Сергей Лесков: Привнесение в основной закон государства поправок, касающихся социальных аспектов, характеризует бедную страну

Сергей Лесков: Привнесение в основной закон государства поправок, касающихся социальных аспектов, характеризует бедную страну | Программы | ОТР

Поправки, Конституция, Эрдоган, Крым, ялтинская конференция

2020-02-05T21:48:00+03:00
Сергей Лесков: Привнесение в основной закон государства поправок, касающихся социальных аспектов, характеризует бедную страну
Льготы: все в одно окно
На селе денег нет
Источник доходов один – кладбище… СЮЖЕТ
ТЕМА ДНЯ: Пандемия лишила доходов
Автомобиль становится роскошью
Пенсии для работающих: какой будет индексация?
Что нового? Хабаровск, Уфа, Волгоград
Бизнес после пандемии. Как подготовиться к пенсии. Долги за «коммуналку». Отпуск-2021
Гольфстрим стал очень медленным
Инвестпортфель на старость
Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Константин Чуриков: Сейчас в нашей студии аналитик, обозреватель, мегамозг Сергей Лесков с темами дня. Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Добрый вечер.

Тамара Шорникова: Добрый.

Сергей Лесков: По поводу этого вопроса я должен заявить следующее. Вообще брак – это прежде всего гармония. И поверить алгеброй гармонию, как предлагает специалист из Института демографии – это нанести какой-то удар в спину. Прежде всего брак как некое средоточие любви – это не предмет каких-то алгебраических изысканий.

Константин Чуриков: Подождите. Это и гармония, и гормоны, Сергей. Все вместе, нет?

Сергей Лесков: Гормоны появляются тогда, когда есть гармония. Именно такая последовательность. А иначе это называется несколько иначе. Это называется прелюбодеяние, когда гормоны без гармонии.

Тамара Шорникова: Когда вы в брак вступили?

Сергей Лесков: Я бы хотел уклониться от этого вопроса.

Тамара Шорникова: Анонимно пришлете нам на СМС-портал?

Константин Чуриков: Потому что придется вам Тамаре наводящие вопросы.

Сергей Лесков: Я должен сказать, что в данном вопросе субъективизация личного опыта может увести только в сторону от решения проблемы.

Константин Чуриков: Демографии?

Сергей Лесков: Да.

Константин Чуриков: Хорошо.

Сергей Лесков: Поэтому здесь специалист по таким вопросам не может руководствоваться личным опытом. Я в этом совершенно убежден.

Константин Чуриков: Хорошо. Мы обратимся к вам как к специалисту по вертикали государственной власти и по поправкам в конституцию.

Сергей Лесков: Да. По-моему, сейчас обсуждали с уважаемым политологом это дело. Кстати, в нашей программе, хотя она и выходит несколько раз в неделю, я ни разу не говорил о поправках в конституцию. Мне кажется, что настало время все-таки высказаться по этому поводу. Тем более, что их уже 90. И вчера наш президент тоже ответил на вопросы по этому делу. И он затронул, наверное, самый болезненный вопрос. Согласно опросу Левада-центра, половина наших граждан считают, что поправки в Конституцию предложены для того, чтобы сохранить Путина у власти.

Впрочем, половина считает, что поправки предложены исходя из заботы о народном благе. Путин сказал, что не для того, чтобы сохранить его у власти, предложены поправки. Это надо сразу сказать.

Я думаю, что поправки предложены ни по той причине, ни по другой. Мне кажется, есть гораздо более веские причины, которые подвигли нашего президента на то, чтобы предложить эти поправки. Я думаю, что мировоззрение верховного правителя через 2 десятилетия после нахождения у власти в одной из самых влиятельных стран в мире меняется. Он уже не думает о сохранении власти. Это, наверное, удел начинающих политиков. Он, наверное, уже и не думает о благодарности народа. Вы помните, Черчилль, о котором мы поговорим потом, говорил, что лучший довод против демократии – это поговорить с избирателями.

Он думает совсем о другом. Через 20 лет человек, который находится у кормила власти, начинает думать о том, как бы создать систему управления, которая обеспечит его стране движение к прогрессу, к развитию, после того как волею природных сил он останется не у дел. На самом деле я совершенно убежден, что именно эти соображения подвигли президента на внесение поправок. Человек такого уровня неизбежно думает о вечности, а не о каких-то сиюминутных проблемах. Удачные поправки или нет – это вопрос дискуссии. Но именно поэтому, я уверен, Путин их и предложил.

Второе, что я хочу сказать. Конечно, эти поправки делятся на две группы – это политические поправки и социальные поправки. Само по себе привнесение в основной закон государства поправок, касающихся социальных аспектов жизни, наверное, характеризует бедную страну, как это ни обидно признать. Но, я думаю, это так. Это подчеркивает патерналистский характер государства, русского государства – это историческая правда. Как и некоторые иждивенческие ожидания граждан от того, что государство будет о нем беспокоиться.

Константин Чуриков: Можно я вас процитирую? Вы сказали, что эти поправки направлены в вечность. То есть МРОТ на уровне прожиточного минимума – это вечность?

Сергей Лесков: Это, может быть, уже тактическая игра, чтобы вторую группу поправок, которые направлены в вечность, люди поддержали, им предложили то, что им больше всего нравится.

Кстати, по опросам ведь эти социальные поправки вызывают такое приятное возбуждение. Людям это так понравится, а голосование будет за поправки в конституцию не в розницу, а оптом. И оптом они проголосуют за все. Так что это оправданный тактический ход. Но сам Путин, я уверен, как юрист понимает, что, в общем-то, еще расписание электричек можно внести в конституцию, еще что-то подобное, какой-то график движения городского транспорта. Но это не вопросы, конечно, конституции.

Третье, что мне кажется важным сказать – до сих пор неясно, как будет выглядеть эта новая загадочная структура под названием Госсовет. Это самый большой вопрос, конечно, в Конституции.

Константин Чуриков: Тайный совет.

Сергей Лесков: Тайный совет, да. Помним, что в Российской империи Госсовет был. Лет 100, по-моему, он просуществовал, но ни к чему хорошему Российскую империю не привел. Впрочем, может быть, это и не его вина. Я думаю, причины краха империи были другие.

Посмотрите, вводится еще одна ветвь власти с неясными, совершенно непрописанными полномочиями. У нас, получается, уже третья ветвь власти. Даже далекие от политики люди знают, что сегодня самые судьбоносные решения принимаются в Администрации президента. Но, тем не менее, есть и правительство, которое тоже принимает важные решения. А здесь еще Госсовет. Но, кстати говоря, есть еще и Государственная Дума, которая сейчас проявляет некоторую активность, несвойственную ей, вернее, самостоятельность.

И предложенными поправками, за исключением Госсовета с непонятными полномочиями, создается какая-то конструкция взаимозависимости этих ветвей власти. Вы помните, что даже премьера и многих министров предлагает Дума, утверждает их. В общем, они все друг от друга зависят. Зато президент может распустить эту самую Думу.

Получается некая замысловатая фигура, которая напоминает змею, которая кусает сама себя за хвост. Что будет? Я позволю себе сделать некоторый прогноз. После того, как все-таки эти поправки будут приняты, по моему мнению, Госсовет получит функцию наложения вето на решения всех других ветвей власти.

Константин Чуриков: Включая президента.

Сергей Лесков: Если президент не будет председателем Госсовета, что тоже непонятно. Это же будет биполярное расстройство, если председатель Госсовета будет накладывать вето на свои собственные решения. Но, так или иначе, я думаю, что Госсовет – это будет некое такое средоточение верховной совести и здравого смысла. В здравом смысле часто отказывают некоторые наши ветви власти.

И наконец пятое. Мне кажется, это чрезвычайно важно. В общем-то, Россия ведь демократическое государство, без всякого сомнения. И это обсуждение это подтверждает. В демократическом государстве самым важным, наверное, является два момента – это влияние общества на власть, и второе – система ответственности власти перед обществом.

Мы знаем, что ни по первому, ни по второму пункту сегодня нам похвастать особо нечем. Мы даже неоднократно говорили о существовании некоторых параллельных миров – народ и власть. Поэтому хамство и чванство становятся единственным способом общения этих самых двух параллельных миров.

Так вот, предложенные поправки решают первый вопрос. На самом деле появляется влияние общества на власть. Мы об этом уже говорили. Но как будет решаться ответственность власти перед обществом, по-прежнему этот вопрос висит в воздухе. Может быть, общественность что-то и предложит. Но пока это мои такие соображения. Но по фактическим поправкам, которые предложены, они на самом деле тут просто хлынули водопадом. Некоторые из них я перечислю.

Константин Чуриков: Интересно, какую первую…

Сергей Лесков: Как говорил Штирлиц, «запоминается последнее». Поэтому самое интересное я назову последним. Конечно, это держава-победительница во Второй мировой войне, казачья милиция, православие, которое должно быть в конституции. Откуда это все берется? Отмена пенсионной реформы, о которой мы говорили. Достойная доля гражданам от добычи полезных ископаемых. Запрет на доминирование в Думе одной партии. Основной язык – русский. Семья – это брак мужчины и женщины. В основном это, конечно, такие консервативные идеи, которые мы называем скрепами.

Я должен сказать, что на фоне всего этого, на фоне казачьей милиции и «семья – брак мужчины и женщины» предложения Путина кажутся умеренными и весьма осторожными. Я должен сказать, что, когда знакомишься со всем этим потоком предложений, становится понятно, что Путин – не только гарант конституции, он еще и гарант здравого смысла.

Константин Чуриков: Просто по поводу брака первое, что приходит на ум – у нас страна матерей-одиночек. То есть если у мамы просто ребенок, это что, не семья, что ли?

Сергей Лесков: Это no comments. Как сказали бы театральные деятели, это просто занавес. Есть одна поправка, по поводу которой нельзя не высказаться. Глава Русской православной церкви Патриарх Кирилл предложил внести в конституцию понятие Бога. Я понимаю РПЦ, которая на фоне некоторых политических и территориальных потерь пытается усилить свое влияние во власти, в обществе. Но в данном случае это предложение… кстати, рабочая группа уже высказалась против…

Тамара Шорникова: Противоречит как минимум нынешней конституции.

Сергей Лесков: Противоречит, опять же, мягко говоря, здравому смыслу. А, более того, оно идет во вред какому-то общественному развитию. Вы понимаете, неслучайно в Библии, на которую должен ориентироваться Патриарх, сказано, что богу – богово, а кесарю – кесарево, конституции – конституциево, и не надо упоминать имя господа твоего всуе. В данном случае это упоминание всуе. Конституция – это тот основной закон, это тот документ, который должен восприниматься единогласно всем обществом. По поводу бога у нас… да еще какого бога – непонятно. У нас многоконфессиональная страна. Не будем перечислять все конфессии. У нас есть даже буддисты, где бога вообще нету.

Константин Чуриков: Только духи.

Сергей Лесков: Да. Там нет бога, но это религия.

Константин Чуриков: У иудеев он по-разному называется.

Сергей Лесков: Даже называть его нельзя. Мало того, у нас есть атеисты, и их много. И этих людей нельзя не уважать. Так вот, конституция – это не кастрюля с керосином, которую можно бросить на горящие угли и посмотреть, что будет. Конституция – это документ, который принимается и одобряется единогласно. Поэтому это чрезвычайно вредное предложение. Как бы ни относился человек к богу, он должен понимать политические последствия такого предложения. Ссылки на какие-то там американскую конституцию, конституцию других стран, где упоминается бог, здесь в данном случае неуместны. Сейчас у нас нету бога. А у них конституция писалась мы помним, в какие века, когда атеистов в природе не существовало. Эволюция еще не подвела человека к этому делу.

Так или иначе, предложений настолько много, что Государственная Дума, судя по всему, отложит второе чтение принятия этого закона. А Путин, опять же, вчера сказал чрезвычайно важную вещь, что за 3.5 месяца надо закончить это обсуждение, принять новую конституцию, то есть к дню победы, к 9 мая, надо ее принять. В связи с этим у меня вопрос, который я не могу не задать, но ответа на него я не знаю. А что произойдет 9 мая, кроме парада? Что готовится в наших политических верхах к этому дню?

Константин Чуриков: Видите, Сергей. И у вас есть вопросы. А сколько их у Василия из Вологодской области, который нам звонит! Василий, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос. Владимир Владимирович Путин сказал, что сделано 15 поправок в конституцию за определенный период. У меня вопрос к Сергею Лескову. Почему эти вопросы не проводились через референдум, через голосование и почему второстепенные вопросы, когда сейчас возникли, за них надо проходить именно через референдум?

Константин Чуриков: Слово «референдум» на самом деле не звучало. И говорят, что это плебисцит, то есть по сути опрос населения, на результаты которого власть обещает ориентироваться. Об этом говорил президент.

Сергей Лесков: Очень хорошо, конечно, что зрители из глубинки интересуются этими вопросами. Это говорит о качестве нашей аудитории. Очень приятно. На самом деле вы знаете, что? Я не знаю, что отвечать на этот вопрос. Но он говорит о другом. Что сама по себе эта общественная активность, которая проявляется во время обсуждения конституции, сам по себе этот процесс очень важный для становления гражданского общества. Я помню то время, которое Тамара наверняка уже забыла, когда в 1977 году принималась брежневская конституция. Она была принята в едином порыве.

Константин Чуриков: Тамара тогда еще не существовала.

Сергей Лесков: Да вы что! Ведь красота – это вечное явление. Тогда 116 млн граждан СССР приняли участие в обсуждении брежневской конституции. Но я совершенно убежден, что 115.5 млн этих людей – это были фиктивные цифры. А сейчас люди (их, конечно, меньше, нас вообще осталось примерно столько же, сколько тогда брежневскую конституцию обсуждало) участвуют в этом обсуждении искренне. Это говорит, кстати, о значительной какой-то гражданской эволюции нашего общества. Вопросов очень много.

Наш зритель сказал про 16 поправок. Но он ошибается. Их уже, по-моему, около 100. Их число растет. Референдум по каждой поправке – мы обанкротимся.

Константин Чуриков: Бумаги не хватит.

Сергей Лесков: Обанкротимся просто-напросто. Давайте мы поговорим еще о некоторых вещах, которые кажутся мне важными.

Константин Чуриков: Да, одна поправка. Сергей, насколько я помню, Бог записан в Конституцию Ирана. В Америке он только на деньгах обозначен.

Сергей Лесков: Нет, по-моему, там есть упоминание тоже. По крайней мере, вы знаете, вчера был отчетный доклад Трампа Конгрессу. Он там постоянно ссылался на Бога. Раз 5-7 Трамп упомянул Бога, обращаясь к нему в качестве некой верховной субстанции, которая поддерживает его политику. Но на деньгах, конечно, тоже есть.

Эрдоган побывал на Украине. Обе страны для нас небезразличны. Каждая со своей стороны. При этом нельзя не обратить внимание на некоторые заявления Эрдогана. Во-первых, он приветствовал почетный караул, который его встречал, лозунгом «Слава Украине». Не надо напоминать нашим зрителям о том, что это лозунг нацистских украинских группировок, который сейчас, впрочем, принят в качестве официального обращения в вооруженных силах Украины.

Кроме того, Эрдоган сказал, что он поддерживает территориальную целостность Украины и совершенно уверен, что Крым принадлежит Украине, а больше всего его беспокоит судьба крымских татар, как можно понять из этих речей - Россия нарушает их права.

Надо сказать, что Эрдогана неоднократно приглашали в Крым посмотреть на то, как там живут крымские татары. Мало того, в апреле нынешнего года там будет открытие крупнейшей соборной мечети. Ему тоже предлагали посетить. В Казань то он приезжал. Сюда пока он не отвечает согласием. Поэтому я совершенно уверен, что крымские татары сами по себе его мало волнуют. Это некий политический инструмент, который он использует для игр, для того, чтобы подороже себя продать в отношениях России и Украины.

Какую выгоду вообще может преследовать Эрдоган? Экономические отношения Украины и Турции очень невелики. Кстати, любопытно, что опять возникла тема реверса газа. Эрдоган говорит, что, ну что же, у вас там сложности, я могу вам газ перебросить. Как он может перебросить газ? Только через Румынию, Болгарию и Молдавию. Откуда он газ возьмет? Речь шла об азербайджанском газе. Но понятно, что это российский газ.

То есть как бы власти ни менялись на Украине, они все время покупают российский газ, но который приходит из других стран. Ради бога. Если вам некуда девать свои деньги… Кстати, может быть, из-за этого Украина недавно и была признана самой бедной страной в Европе. Ниже Болгарии, Молдавии и Албании.

Константин Чуриков: Знаете, какая новость пришла буквально сегодня? Все публикуют. Зарплату министров привязывают к средней по стране. Президент поддержал такое решение. Мне кажется, очень справедливо, что вы привязываете плату к коэффициенту средней заработной платы. Если она увеличивается, то у всех увеличивается. Если уменьшается, то у всех чиновников тоже. Но я не назвал страну. Это Украина. Сегодня решили там так. Как вы думаете, правильно, неправильно?

Сергей Лесков: Я не знаю. Смотря какой будет коэффициент пересчета. В одной из самых преуспевающих стран Европы, которая была частью Российской империи, разница пересчета между средней зарплатой по стране и зарплатой депутата – 1.5. Но эта страна называется Финляндия. Вряд ли такое будет на Украине. В Германии, Франции, по-моему, коэффициент пересчета меньше 10. Что-то зарплата в 6-8 раз выше у таких чиновников высокого уровня.

Константин Чуриков: То есть тысяч на 70 нашему депутату пришлось бы жить.

Сергей Лесков: Если бы он был финном?

Константин Чуриков: Нет. Если бы это было у нас, например. У нас средняя зарплата около 40 тысяч считается.

Сергей Лесков: Так вот. Какую рыбку ловит Эрдоган на Украине? Я выскажу свое мнение. На самом деле неслучайно ведь его называют султаном. И он пытается восстановить влиятельность Турции, бывшей Оттоманской Порты, на каких-то исторических просторах, которые были утеряны после того, как Османская империя потеряла свое могущество, а потом и распалась. Стоит ли напомнить, что крымские ханы были вассалами Османской империи? И, в общем-то, Крымское ханство было достаточно могущественным в сравнительно недавние еще времена. В 1502 году Крымское ханство завоевало Поволжье. Это совсем близко, рукой подать. И в их владении было все Причерноморье и все Поволжье.

В 1571 году крымский хан сжег Москву, а Иван Грозный бежал из Москвы. Нам казалось, что Иван Грозный ориентируется целиком на Европу: Ливонская война, планы жениться на Елизавете I. Ничего подобного. Из Крыма приходили татары и жгли Москву, а сам он делал ноги в это время. То есть, в общем-то, еще если не вчера, то позавчера Оттоманская Порта грозила Москве. Только в 1783 году князь Потемкин-Таврический завоевал эту самую Тавриду и был подписан мир.

Кстати, стоит напомнить, видимо, президенту Турции Эрдогану, что Османская империя признала то, что Крым принадлежит Российской империи, а не Украине. Теперь он что-то другое говорит.

Константин Чуриков: На этом фоне вчерашняя новость. Майк Помпео на закрытой встрече заявил: «Крым потерян. Мировые игроки это понимают. Украина отдала Крым. А Россия не из тех, у которых что-то можно забрать».

Сергей Лесков: Да, Помпео это сказал, да.

Константин Чуриков: Такая разноголосица.

Сергей Лесков: В общем-то, по отзывам наших дипломатов, практически все мировые лидеры это понимают, все говорят, как Помпео, на закрытых встречах. Но открыто они это не признают, чтобы не терять инструмент давления на Россию.

Эрдоган тоже знает, что Крым не отойдет к Турции, знает, что он не вернется к Украине. И вообще Крым, конечно, как собака, прибежал к своему настоящему хозяину. Знаете, бывает, что собачка теряется, и ее кто-то подбирает на улице. Потом она увидит настоящего родного хозяина и тявкает, бежит домой. Вот так случилось и с Крымом. Все. Этот вопрос совершенно закрыт.

Так вот, конечно, Эрдоган поддерживает гибридную войну Украины на Донбассе. Он же считает, что Россия поддерживает Сирию, мешая Турции продиктовать там свои условия. И, в общем-то, оставаясь сильным игроком в этом регионе, я думаю, что Эрдоган хочет выступить каким-то посредником в переговорах России и Украины по Донбассу. Ему кажется (и не без оснований), что Минск уходит. Никак не удается эти Минские соглашения подтвердить и имплементировать в политическую реальность.

Я думаю, что у него есть какие-то планы выступить посредником. Вы же помните, что крымский хан во времена еще Полтавского сражения заключил соглашение с гетманом Мазепой и Карлом XII. Почему бы сейчас это не повторить? Карл XII. Где Швеция, там и Польша. Гетман там есть. То есть, в общем-то, исторические аналогии здесь напрашиваются. И, конечно, Эрдоган может попытаться сыграть какую-то посредническую роль по Донбассу, а потом выторговать свою долю.

Константин Чуриков: Подождите, Сергей, но все-таки в процесс вовлечены нынче, кроме России, Франция, Германия. Такие серьезные игроки. Наверное, даже посерьезнее Турции будут. Кто ж ему даст?

Сергей Лесков: Он сам попросит. Не исключено, что формат Нормандской четверки будет признан неудачным, и возникнет какой-нибудь новый формат. Он же неслучайно раздувает эту козырную карту этих крымских татар. О существовании крымских татар Меркель и Макрон не знают. 100%. А он знает. И будет наступать на эту надуманную мозоль и говорить, что без Турции татары в Крыму жить счастливо не могут. И только он один может урегулировать этот вопрос.

Константин Чуриков: Сергей, подождите. Давайте все-таки немножко отмотаем не так далеко, как вы делаете. В недавнее прошлое, то есть в конец года, когда очень удачно прошли переговоры, когда из всех щелей пошли новости о том, что действительно рабочий диалог между нашими президентами (России и Украины) налажен. Обмен удерживаемыми лицами состоялся. Это же хорошо.

Сергей Лесков: Тогда это было хорошо. Но после этого президент Украины Зеленский наговорил таких вещей по поводу ответственности СССР (фактически имел в виду Россию) за развязывание Второй мировой войны.

Константин Чуриков: Мы в курсе. И мы обратили внимание, кстати говоря, на очень осторожные комментарии в ответ пресс-службы Кремля. Мы тоже на это обратили внимание.

Сергей Лесков: Зачем торопиться? Кремль вообще не обостряет отношений ни с одним из своих оппонентов. Обратите внимание, уже за 6 лет этого кризиса, связанного с Украиной, Путин ни разу не обострил отношения. Так и здесь. Лучше помолчать. Зачем? Пусть говорят другие. В данном случае слова являются проявлением слабости. Лучше молчать и сидеть на берегу, ожидая, когда труп твоего врага проплывет мимо тебя.

Нет, я не думаю, что в Кремле не обратили внимание на эти заявления Зеленского. Да и сам почему он делает эти заявления? Он не отдает себе отчет в том, что они будут услышаны? А, может быть, он хочет, чтобы его не пригласили на парад победы 9 мая в Москву?

Константин Чуриков: Сергей, многие зрители недовольны.

Тамара Шорникова: Вашим сравнением полуострова.

Константин Чуриков: По поводу сравнения Крыма с собачкой. Наверное, вы не это имели в виду.

Сергей Лесков: Хорошо. Не собачка, а большая собака. Огромный мастиф. А что? Кто же не любит верных собак? Кстати говоря, ведь Эрдоган понимает, что он проиграл России войну за Крым. Потому что в то время, когда Крым был в составе Украины, конечно, влияние Турции было значительно сильнее по двум причины: Украина – слабое государство, и там был меджлис, который сейчас запрещен в России. Но, кроме того, битву за Крым России проиграли и США, которые наверняка бы там обосновались с каким-то шестым флотом, строил бы там какую-то военную базу. То есть и Турция, и США проиграли России битву за Крым. Конечно, их это не может не беспокоить. Если вам угодно, то можно снять сравнение с собакой. И учитывая то, что крымчаки уводили в рабство русских женщин и мужчин вплоть до XVI века, вот это возвращение тех, кто был в рабстве. Такое сравнение подойдет? Десятки тысяч рабов уводили в Крым при Иване Грозном.

Есть еще одна тема, которая чрезвычайно важная. Она с этой тоже перекликается. Сегодня 75 лет Ялтинской конференции. В 1945 году собрались Черчилль, Рузвельт и Сталин. Трудно представить себе трех более разных людей, трех политиков со столь разными политическими ценностями. И, тем не менее, они сумели построить систему политического равновесия в Европе, по которой почти полвека жила Европа. Столь длительных соглашений, которые позволяли бы сохранить мир в Европе… на протяжении всей своей истории страны воевали друг с другом. А за эти полвека практически не было конфликтов. Это говорит, конечно, о том, что, наверное, Черчилль, Рузвельт и Сталин каждый по-своему, но они были, может быть, самыми дальновидными политиками XX века. Возникает вопрос: могут ли сейчас договариваться политики? Мне кажется, что ценности сблизились, а вот договориться на самом деле не удается.

Сейчас из всех вопросов, которые обсуждались на Ялтинской конференции… Там, кстати, и судьба ООН обсуждалась. Совет безопасности был там придуман. Самым острым оказался, конечно, вопрос о Польше, которая требует ревизии результатов Второй мировой войны. То, что мы считали абсолютными, не подвергающимися сомнению фактами, Польша (а теперь уже, оказывается, и Украина) требует пересмотра. В Ялте судьба Польши решалась. Черчиллю так надоело польское правительство, которое сидело в Лондоне и мечтало о Польши от Балтийского до Черного моря, что он вообще ставил перед Сталиным вопрос о том, что это государство должно исчезнуть с карты Европы, как впрочем, уже и бывало в европейской истории. Именно Сталин настоял на том, чтобы территории Польши были чрезвычайно расширены за счет Германии. Фактически четверть нынешней территории Польши – это как бы подарок Иосифа Виссарионовича Польше. Польша совершенно об этом забыла.

Кстати, есть прекрасный исторический анекдот. Так это или нет, неизвестно. Но когда поляки просили отдать им еще и Львов, то польские коммунисты говорили: «Ну, как же, Иосиф Виссарионович, Львов исторически принадлежал Польше». На что Сталин сказал: «Зато Варшава не принадлежала». И, в общем-то, границы были расчерчены именно так, как они были расчерчены. Это вечные польские обиды.

Но вот, что я хочу сказать. Если пересматривать итоги Второй мировой войны, то мы прямо скажем: а кто явился территориальным бенефициаром от пакта Молотова-Риббентропа, как к нему ни относись? Бенефициарами явились две страны – Польша и Украина. Если они считают, что этот пакт был преступным документом, пусть они его не только дезавуируют на бумаге, но и откажутся от тех территорий, которые им достались благодаря этому документу.

Если это преступное соглашение, то зачем от преступного государства принимать столь богатые дары? Если не проявлять двоемыслия, то по чести надо отказаться тогда от своих территорий, которые вам достались от преступного СССР.

Кроме того, мы несколько раз уже говорили по поводу Холокоста. Я не могу не повторить, что я уверен, что и Украина, и Польша льют крокодиловы слезы по поводу судьбы евреев. Ведь в Польше продолжалась еврейская резня и после 1945 года. В 1946 году она продолжалась. И на Украине оуновцы резали евреев, впрочем, и поляков тоже, без всякого ведома фашистской Германии. Но, в общем-то, так или иначе, нельзя было не отметить эту конференцию и не вспомнить, что Путин недавно совсем предложил провести как бы новую Ялтинскую конференцию с участием лидеров всех ядерных держав. Пока ответа нету.

Тогда смогли договориться разные политики. Смогут ли сейчас – неизвестно. Может быть, мир изменился.

Константин Чуриков: Да, зрители по-прежнему пишут все по тому же поводу.

Тамара Шорникова: Мы рекомендуем вам выходить через черный ход, Сергей.

Сергей Лесков: Да?

Тамара Шорникова: Да. Есть риск.

Константин Чуриков: Тут много эмоций. Людей можно понять. Зрители нам пишут: «Крым – не собака». Скажем так, семья воссоединилась. Мне кажется, это будет гораздо правильнее.

Сергей Лесков: Мне кажется, что некорректно не видеть за деревьями леса. Дело не в каком-то отдельном сравнении, а в смысле сказанного.

Тамара Шорникова: В таких случаях обычно говорят: «Мнение колумниста может не совпадать с мнением редакции».

Сергей Лесков: Это не мнение. Это метафора. А с мнением то все согласны, я думаю.

Константин Чуриков: Сергей Лесков, обозреватель ОТР, был у нас в студии. До пятницы. В пятницу в 20:30 «Темы недели с Сергеем Лесковым».

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (13)
Вячеслав Плутов
Это единственный ведущий кого можно считать порядочным человеком
Владимир
Лучший тележурналист России!
Александр Владимир
Да, Сергей - молодец, как он здорово отбрил руководство Крыма (Аксёнова и прочих). Так и сказал: "Все вы - собаки, прекратите грабить крымчан." Лесков - совесть ОТР.
Татьяна Ивановна Александр
если допустить что через год в Украине зарплаты и пенсии будут в 2 раза выше чем в России, интересно, к кому побежит этот "мастиф"
Александр Татьяна Ивановна
Возможно к Турции.
Егор Ястребов
По обещанием путина, которые были в течении 20 летнего его правления, должен наступит "РАЙ"(для кого только, вечный вопрос???) в нашей стране, осталось совсем немножко потерпеть, т.е. прописать и утвердить новые поправки (им придуманные)в Конституцию. Всего то делов осталось, только "согласовать"(а нужно ли, этот вопрос и не стоит на повестке дня) с "быдлом", ть фу, с народом. Для этого была создана и утверждена им самим "рукотворная" комиссия, чтобы внести эти поправки. А, чтобы всё прошло гладко и быстро, а для чего внедряли цифровое телевидение на 20 каналах, была создана группа поддержки на ТВ для вешания "лапши" на уши народа, и были "посланы в народ" для убеждение в этой правоте вещателей в составе: Соловьёв, Шейнин, Скабеевы, Корнилов, Куликов, Михеев, Мартынов, Марков, Маркелов, Шахназаров, Михалков, Хащенко, Барабанов, Норкин, Абзалов, Юсин - "бригада" выдающих себя за "апостолов" членов антисоветских путинских галош, "проктологов" медведя единой России , утверждающие о существование бога(тёмные глубинные люди), и требующие внести в Конституцию почитание бога, для того, чтобы народ вечно был рабом и стоял на коленях перед этими невеждами и просил у них " милостыню", т.е., подаяния для нищенского существования. Надо бы спросить у этих "апостолов", кому должны принадлежать недра и ресурсы страны, "богу" и его друзьям, или народу????
Татьяна Ивановна Егор Ястребов
антинародная власть всегда использует религию как инструмент
Сергей Б
Главная поправка в Конституцию должна гласить, работа исполнительной власти (чиновников) должна проходить под контролем ГОСУДАРСТВА, ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ ВЛАСТИ. Все прочие вопросы технического порядка. Необходимо изучать опыт Китая.
Александр
Раньше (год-два назад) его взгляды были более радикальны, а критика нашей жизни была гораздо острее! Сейчас он, похоже "переобулся на ходу". Больше позитива по отношению к начальству, больше считает правильной сегодняшнюю нашу жизнь... Что с ним произошло? Думаю, кремль повел над ним определенную работу. Объяснил Сергею, "кто в доме хозяин"... ИМХО...
старикашка
Сергею Лескову верит народ. Он остался порядочным Человеком и честным журналистом, в то время как журналистская проституция достигла в РФ грандиозного масштаба, ставящая под сомнение само понятие "журналист". И, ведь, близкие проституирующих журналистов почему-то продолжают считают их людьми, хотя те уже стали конченными мерзавцами, выродками рода человеческого.
Людмила
Очень уважаю Лескова. Жду передач с его участием и верю ему. Он помогает разобраться в сложностях нашей теперешней жизни. Умный, объективный, выдержанный. Как хорошо, что есть такие журналисты!
мисар
Согласен с ведущим полностью!
мисар
...такие приемчики от наперсточника Путина характеризуют наших людей как холопов, довольных брошенными косточками! Позорище!!!