Сергей Лесков: Россия не любезна Америке тем, что видит собственные цели, которые не видит Европа, ставшая вассалом своего заокеанского патрона

Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Константин Чуриков: Понимаете, у нас традиция: каждую среду в 19:29 мы приветствуем Сергея Лескова, это обозреватель ОТР, «Темы дня». Сергей, здравствуйте.

Сергей Лесков: Да, добрый день.

Оксана Галькевич: Это не традиция, это работа, обозреватель «Общественного телевидения России».

Константин Чуриков: Какая это работа? Это сплошное удовольствие для Сергея.

Оксана Галькевич: А, ну да, наверное.

Сергей Лесков: Ну вы поговорите обо мне, я послушаю, мне очень интересно.

Константин Чуриков: Ха-ха.

Сергей Лесков: Кстати, Костя, мировой цивилизационный тренд состоит в том, чтобы отказаться от кеша и уйти в безналичные расчеты. Именно, кстати, этим и занимается премьер-министр Мишустин, потому что кеш очень часто бывает свидетельством «серой» зоны.

Константин Чуриков: Звучит как-то двусмысленно, «Мишустин отказался от кеша», как-то...

Сергей Лесков: Нет, ну почему? Нормально. Это во многих развитых странах, доля наличных денег становится все меньше и меньше...

Константин Чуриков: А, в этом смысле? Все, понятно.

Сергей Лесков: Более того, я скажу, что как-то за границей мне один человек в ресторане, ну хозяин ресторана, сказал, что если кто-то расплачивается кешем, то это означает, что он связан с преступным миром.

Константин Чуриков: Ну это у них уже там...

Сергей Лесков: Да, ну колумбийские бароны, они же не имеют карточек, они имеют только кеш, вот. Так что вы имейте в виду, вот вы сейчас...

Константин Чуриков: Нет, ну в некоторых странах, понимаете, как раз без карты лучше не выходить, потому что кеш-то точно у тебя отнимут, а карту у тебя отнимут...

Сергей Лесков: Да, особенно если ты пошел погулять в вечерний час по Гарлему, то, конечно, надо 20 долларов иметь в кармане.

Константин Чуриков: Ну да, или там по вечернему Рио-де-Жанейро, да, от незнания.

Сергей Лесков: Да. Ну, главное для нас событие – это, конечно, вчерашняя виртуальная встреча Путина и Байдена, президентов России и США. Для нас это было важно, потому что главный вопрос, который там обсуждался, – это вопрос о предполагаемом, хотя нам это кажется абсурдным, военном конфликте на Украине, американская пресса об этом писала несколько недель, о том, что русские собираются напасть, чертили там какие-то невозможные схемы нападения... Насколько это важно для Америки, трудно сказать, но так или иначе, в общем, эта тема тоже была такой в их передовицах.

А завтра, между прочим, в США начинается «саммит демократии», на который Россию не позвали, Китай не позвали, но зато позвали некоторые другие страны. И конечно, по результатам встречи с Путиным Байден сможет въехать на «саммит демократии» на белом коне и заявить, а может быть, его присные скажут, что он сумел спасти Украину от войны, запугав Путина адскими санкциями.

Константин Чуриков: Подождите, Сергей, ну должны же мы как-то рассказать о хорошем. «Северный поток – 2», вроде там, да, снимают ограничения...

Сергей Лесков: Ну сейчас, мы еще вернемся к этому, тут довольно много аспектов, все сразу я уместить не могу, ха-ха, в одной фразе.

Константин Чуриков: Миролюбивее, миролюбивее, да.

Сергей Лесков: Ну, на самом деле ситуация несколько напоминает, конечно, историю с Мюнхгаузеном, который объявил ультиматум Англии. Помните, как бургомистр вскричал: «Боже мой, чем же ему и Англия еще не угодила?» А когда Англия, которая, впрочем, не знала об ультиматуме Мюнхгаузена, признала американские колонии, то вот Мюнхгаузен сказал, что вот это результат. Вот так же и Байден может объявить, что Россия, которая не собиралась нападать на Украину, под гнетом его угроз отказалась нападать на Украину. Поскольку, как я уже говорил, обвинения в адрес России укладываются в русло постправды и не базируется ни на каких фактах, то можно и сейчас так же заявить.

Косте не дает покоя «Северный поток – 2». Да, на самом деле практически одновременно с завершением этой встречи Сенат США исключил из оборонного бюджета на следующий год санкции против «Северного потока – 2», а также персональные санкции против путинского окружения и против ценных бумаг российских.

Константин Чуриков: Меня просто порадовал сам факт этого доброго жеста.

Сергей Лесков: Я не думаю, что это добрый жест, связанный с результатом этой встречи. Вы посмотрите на нашу Думу, которая... Она не может так быстро реагировать, это же долгая процедура. Совершенно очевидно, что это исключение готовилось заранее, другое дело, что, видимо, результаты встречи были такие обнадеживающие и они решили не притормаживать это исключение. Ну и слава богу.

На что бы я еще обратил внимание по итогам этой встречи? Никаких, конечно, бить тут в литавры и заказывать праздничные марши оснований нет. Позиция США по отношению к России осталась прежней, она такой останется по отношению ко всем странам в мире, позиция, основанная на том, что Америка является единственным и полновластным авторитетом, который может заказывать музыку на любом празднике жизни, а поскольку он заказывает музыку, то он и танцует девушку, а если девушка прилипла к своему стулу и не хочет танцевать, то ей же хуже.

Константин Чуриков: Ха-ха.

Сергей Лесков: Примеров множество. Все это может измениться только в том случае, если глобальная расстановка сил в мире изменится, пока к этому предпосылок не замечает... И Америку, конечно, удивляет то, что Россия, которая в 1990-е гг. смотрела Америке в рот и по существу присоединилась к громадному большинству стран в мире, которые танцуют под американский джаз, сейчас... Что, плохо, что ли, нам было в 1990-х гг., думает Америка. А сейчас Россия вот пересмотрела свою позицию, это Америке непонятно, и я думаю, что и объяснить это нельзя, как, впрочем, и большинству российских граждан невозможно понять американских политиков. Вот Виктория Нуланд сказала, что большинство граждан России хотели бы жить на Украине, буквально прямым текстом, жить как на Украине.

Константин Чуриков: Она такой «россиявед» и «украиновед»?

Сергей Лесков: Да, да. Она же там раздавала печеньки, и, по-моему, она проходила какую-то студенческую практику в России на каком-то корабле... В общем, степень взаимного непонимания, конечно, остается достаточно высокой. Я думаю, что она выше, чем в период холодной войны.

Ну вот. На что бы я еще обратил внимание? Путин сидел во время виртуальной встречи в кабинете один, а у Байдена было то ли четыре, то ли пять советников. Это, конечно, косвенное свидетельство того, что команда Байдена ему не слишком доверяет, хотя, конечно, он многоопытный политик, но, видимо, может сказать что-то лишнее или не слишком удачно отреагировать на какое-то предложение Путина...

Константин Чуриков: Как мы говорим на телевидении, «без суфлера не может работать».

Сергей Лесков: Без суфлера, а здесь пять суфлеров. Уже, конечно, Трамп поиздевался по этому поводу, но надо сказать, что и сам Трамп выглядел бледно и неубедительно во время единственной, ну не единственной, но такого единственного саммита с Путиным в Хельсинки, об этом писала близкая к Байдену пресса, как, впрочем, теперь близкая к Трампу пресса смеется над Байденом.

Встретились, ну обменялись они в начале встречи какими-то такими шуточками.

Константин Чуриков: Так тепло, будь бы вообще... Байден так обрадовался.

Сергей Лесков: Да, как будто не разлей вода, просто было такое впечатление, что встретились два друга, которые страдали от длительной разлуки. Вы знаете, по поводу дипломатии, а это же дипломатическая была встреча, они, конечно, себя вели оба как завзятые дипломаты. Что такое дипломатия? – это искусство поглаживать пса, пока ты не одел на него ошейник. Вот что-то такое...

Константин Чуриков: Это еще такая актерская работа все-таки.

Сергей Лесков: Да, это актерская работа, конечно. Но, наверное, наиболее точное определение дипломатии применительно к этой встрече дал Отто фон Бисмарк, который говорил, что дипломатия по мере надобности предупреждает, откладывает или вызывает войну. Поскольку в данном случае речь шла именно о войне, то вот это и было самой главной дипломатической задачей. Мне кажется, что да, войну, хотя она и была, мне кажется, маловероятной, но резьбу могло сорвать, все-таки удалось отложить, вот это вот... И санкции, которые приторможены, и создание консультативной группы по разрешению конфликта вокруг Украины, и разрешение российским дипломатам посмотреть наконец на конфискованное имущество, и еще какие-то жесты доброй воли... Ну, все, конечно, может вернуться опять к конфронтации, ведь у нас были радужные ожидания и после летней встречи в Женеве, но они жили неделю-две, а потом опять санкции, опять. Вот посмотрим, что будет.

Константин Чуриков: Иркутск нам пишет сейчас: «Америке не понять Россию». Сергей, почему Америке никогда не понять Россию?

Сергей Лесков: Да вообще могут ли разные страны понять друг друга? Мы вот не понимаем Украину, например, почему она побежала на Запад.

Константин Чуриков: Стоп, а почему мы Китай понимаем, а Китай нас?

Сергей Лесков: Китай мы не понимаем. Нет, Китай никогда не понимали.

Константин Чуриков: Ну, мы делаем вид, что мы его понимаем.

Сергей Лесков: Ну нет, ну что вы. Китай понять невозможно абсолютно, Китай совершенно герметичное государство, которое живет... Самое древнее, кстати.

Константин Чуриков: Да, но в политике-то все хорошо во внешней, в наших отношениях.

Сергей Лесков: Политика? Ну да, вот.

На что бы я еще обратил внимание? «Северный поток – 2», сказал Костя, о «Северном потоке – 2» на этой встрече не было сказано ни слова. Не было сказано ни слова также о Крыме, а ведь с этого и начались санкции, это две чрезвычайно болезненные темы во взаимоотношениях России и Запада, их не коснулись.

Много говорили об Украине, но здесь я не могу не прокомментировать вот что: Украина обсуждалась без Украины. Президент, можно сказать канцлер, ха-ха, президент Порошенко много раз говорил, что он не позволит обсуждать Украину без Украины. Уже, значит, обсуждается Украина без Украины, и, в общем-то, это довольно унизительная вещь. В 2014 году на Украине случилась так называемая «революция достоинства», и что, это достоинство, когда судьбу страны обсуждают сильные мира сего без ее участия? Кстати, Байден даже и не позвонил Зеленскому, в отличие от других европейских лидеров, чтобы ему рассказать, о чем там шла речь.

Константин Чуриков: Чтобы его не расстраивать.

Сергей Лесков: И конечно, Украина имеет для Америки и для России разное значение. Для России, скажем прямо, Украина имеет экзистенциальное значение, это общая история, общие корни, общие семьи даже, вот, а для Америки, в общем-то, это инструмент для достижения других целей, для давления на Россию, а опосредованно и на Китай, конечно. Поэтому, в общем, можно с таким некоторым допустить унижение, им это достаточно. И в общем-то, даже если Украина – это инструмент, ну инструмент может притупиться, тогда могут воспользоваться каким-то другим инструментом, что неоднократно бывало во взаимоотношениях СССР, России и Запада.

Насчет адских санкций, этот вопрос невозможно обойти. Да, на самом деле и сейчас Виктория Нуланд после этой встречи сказала, что санкции сейчас не введены, но они не исключаются. Не исключаются и санкции против столь любезного сердцу Кости «Северного потока – 2»...

Константин Чуриков: Что ж вы мне его приписали-то?

Сергей Лесков: Ха-ха.

Константин Чуриков: Я увидел добрый знак и все, порадовался как ребенок.

Сергей Лесков: Да, добрый знак. Нет, ну это же тоже некоторый инструмент для дальнейших игр. Как я уже говорил, это школа танцев: две шаги налево, две шаги направо, шаг вперед и две назад, вот эти па и совершаются. Меня, кстати, вот поражает. Виктория Нуланд сказала, что они надавят на Германию в случае российской агрессии в направлении Украины и закроют «Северный поток – 2», – это же тоже унижение для Европы. Там лежат швейцарские и немецкие деньги, ну и российские деньги. Это не американский проект. Почему она по-хозяйски распоряжается чужими деньгами? Это довольно, в общем-то, унизительно для Германии, страны с гораздо, неизмеримо более древней историей, чем Америка. Вообще тут можно, конечно, воскликнуть, где европейские рыцари, которые могут постоять за честь своей страны, где там всякие, ну я не знаю, Ричард Львиное Сердце, Фридрих Барбаросса, Айвенго, на худой конец Д’Артаньян, который мог бы вызвать на дуэль... Викторию Нуланд не вызовешь, да? Ну, какого-нибудь там Салливана или Блинкена, вот. Почему европейские рыцари молчат? Да потому что, видимо, они вывелись. Вот Россия, еще раз повторю, не любезна, конечно, Америке тем, что она видит какие-то собственные цели, которые не видит Европа, ставшая вассалом своего заокеанского патрона.

Итак, адские решения. Да, они до сих пор возможны, они отложены, но возможны. Самым, конечно, опасным является исключение России из мировой финансовой системы, отключение от системы SWIFT. Мы довольно часто говорим, что санкции идут нам только на пользу, – нет, конечно, это не так, это риторика... Я думаю, что если со SWIFT что-то состоится, то рубль рухнет, будет труднее, конечно, экспортировать наши нефтепродукты и газ. Но я совершенно уверен, что это не разорвет российскую экономику в клочья, что обещал еще Обама, но этого не состоялось...

Константин Чуриков: Так, а благосостояние домохозяйств, людей простых?

Сергей Лесков: Да, упадет, конечно упадет, вырастут цены на все.

Константин Чуриков: Вот это очень серьезно.

Сергей Лесков: Потому что по-прежнему мы много импортируем, даже в сельском хозяйстве мы много импортируем, те же корма, например. Ну это разрушит механизмы, в общем, тут не надо шапкозакидательского настроения. С другой стороны, даже под боком у США есть страны, которые несмотря на длительные и гораздо более суровые санкции сохраняют собственное лицо и проводят собственную политику, например Венесуэла, Никарагуа, я уж про Кубу не говорю, сколько там уже существует Куба, больше 60 лет.

Константин Чуриков: Успешная политика на Кубе?

Сергей Лесков: Да. Может быть, они нежирно живут, но гордые люди, в общем.

Константин Чуриков: Но зато да.

Сергей Лесков: Зато, да, свободные, вот. Не исключена новая встреча, Путин сказал, что ему понравилось виртуально разговаривать с Байденом, вот. Ну, посмотрим. В общем-то, в любом случае факт разговора, конечно, значительно выше, лучше, чем молчание. Кстати, по поводу того, что отложены эти санкции, тем не менее Сенат, тот же Сенат в тот же день решил увеличить военную помощь Украине с 250 до 300 миллионов долларов. Для нас является, конечно, неприемлемой поставка ударных комплексов на Украину. Не исключено, что после разрыва договора по ракетам малой и средней дальности, а это обсуждается, такие ракеты могут появиться на Украине, это тоже красная линия, о которой Путин говорил Байдену.

Ну, вообще, если посмотреть на экономику Украины, то, конечно, она чахнет, жизненный уровень падает, хотя зарплаты растут официально, некий такой парадокс, сказки «хутора на Диканьке», вот. Но уже около 10 миллионов украинцев работают за границей, примерно такой же процент трудовых мигрантов в Киргизии и Таджикистане. Тот ли это путь, который виделся во время «революции достоинства»? Ну не знаю, не мне судить. Но, конечно, единственное, едва ли не единственное место, где может работать здоровый украинский мужчина, – это Вооруженные силы, их Запад, особенно Америка, конечно, накачивает. Ну, это опасно, об этом опять же Путин сказал.

Константин Чуриков: Перефразируя известную восточную мудрость, что можно бесконечно смотреть на огонь, на воду, на чужую работу и, конечно же, на Украину, можно бесконечно о ней говорить, но у нас еще есть очень важные темы...

Сергей Лесков: Да. Последнее, что я скажу: конечно, можно бесконечно говорить о войне и утверждать, что все равно война нереальна... Но, знаете, когда долго о чем-то говоришь, стоит вспомнить древнюю актерскую мудрость, что маска прилипает к лицу, вот, и маска, которая казалась маской, может оказаться истинным лицом.

Тем временем Америка объявила о дипломатическом бойкоте зимней Олимпиады, которая стартует через 2 месяца в Китае в Пекине, к ней уже присоединились Великобритания и Австралия. А Путин приедет, кстати, он уже обещал, вот. Ну, что тут хочется сказать? Я выскажу свое личное мнение, я понимаю, что многие могут с ним не согласиться. Я уже не первую Олимпиаду наблюдаю какое-то вырождение олимпийского движения, которое превращается из арены спортивных состязаний в политическую арену, где страны сводят друг с другом счеты.

Вообще современное олимпийское движение возникло совершенно в другую эпоху, в конце XIX века Пьер Кубертен, это было вообще время идеалистов, он был, конечно, идеалист, как, предположим, Ленин, например. И в общем, тогда была вера в мировой прогресс, в научно-техническую революцию, которая изменит весь мир. Создавались многие и многие социальные теории, вот тот же марксизм. Верилось в демократические принципы, которые сейчас как-то исчахли, в равноправие народов, возникали новые страны. Феминизм тогда возник, например, и женщины впервые, чего не было в Древней Греции, на олимпиадах получили право на соревнование. Смотрите, а сейчас же еще и третий пол появился на соревнованиях, Пьер Кубертен сейчас, наверное, перевернулся бы в могиле, когда трансгендеры могут выбирать, где им соревноваться, с мужчинами или с женщинами. По многим, по многим признакам олимпийское движение становится все более и более лицемерным.

Константин Чуриков: Разнообразным, я думаю.

Сергей Лесков: Помните, еще... Лицемерие просто безграничное. Вот эти споры о любителях и профессионалах, помните, на Олимпиаду не допускались так называемые профессионалы, хотя все любители были профессионалами, это был конек советских спортсменов, но сейчас вроде бы все профессионалы, хотя там тоже есть ограничения на этот счет. Лицемерным мне кажется включение в программу Олимпиад новоиспеченных видов спорта, что проталкивают разные страны, чтобы собрать побольше медалей и удовлетворить свое тщеславие. Названия этих видов спорта, начиная от керлинга, я запомнить не могу, но уже едва ли не половина медалей разыгрывается в видах спорта, которые наши предки, деды и отцы, не знали. Я удивляюсь в связи с этим, почему Россия не может пролоббировать такие замечательные виды спорта, как подтягивание на турнике, городки, лазанье по ярмарочному столбу...

Константин Чуриков: Ну здрасьте – чехарда, лапта...

Сергей Лесков: А самый, конечно, замечательный вид спорта, где России бы не было равных, – это ныряние в зимнюю прорубь, замечательно.

Константин Чуриков: Литрбол…

Сергей Лесков: Ну, это...

Константин Чуриков: Тут бы мы с финнами ох, сразились бы.

Сергей Лесков: Вот. Вот ныряние в прорубь – почему, я не понимаю? Ну, бойкот Олимпиад тоже не в первый раз, была бойкотирована и московская Олимпиада, американская Олимпиада в 1984 году. Но, конечно, вершина лицемерия – это эти допинговые скандалы. Только самый наивный человек может поверить в то, что есть «чистые» спортсмены, – нет, «чистых» спортсменов нет, есть искусные фармакологи, которые могут вывести из организма атлета те или иные запрещенные препараты. Наша фармакология отстает от западной, поэтому они и ополчились на нас, поймали. Ну, к вопросу о связи высоких технологий и спорта.

Я вообще думаю, что во время парада открытия Олимпиады первой колонной должна идти колонна людей в белых халатах, фармакологов. Именно они задают, заказывают музыку и определяют, кто станет чемпионом. В общем-то, я совершенно уверен, что какой-то кризис демократии, таких традиционных ценностей приводит, конечно, и к вырождению олимпийского движения в современном миде. Ну и кризис, например, ООН, который, в общем, всем очевиден, и кризис МОК – это все явления одного порядка.

Кроме того, я еще заметил, что Олимпиады очень часто приводят к каким-то, скажем так, неприятностям для России. Многие политологи связывают Олимпиаду в Москве и распад СССР, который последовал после этого.

Константин Чуриков: А, подцепили западную заразу?

Сергей Лесков: Да, подцепили. Ну, если мы вспомним дальше...

Константин Чуриков: Вместе с пепси-колой.

Сергей Лесков: ...что принуждение Грузии к миру совпало с визитом Путина на предыдущую Олимпиаду в Китае. Олимпиада в Сочи совпала с Майданом и воссоединением с Крымом, а сейчас Путин опять едет в Китай... В общем, надо ждать февраля и посмотреть, что будет в феврале.

Константин Чуриков: Спрашивают некоторые зрители, а что в нашей стране.

Оксана Галькевич: Произошло ли.

Константин Чуриков: Да, произошло ли что-то.

Оксана Галькевич: Достойное внимания.

Сергей Лесков: В нашей стране, конечно, самое важное событие – это 30-летие Беловежского соглашения, распад СССР. Это не историческое, не только историческое событие, конечно, фантомные боли присутствуют в сердце и душе каждого советского человека, вот. Более того, Беловежское соглашение является фактором современной политики. Только что Виктория Нуланд, которую я уже цитировал, сказала, что Путин хочет восстановить СССР, что он только разогревает свой аппетит, но комментировать это я не считаю нужным. Ну, мне кажется, что есть... Кстати говоря, это плагиат, то же самое 10 лет назад говорила Хиллари Клинтон в других каких-то там, в другом обрамлении. Но Путин за 10 лет СССР так и не восстановил.

Есть, мне кажется, в этой проблеме два важных вопроса: был ли крах СССР неминуем, страна была великая, чувствовала себя на равной ноге с США, и второй вопрос, удалось ли за эти 30 лет реализовать те надежды, которыми жило поколение перестройки, назовем это так. Трудные вопросы, и я думаю, что у каждого человека есть какой-то личный ответ на этот вопрос. Не знаю.

Мне кажется, что вряд ли можно винить Горбачева в том, что он проявил слабость и не предотвратил Беловежское соглашение. Ну, Михаил Сергеевич, так мне видится, был, как настоящий коммунист, идеалистом, как Ленин, но, в отличие от Ленина, у него уже не было силы. Власть стала аморфной, она расползлась. Она стала аморфной даже до Горбачева, потому что нелепо и наивно выглядел уже Андропов с его попытками ловить прогульщиков в банях, в кинотеатрах. Мне представляется, что страну предали не какие-то отдельные руководители, а предала элита. Не было ни единого факта сопротивления Беловежским соглашениям ни в армии, ни в спецслужбах, ни в каких-то других структурах. Можно ли винить трех подписантов этого соглашения, а именно Ельцина, Кравчука и Шушкевича...

Константин Чуриков: Они были идеалистами?

Сергей Лесков: Нет, они не были идеалистами уже, нет, это не так. Горбачев, да, был идеалистом и романтиком, за что и поплатился: политик не может быть идеалистом. Ленин не поплатился, потому что у него была сила, его окружали жесткие люди, которые стремились к власти, но Троцкого в окружении... Троцкого и Дзержинского в окружении Михаила Сергеевича, конечно, не было.

Произошел, конечно, грабеж немереного советского богатства по национальным сусекам. Я думаю, что, может быть, троица подписавших Беловежское соглашение в каком-то смысле тоже надеялись спасти СССР, переформатировав его в СНГ. Я думаю, что такие мысли были у Ельцина почти наверняка, судя по многим мемуарам, не знаю, как у Кравчука, а уж про Шушкевича вообще ничего не известно, но у Ельцина были такие надежды. Другое дело, что этого не хотели национальные элиты, все они почувствовали вкус огромной прибыли.

А если говорить о предательстве в России, то, мне кажется, больше вина на тех, кто пришел к власти в 1990-х гг., где главным как бы идеалом были не государственные интересы, не общественные интересы, а извлечение прибыли отовсюду, откуда только можно. Вот именно эти люди привели к разочарованию в Беловежской пуще и в перестройке. Мне кажется, что это и есть как бы... Кстати говоря, нынешние переговоры Путина и Байдена – это тоже следствие распада СССР и Беловежских соглашений. Всех этих разговоров не было бы, если бы не Беловежская пуща, а сейчас холодная война восстановилась. Как говорят в народе, на шесте мочало, начинай сначала. Казалось бы, все, у нас нет проблем с Америкой, а все, вот такое впечатление, что вернулись времена Брежнева и Картера с Фордом, все начинаем опять сначала.

Константин Чуриков: А давайте закончим с коронавирусом. Что там с ним происходит?

Сергей Лесков: С коронавирусом происходит вот что. ВОЗ опубликовал очередной доклад, уже почти, в 60 странах мира этот новый штамм обнаружен, да он и в Россию на этой неделе пришел. По прогнозам ВОЗ, он может стать доминирующим, очень много непонятного, по крайней мере неясно, почему нет летальных исходов, при том что он быстрее прорывает иммунную защиту, по-моему, в 5 раз быстрее у человека возникает воспаление легких. Если, вот думаю я уже... Кстати, по-прежнему 97% – это штамм «дельта» нынешний. Но...

Константин Чуриков: У нас так вообще почти 100%.

Сергей Лесков: Да. Но «омикрон» разворачивает свои боевые знамена, и то, что он сейчас пока щадит, неизвестно, как он себя поведет, когда его станет больше. Что самое странное, я уже от нескольких авторитетных врачей слышал прогноз, что «омикрон» может стать «живой вакциной», то есть переболел «омикроном» и тебе никакие «дельта» уже не страшны.

Константин Чуриков: А Владимир Владимирович вчера что сказал? – «торопиться не надо с выводами, надо посмотреть сначала», Сергей.

Сергей Лесков: Торопиться не надо, да, но так говорят. В истории человечества не было более странного заболевания, которое пришлось на эпоху, когда медицина и вообще наука...

Константин Чуриков: ...была во всеоружии.

Сергей Лесков: ...просто во всеоружии. Вы представляете, и ничего не понятно. Вот наука – это некая неизведанная область, которая, я думаю, является наиболее привлекательной областью для деятельности. Вот я видел недавно репортаж, и на самом деле, если молодые люди пойдут не в какие-то там, а будут грызть фундамент науки, это будет самое благородное, что только можно придумать.

Константин Чуриков: Ну что же, спасибо! Сергей Лесков, обозреватель «Общественного телевидения России». Теперь уже ждем вас в пятницу, «Темы недели», поговорить есть о чем, много разных стран, много разных событий. Спасибо.

Оксана Галькевич: Да. Друзья, оставайтесь с нами, у нас впереди еще одна тема, даже не одна, у нас две темы, обе очень интересные.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать

Ваш комментарий будет опубликован после проверки модератором

Комментарии (7)
Олег Столяров
Странно! Президент России уже в пятый раз (первый - в 1999 году) заказал разработку стратегии развития страны и таки не получил ее и в этом году. Да и национальные цели , утвержденные указом Президента, также уже скоро как год не имеют стратегии их достижения. И какие к примеру конкретные цели России в ответ на развертывание вполне конкретной военной инфраструктуры НАТО вблизи границ России? А не любезна Америке Россия с 1946 года - времени разработки вполне конкретного плана войны с СССР. Да и сейчас в ответ на вполне конкретные действия США Россия отвечает в лучшем случае дипломатическими демаршами. В худшем - некачественной политической риторикой.
Олег Столяров
дипломатический бойкот Олимпиады в Пекине вынужденная мера Байдена, так как США до сих пор не могут выработать политического ответа на жесткую экономическую конкуренцию с Китаем. Они даже тип этой конкуренции пока не могут определить. Китай не хочет быть лидером в политическом понимании этого термина. Типа "сверхдержавы"
Олег Столяров
так эти надежды не были оформлены в конкретные экономические и социальные планы. Мечта исполняется, когда она становится задачей. Да и надежд собственно не было. Уже в 1987 году стало ясно, что цель - только разрушение под лозунгами "перестройка, ускорение, гласность". а образ будущего "обновленный Союз". И его каждый как и счастье, понимал по своему.
Олег Столяров
так все дело в том, что надо ждать статистику, подтверждающую, что омикрон быстро заражает и меньше поражает, тренируя организм как обычная вакцина? Ну и обычную вакцину можно поколоть - лишней не будет? Это даже не наука , а логика здравого смысла. И американка вроде этого не опровергла. Хотя последствия в виде ослабления интеллекта после заболеа
Олег Столяров
вания явно видны . Сегодня , кстати, Володин подвел промежуточные итоги страды ковида в госдуме. Не подумайте чего - просто к слову пришлось.
Олег Столяров
а может ли вообще Россия ставить собственные цели? Как говаривал Збигнев Бжезинский :Если ваша элита хранит на счетах американских банков 500 млрд. долл, то давайте разберемся - чья это элита? Вероятно сначала надо хотя бы элиту национализировать, а потом уже и о цели ставить?
Олег Столяров
а не обсудить ли нам сегодня вечером вопрос: как распорядиться профицитом федерального бюджета за 9 месяцев в объеме 1,6 трлн. руб., установленный вчера Правительством Российской Федерации? Ситуация имеет свойство повторяться с 2019 года. Прошу поставить на сайт ОТР вопрос к зрителям: если бы у вас были 1,6 трлн. руб., куда бы вы их вложили с пользой для страны? Надеюсь, что наш коллективный разум окажет посильную помощь в решении этой сложной и ответственной задачи.