет? Я сильно сомневаюсь. Ему надо доказать переговорщикам своим в Израиле и в Саудовской Аравии, что дружить с США – это выгодно, дружить с Западом – это выгодно. Ну я не знаю, он там встретиться с наследным принцем Мухаммедом ибн Салманом... Виталий Млечин: Вот это очень хороший вопрос. Сергей Лесков: ...которого он называл убийцей... Собственно, Мухаммед ибн Салман заправляет там всем. Будет личная встреча, пожмут руки? Это интересно, вот. Пока этой встречи не было. Виталий Млечин: Вот он прилетел буквально только что в Саудовскую Аравию. Сергей Лесков: Да, я видел. Уже наблюдатели отметили, что в Израиле эта ковровая дорожка была в 10 раз длиннее, чем в Саудовской Аравии. В Израиле он ходил в черных очках, а в Саудовской Аравии без черных очков... Что это все значит, могут какие-то конспирологи выяснять. Но, в общем-то, он... Зачем он прибыл-то в Саудовскую Аравию? С унизительными для супердержавы мольбами о том, чтобы снизить цены на нефть. Это унизительно – что это за супердержава? И конечно, арабы, люди обидчивые, злопамятные, а зачем им дружить-то сейчас, в такой ситуации, с Америкой? Арабы знают одно, это, кстати, величайшее открытие геологии: там, где арабы, там нефть. А там, где США, там что? – там войны, там войны и смерть. Подтверждений этому ну просто множество, на каждом шагу, даже уже и про Украину не будем сегодня говорить. Ну да. Моисей 40 лет водил евреев по пустыне зачем? Чтобы найти то единственное место, где нет нефти. Виталий Млечин: Где нет нефти, да. Сергей Лесков: А там, где арабы живут, там нефть, все. Нет, собственно, все наблюдатели говорят, что президент США, властитель мира, уедет из Эр-Рияда ни с чем. Более того, идут разговоры о расширении БРИКС, в котором сейчас состоят пять стран, Бразилия, Россия, Китай, Индия и ЮАР. Туда просятся, даже всех уже и не перечислишь, Аргентина, Турция, та же самая Саудовская Аравия, какие-то еще две страны... Виталий Млечин: Иран. Сергей Лесков: Иран и кто-то еще. Причем с тремя из этих стран уже, в общем-то, вопрос практически решен. То есть изменение миропорядка... В чем обвинял Блинкен, например, на этой неделе Россию и Китай? – в изменении миропорядка. А почему вы решили, что ваш миропорядок вечен, и почему вы решили, что он хороший? Ничего вечного не бывает. Да, меняется, вот возникают другие политические и экономические союзы, которые не последним странам в мире кажутся более выгодными. А Америка теряет свое влияние. Ну что же... Древний Рим же тоже владел всем известным тогда миром, а потом его стали какие-то гунны, готы, германцы, кому ни лень грабить. Все вот закончилось пожаром, который учинили ландскнехты. Ну что, ничего вечного быть не может. На этой неделе, конечно, состоялось... Да, кстати, анонсирован визит Путина в Иран. Виталий Млечин: Да. Сергей Лесков: Это очень важно, вот. Он будет, видимо, на следующей неделе. Виталий Млечин: И встреча там еще с Эрдоганом. Сергей Лесков: Ну да, там намечается... Вот, кстати говоря, будущие участники БРИКС. На этой неделе Северная Корея признала республики Донбасса. Это, конечно, вызов Западу. Так реально это ничего не изменит, но это, в общем, тоже говорит о мировой обстановке. Ну а теперь анонсированная в начале тема, которая мне кажется самой пикантной, – это жаркие дебаты в Конгрессе США. Тут важно не ошибиться, потому что я могу оскорбить наиболее прогрессивную часть человечества. Там возникла дискуссия на тему, могут ли беременные мужчины делать аборт. Виталий Млечин: Ага. Так. Сергей Лесков: Да. Я должен расширить свой словарный запас: там речь шла о цисгендерах, трансгендерах и бисексуалах. И непонятно, в общем-то... Виталий Млечин: ...кто из них кто? Сергей Лесков: ...кто из них кто. И на самом деле того, кого мы привыкли считать мужчиной, теперь мужчиной-то и не считается и может впасть в такую ересь, как беременность. Виталий Млечин: Ага. Сергей Лесков: Он вроде бы и мужчина, но уже и не мужчина, но может быть беременный. А поскольку некоторое время назад приняли закон, касающийся обеспечения абортов, то тут надо разобраться, кто есть мужчина. Мы раньше считали, что мужчина, там «трус не играет в хоккей», в хоккей играют настоящие мужчины. Могут ли трансгендеры играть в хоккей, тоже, видимо, вопрос, который будут разбирать в скором времени в американском Конгрессе. На самом деле я совершенно... Я не понимаю, о чем они говорят. Я полагаю, что и 100% наших зрителей тоже этого не понимают. И это с полной очевидностью говорит о том, что Россия находится на обочине мирового прогресса. Мы не доросли до величия тех вот проблем, которые на самом деле занимают американский политический истеблишмент. Если у них уже там и пресс-секретарь президента Байдена женщина сомнительной социальной репутации, как сказал бы наш президент... Виталий Млечин: Ну нет, в этом ее все-таки не обвиняют. Сергей Лесков: Да, ну хорошо. Виталий Млечин: Ее ориентация, возможно, не совсем традиционная... Сергей Лесков: Да, но там есть то ли четырехзвездочный, то ли пятизвездочный генерал в ранге заместителя министра одного из ведомств, который как раз вот относится к этой публике. То ли это бывший мужчина, то ли будущая женщина, непонятно, но адмирал. То есть я не знаю. Если уж мы говорим о Древнем Риме, то одним из факторов его распада было, конечно, нравственное разложение, это несомненный факт. Видите, это касается не только Америки, это касается и Венгрии: ЕС подал в суд на Венгрию за возмутительное совершенно решение властей Венгрии о том, чтобы запретить распространение среди несовершеннолетних материалов о гомосексуализме. Это нельзя. В Евросоюзе надо распространять среди несовершеннолетних как можно больше информации о сексуальных девиациях. В Венгрии нельзя, поэтому Венгрию надо судить. Ну вот с тем и живем. Мир находится если не на краю пропасти, то, в общем-то, разверзлись врата какой-то глобальной катастрофы, я в этом уверен. Виталий Млечин: Да, это печально, то, что вы говорите, но будем надеяться, что все-таки как-то, может, обойдется... Сергей Лесков: Да. Мы туда не рухнем, Россия туда не рухнет. Виталий Млечин: Да, нам не надо никуда рушиться, нам надо о себе заботиться. Спасибо большое! Обозреватель ОТР Сергей Лесков и итоги этой недели. Сейчас прервемся буквально на минутку и вернемся в эту студию.