Константин Чуриков: Чуть раньше времени возвращаемся в эфир. 19:23 – точное московское. Это для того, чтобы еще больше пообщаться с вами и обсудить важные темы. В студии Тамара Шорникова. Тамара Шорникова: Константин Чуриков. И вот о чем речь пойдет дальше. В 19:30, то есть уже через пару минут, наш обозреватель Сергей Лесков подведет итоги недели: омикрон против системы здравоохранения – кто кого и не менее опасное противостояние на политической арене, в Минкульте рассказали, что угрожает российским ценностям. А что вам запомнилось на этой неделе? Предлагайте темы, задавайте вопросы. Константин Чуриков: Ни одного квадратного метра за три года. Братск и Усть-Илимск в Иркутской области не интересны застройщикам, как и 70% городов в России. Там нет ни новых домов, ни льготной ипотеки. Пока. Депутаты предлагают правительству распространить господдержку на вторичное жилье. Что из этого получится, подумаем в 20:00. Тамара Шорникова: Миллиардеры по всему миру спускают капиталы в погоне за бессмертием. Один из них – Джеф Безос – вложился в проект по борьбе со старостью. Сможет ли богатейший человек планеты ее победить, или деньги тут, увы, по-прежнему бессильны? Вы хотели бы жить вечно? Звоните, пишите, сообщайте нам, аргументируйте свою позицию. Все это в 20:30 будем обсуждать. Константин Чуриков: И тут два главных вопроса. Где? На каких условиях жить вечно? И зачем, кстати? Там тоже пофилософствуем. Внизу экрана номер телефона есть. Пожалуйста, звоните, все бесплатно. Смс-портал периодически мы там тоже показываем 5445. И вот этот вот, то, что чуть выше, - это группы программы «ОТРажение» в социальных сетях. Тамара Шорникова: С кем? Я бы еще добавила, тоже очень важно. Окружение. Константин Чуриков: Да, кстати. Так что подумайте сначала. Тамара Шорникова: А потом соглашайтесь. Сергей Лесков, обозреватель ОТР. Мне кажется, его вечно готовы слушать наши телезрители, это точно. Константин Чуриков: Буквально через секунду. Тамара Шорникова: Через секунду. Константин Чуриков: Вот она и пролетела. «Темы недели с Сергеем Лесковым». Сергей, здравствуйте! Добрый вечер! Сергей Лесков: Добрый вечер! Как вы легко соединяете вязь времени! Я буду через секунду, но готовы меня слушать целую вечность. Константин Чуриков: Безусловно. Сергей Лесков: У нас ведь тоже есть олигарх, который вкладывал немалые деньги в проблему бессмертия. Как шутили, собственного бессмертия. Это Олег Дерипаска. Он финансировал исследования одного академика в МГУ. Он, по-моему, и сам МГУ закончил. Но что-то работы не принесли желаемого результата. Вообще надо на самом деле сказать, что идея бессмертия занимала всех средневековых монархов в Европе, но философский камень не дал никому. Константин Чуриков: Это такая игрушка для богатых. Кажется, они себе это готовят, не о нас обо всех. Сергей Лесков: Понятно, Константин. Вы хотите сказать, что простые смертные живут так, что хотят поскорее закончить расчеты с этим бренным миром. Константин Чуриков: Нет, я по-другому, это же как надо нагрешить, чтобы стремиться отдалить этот процесс, понимаете? Я в этом смысле. Сергей Лесков: Это верно. Можно и с этой точки зрения посмотреть. Тамара Шорникова: Давайте затравку для обсуждения сделаем. Вы ответьте коротко на вопрос, Сергей. Вот вы хотели бы жить вечно? Сергей Лесков: Ну тут, дело в том, что вечная жизнь отрицает возможность нравственного совершенствования и какой-то внутренней эволюции. По-моему, Анатоль Франс об этом писал: «Если ты живешь вечно, ты превращаешься в безнравственного человека». Ну если ты не дьявол и не господь бог, конечно. Тамара Шорникова: Почему? Потому что ты Страшного Суда не боишься? Или почему? Константин Чуриков: Потому что Анатоль Франс был материалистом, насколько я помню. Сергей Лесков: Да, он был материалистом, это верно. Давайте мы посвятим как-нибудь отдельную передачу этой теме, на ней сломали зубы лучшие мыслители. Тамара Шорникова: А глаза-то заблестели, мне кажется, варианты просчитываются. Константин Чуриков: Мы подождем, да. Пока бессмертие под вопросом, пока не договорились США, НАТО и Россия. Сергей Лесков: Ну да. Давайте не будем заглядывать в колодец вечности, а вернемся к делам нашим скорбным. Вот уже, не знаю, по-моему, второй месяц заканчивается, как весь мир вглядывается в Бермудский треугольник НАТО – США –– Россия. Россию обвиняют в страшных агрессивных намерениях. Россия выдвигает требования о гарантиях безопасности. Вот, наконец, в среду вечером посол США привез письменные ответы от США, и в тот же день пресловутый … передал письменные ответы от НАТО. Самое главное – это то, что там нет. Комментариев много, они просили это не публиковать, но сами же откомментировали этот документ, эти депеши. Там нет так называемого позитивного ответа на российские предложения по гарантиям безопасности. Самое главное предложение – это непродвижение НАТО к границам России, а конкретно в Грузию и Украину, и вообще снятие тяжелых вооружений из Восточной Европы. Надо сказать, в общем-то, это довольно удивительно. Американцы не отрицают того, что в свое время обещали Горбачеву своими словами по своей инициативе не делать этого. Но сделали. То, что теперь они не соглашаются на то, что обещали сами, свидетельствует однозначно о том, что они понимают, что их словам верить нельзя. Я только такой логический вывод могу сделать. И предложения-то там есть, об этом сегодня Лавров сказал в своем пространном интервью, но по второстепенным темам и, в основном, они касаются вопросов контроля за вооружениями. Почему это американцы предлагают? Совершенно очевидно. Потому что по целому ряду направлений вооружения Россия впереди Запада. Естественно, они хотят поговорить на эту тему, затянуть время. И потом, может быть, и наверстать упущенное отставание. Выгодно, как известно, по законам рынка, выгодно торговаться там, где у тебя хуже позиция. Вот этим они и занимаются. Как говорится, заболтать проблему. Что будет дальше? Этот вопрос, над которым сейчас размышляют все. Политики, политологи, политтехнологи, эксперты. Вариантов может быть множество. Я думаю, что прежде всего будет, конечно, нарастать так называемая агрессивная риторика. Но это совершенно очевидно, надо создавать тревогу в душе оппонента. Как мы знаем, в фильме «Джентльмены удачи» это было воспроизведено. «Пасть порву!», «Моргалы выколю!», «Кадык у тебя вырву!». Вот именно в таком направлении, я думаю, и будут идти какие-то взаимные угрозы. А что касается каких-то реальных действий? Ну, первое, что произойдет, это объявленное, назначенное на февраль, масштабное учении России и Белоруссии на территории Белоруссии. Я думаю, что американцы через НАТО придумают что-нибудь подобное. Но, тем не менее, я уверен все-таки, что реальная угроза военного столкновения уменьшилась. Обратите внимание, вчера из небытия вышел на свет божий экс-президент России Дмитрий Медведев, который не часто общается с прессой. Он имеет на Западе репутацию либерала, с которым проще иметь дела. Дмитрий Анатольевич много что сказал. Там, по-моему, больше двух часов длилось его интервью, но оно носило умиротворяющий характер. И рынки на это отреагировали моментально. Фондовый рынок пошел вверх, рубль стал наверстывать упущенное и пополз вверх по отношению к западным валютам. Понятно, что Медведев не просто так говорил и не просто так вышел. Константин Чуриков: Еще несколько двухчасовых интервью, и мы просто поднимем экономику нашей страны. Сергей Лесков: Ну, Костя, это то, что называется инсайдерская информация. Я совершенно уверен, что на этом чередовании взаимных угроз и умиротворяющих заявлений, многие люди сделали такие состояния, что хватит не только им, но также их детям и внукам. Просто надо быть допущенным к возможным этим спекуляциям и махинациям на фондовых рынках. Такие люди водятся. Они на вес золота, буквально. Что касается Украины, я совершенно уверен, что, несмотря на то, что она оказалась у края рампы, в общем-то, субъектности нет. Я уже говорил и могу повторить еще раз, те же американцы охотно пожертвуют безопасностью Украины, собственно говоря, и сейчас они этим занимаются. Сами говорят, что своих военных они туда не пустят, страдать будут украинцы, которые пошли служить в эту армию. Что интересно, по некоторым оговоркам Байдена можно понять, что он, в общем-то, и не будет особенно расстраиваться, если Россия вторгнется на Украину, но не очень сильно. Я думаю, что такой вариант распада, вторжения России, дальнейшего распада этой замечательной страны на части, рассматривается западными аналитиками всерьез. Многие были бы довольны. Была бы довольна Польша, которой бы часть территории перешла, наверное, Венгрия, Румыния, они тоже имеют какие-то претензии. Более того, я думаю, что и сами украинские граждане в итоге были бы довольны, к тому что лет через пятьдесят их уровень жизни при вменяемом правительстве вполне мог бы повыситься и уровень жизни мог бы достичь уровня Молдавии. Константин Чуриков: Сергей, ну это будет такой же вариант как западная и восточная Германия, по сути, да? Страна, разделенная на две сферы интересов, на две части? Сергей Лесков: Да. Ничего страшного. Сейчас Германия является локомотивом всей Европы. А была совсем недавно разделена. Можно вспомнить и Польшу, которая экономически наиболее состоятельная страна была в Восточной Европе. Тоже было несколько разделов Польши. Ну, наверное, какие-то польские патриоты страдали. А в итоге-то все обернулось так, что Польша накачала мускулы. Правда, за счет каких-то вливаний, допинга со стороны европейских банков, но тем не менее это наиболее состоявшаяся страна в Восточной Европе. Так что может быть что-то подобное на Украине. Сейчас это головная боль и токсичное государство для всей Европы. А если там будет маленькая, но победоносная война (не для Украины, конечно), то, может быть, все будут счастливы. Все сестры получат по серьгам. Такой вариант исключить нельзя. Тамара Шорникова: Сергей, а как вы отнеслись к комментариям Владимира Зеленского? Удивительно, конечно, вроде Америка так упорно защищает интересы страны, мы уже сегодня упоминали об этом, а при этом президент этой страны говорит, что, поменьше защищайте, у нас от вашей защиты экономические потери. Цитата: «Немного невзвешенная информационная политика наших партнеров», пожаловался на нее Владимир Зеленский. Сергей Лесков: Потому что, да, он понимает прекрасно. Мы много язвительных стрел и колкостей отпускаем в его адрес, но все-таки, когда тучи сгустились, «над границей тучи ходят хмуро», как пели в советской песне, которая, наверное, является устрашающей для свободолюбивых украинцев, так вот, когда тучи над границей стали ходить хмуро, на самом деле, украинские политики затрепетали. Потому что, во-первых, они потеряют свои теплые места, даже не особо насиженные. Там будет передел собственности, очевидно, что нынешнее поколение олигархов уйдет в небытие, придут какие-то другие олигархи, вероятнее всего, с запада, с англо-саксонскими фамилиями. Поэтому этот конфликт чрезвычайно невыгоден для Украины, они перепугались, инстинкт самосохранения работает. Самый сильный инстинкт у всех живых существ, млекопитающие они, или пресноводные, или даже земноводные, все равно этим руководствуются все живые виды на планете Земля, в том числе и политики Украины. Константин Чуриков: Сергей, вот хотите вопрос один от зрителей. Надеюсь, мы не очень вас в сторону уведем, но вопрос любопытный. Александр спрашивает по интернету с нашего сайта. «Добрый вечер! Как господин Лесков смотрит на участившиеся проблемы в странах ОДКБ, на фоне которых идут переговоры? Сначала бунт в Казахстане, затем отставка президента Армении, black-out в Средней Азии, конфликты между пограничниками на киргизско-таджикской границе. Многовато, пишет зритель, событий для простого совпадения». Как вы прокомментируете? Сергей Лесков: Хороший вопрос. Президент Армении находится за пределами комментария, это совершенно другая история. Там же руководит страной премьер-министр, а вовсе не президент, который является декоративной фигурой. А что касается Средней Азии, то события там после политического кризиса пришел экономический кризис, экономическая разруха, все это убеждает меня в моей давней теории, что самое опасное племя на планете Земля – это революционеры. Как только появляются революционеры, пиши-пропало. Это надо трубить во все тревожные трубы, посылать сигналы СОС, всегда, когда к власти приходят революционеры, люди начинают жить плохо. Этот black-out, он же, его корни на территории Казахстана, когда страны Средней Азии погрузились в темноту и там встали все предприятия, поезда, по-моему, даже какие-то люди на канатной дороге на горном курорте повисли над пропастью, это следствие попытки цветной революции в Казахстане. Я в этом совершенно уверен. И, кстати, по истории этой страны, по беспримерному голоду в России после гражданской войны, когда от голода погибло больше людей, чем в самой гражданской войне, это факт. Мы-то это знаем как никто другой, там хотя бы голода сейчас нет. Возвращаясь к нашей первой теме, все-таки она чрезвычайно важна, и от результатов переговоров России с западным блоком зависит судьба, в том числе, и ОДКБ, будем прямо говорить. Как поведет себя Россия в ответ на депеши западного блока? Я полагаю вот что. Идол западного мира, собственно, они и сами говорят, - это конкуренция. Конкуренцию воспевали все, от Адама Смита до Макса Вебера. Правило конкуренции состоит в том, что с интеллигентом в шляпе никто разговаривать не будет. Правило конкуренции говорит, что разговаривать можно только с равным. Константин Чуриков: Так. А если по ту сторону интеллигент в шляпе, значит, мы тоже должны быть в шляпе. Сергей Лесков: Там, интеллигент в шляпе, который все уступил, не спросил никаких письменных заверений на эти клятвенные обещания. Тамара Шорникова: А под кого мы сейчас должны мимикрировать, как выглядит наш визави? Какой у него образ? Сергей Лесков: Конкуренция. В чем состоит обычай конкуренции? В том, что благо в понимании западного мира в том, что сильные побеждают слабых. А слабые находят утешение в том, что кусают локти и точат зубы на сильных. Вот Россия теперь разбила розовые очки, не ходит в шляпе, слава Богу. Я совершенно уверен, что сейчас наше руководство возьмет паузу, они же брали паузу, по-моему, две недели молчали. Мы тоже возьмем паузу. Пауза – это напряжение, они будут думать, что мы им ответим. Мы им ответим: «Моргалы выколю», «Кадык у тебя вырву» или еще что-то. Молчание – это самое тревожное время для оппонента в такой ситуации. Константин Чуриков: Месть – блюдо, которое подают холодным. Тамара Шорникова: Да, они, кстати, долго готовили, полтора месяца, по-моему, около того, 17 декабря были опубликованы наши предложения. Сергей Лесков: Ну вот, а что будет делать Украина? Ну пока туда десантами приезжают западные инструкторы. Но если вспомнить печальный пример английского солдата Мвамба, которых после трех недель пребывания в Эстонии начал заикаться и подал на Министерство обороны иск на миллионы фунтов стерлингов, то я думаю, что вместе с этими десантами спецназовцев и боевых водолазов, боевых пингвинов, надо туда еще выбросить и десант логопедов. Константин Чуриков: Ну этот феномен еще предстоит изучить. Хотя эстонский язык, он действительно не простой. Сергей Лесков: А он не от эстонского языка, а от суровой жизни в Эстонии. Три недели пребывания в Эстонии хватило ему, чтобы заикаться. А на Украине-то будет потяжелее, чем в Эстонии. Всякий советский гражданин, который поездил по разным уголкам нашей необъятной страны это знает. Так что, времена интересные. Я совершенно уверен в том, что Россия твердо заняла позицию равноправного конкурента в споре с последователями Макса Вебера и Адама Смита. И в общем-то, на какие-то компромиссы мы можем пойти, но принципиальными они не станут. Константин Чуриков: Равноправный конкурент, Сергей, простите, и в экономике тоже? Сергей Лесков: Нет, в экономике, это наше больное место. Но у нас за спиной стоит равноправный конкурент с западом в экономике – это Китай, между прочим. Не знаю, обратили вы внимание или нет, на интервью министра иностранных дел Китая по поводу дипломатического противостояния России и Запада. Министр иностранных дел Китая сказал, что российские требования имеют под собой реальные естественные основания. Китайцы редко говорят прямиком. Константин Чуриков: Намекают. Сергей Лесков: Они всегда говорят так, что их понять невозможно. Но в данном случае заявление было сделано четко. Американцы, конечно, больше всего боятся военно-экономического союза России и Китая. Константин Чуриков: Было бы интересно посмотреть на реакцию за рубежом, если бы, условно говоря, китайский министр иностранных дел прилетел бы на встречу с Лавровым в Симферополь. Мне кажется, даже ничего бы не надо было прописывать. Сергей Лесков: Это страшный сон, вы что! Какой-нибудь там Фредди Крюгер отдыхает. Встреча Шойгу и министра обороны, не знаю, «Пятница, 13-е» покажется кинокомедией. Константин Чуриков: У нас там еще много тем. Тамара Шорникова: И комедийных. Сергей Лесков: Ковид свирепствует. Свирепствует НАТО, и свирепствует ковид. По-моему, сегодня число заболевших в нашей богом хранимой стране достигло 100 тысяч. Хотя число летальных исходов падает, но мы же не знаем всех особенностей ковида. Не исключено, что будет лавина осложнений. Очень печально, конечно, что заболеваемость детей возросла по некоторым данным в 14 раз. Дельта-то, помните, щадила детей, а омикрон детей не щадит. У меня у самого, кстати, ребенок заболел этим вирусом проклятым. Константин Чуриков: Ничего себе. Сергей Лесков: Да, да. Я знаю, что у нас, на нашем канале у многих родителей тоже дети заболели. В общем, понятно, как с этим делом бороться, но все равно, когда у ребенка температура под 40, начинаешь задумываться о том, что надо соблюдать меры предосторожности, которые рекомендуют врачи. Так что же, даже, кстати говоря, впервые Кремль сказал, что число заболевших будет, наверное, побольше, наверняка будет побольше, чем сто тысяч, потому что многие не тестируются. А там в очереди на тестирование – это рассадник заразы, как говорят сами врачи. Константин Чуриков: Сергей, а правильно сделали, что в этом году, в этот раз, в эту волну не стали всех поголовно детей сажать на дистанционку? Потому что, может быть, стоило переждать пару недель, потому что дети друг друга заражают, приносят это все в семьи, потом папа с мамой тоже вынуждены сидеть на больничном, и получается такой ком проблем. Сергей Лесков: В некоторых регионах, кстати, это сделали, в Москве этого не сделали. Тут каждый регион, в каждом регионе свой тульский самовар. Я думаю, правильно. Кстати, Медведев во вчерашнем интервью сказал, что режим нынешней волны пандемии не предполагает локдауна. Я думаю, что лучше всего опыт предыдущих волн. Константин Чуриков: Локдаунов, есть такое слово. Сергей Лесков: Будем прямо говорить, что на прежнюю волну ковида правительство нашей страны, как, впрочем, и правительства других стран, реагировало в режиме, скажем так, ошпаренной кошки, металось по всем углам, не знало, что делать, и были допущены слишком жестокие ограничения. Сейчас ясно, что ковид – это не вся жизнь, должна дышать экономика. Когда у человека пустой карман, то он заболеет еще быстрее, чем когда у него повысилась температура. Депрессия – это спутник и родимая сестра многих заболеваний, это совершенно очевидно. Поэтому я думаю, что локдауна сейчас не будет, об этом говорят все допущенные к принятию решения люди. Но само по себе распространение проклятого омикрона со скоростью лесного пожара в хвойном лесу, конечно, говорит о том, что бдительность ни в коем случае нельзя терять, даже если работоспособность снижается. Можно за два-три дня отлежаться, прийти в себя, но мы не знаем побочных последствий, мы не знаем отдаленных последствий. Тамара Шорникова: Сергей, ну и надежду, надежду все-таки тоже терять нельзя. Смотрите, какое сообщение пришло из Москвы: «Омикрон скорей бы тоже прошел, и заживем! А то на дачу ехать, рассаду высаживать». Сергей Лесков: Еще неизвестно, что нас ждет после омикрона. Помните знаменитое полотно Айвазовского «Девятый вал». В детстве, в моем детстве, когда еще не было фильмов ужасов, на меня лично, на ребенка, самое ужасное впечатление производила картина Айвазовского «Девятый вал». Помните, там люди держатся за мачту в форме креста, а на них накатывает волна высотой с пятиэтажный дом. Константин Чуриков: Еще бы, классическая картина. Кто не знает ее в нашей стране! Сергей Лесков: Конечно, мы все любители живописи. Константин Чуриков: У нас такие очереди стояли на наших живописцев. Сейчас вот на, там, Врубеля, соответственно, на Серова. Тамара Шорникова: При этом вы рассмешили оператора. Я слышала, как камера зашаталась. Константин Чуриков: Всей страной практически в очереди. И на Айвазовского тоже, кстати. Конечно. Сергей Лесков: Кстати, совершенно непонятно, почему в России в 19 веке родилось такое феерическое количество гениев литературы, а потом, в конце 19 – начале 20-го века не менее феерическое созвездие великих художников. Непонятно! Впрочем, сейчас уже у нас какой-то вакуум и в литературе, и в живописи, так мне кажется. Непонятно! Константин Чуриков: Ну мы о символистах и о декадентах с вами потом поговорим. Что еще у нас сегодня? Сергей Лесков: Что еще? Вот что. Ведь на самом деле нельзя сказать, что у нас исчезло искусство написания бумаг. Я вижу, что наши чиновники по скорописи и созданию всевозможных бюрократических вариантов легко заткнут за пояс любых классиков литературы. Я вижу, что в недрах Минкульта подготовлен документ, который называется «Свод духовных ценностей граждан России», и, что важно, вторая часть важна, «Список чуждых идей». Кто-то скажет, что эта реанимация кодекса строителей коммунизма, но мне-то кажется, что это какая-то бюрократическая демагогия. Не могу себе отказать в удовольствии процитировать этот документ. Константин Чуриков: Давайте! Сергей Лесков: Что такое ценности? У каждого свои ценности, вы понимаете. А вот тут ценности, которые войдут в законодательный акт. «Жизнь, достоинство, права и свободы человека, патриотизм, гражданственность, служба отечеству, высокие нравственные идеалы, крепкая семья, созидательный труд, приоритет духовного над материальным». Константин, это важно! «Гуманизм, милосердие, справедливость». И так далее, дальше, там еще много чего. Константин Чуриков: А что плохого в этом списке, Сергей? Что такого плохого написано? Сергей Лесков: Надо, кстати говоря, сказать, что чуждо-то нам. Это деструктивное мышление, и надо добиваться морального лидерства России в международных отношениях. В этом нет ничего плохого. Но, конечно, это, ну какое-то, не знаю, кондовый документ о любви к Родине. Я совершенно уверен, что все вот эти чувства, эти духовные ценности формируются не благодаря формулярам, на которых они написаны недрогнувшим стилем бюрократа. А благодаря каким-то достижениям, реальной жизни, стремлению что-то сделать в жизни. Константин Чуриков: Хорошо, Сергей, но не мы же в противоположной ситуации говорим, вот, почему у нас там с экономикой проблемы, мы не совершаем великих прорывных открытий, потому что у нас нет никакой идеологии, потому что все отдано рынку. И вот здесь вот, ну, некая попытка, правда, это, кстати, называется «проект указа президента». Сергей Лесков: Идеологию формируют, Константин, вы это знаете не хуже моего, идеологию формируют все-таки не чиновники. Если уж мы начали этот наш диспут с разговора о русской литературе, я не могу себе отказать в удовольствии процитировать Салтыкова-Щедрина. Между прочим, сегодня у него день рождения. Вот у него был такой Бородавкин из города Глупова, который втихомолку писал «Устав о нестеснении градоначальников законами». А в другом произведении у него был помещик Поскудников, который признавал небесполезным подвергать расстрелянию всех несогласно мыслящих. Мне кажется, я в этом совершенно уверен, если бы Михаилу Евграфовичу на глаза попался «Свод духовных ценностей граждан России 21-го века», он бы не преминул бы здесь создать какие-то образы и Бородавкина, и Поскудникова. Константин Чуриков: Сергей, безусловно, есть над чем иронизировать и по поводу чего зубоскалить, почва богатая. Но в то же время мы смотрим на соседний Китай, который тоже прописывает некоторые вещи на бумаге. Например, запрещает появление каких-то тиктокеров и не очень умных людей на телеэкране. Сергей Лесков: Это реальные какие-то вещи. Я не имею ничего против штрафов, которые наш Роскомнадзор налагает на социальные сети. Это правильно. Но писать кондовые документы бюрократичским штилем о том, что на самом деле составляет сердцевину нашей жизни, мне кажется, что это опошление этих самых духовных ценностей. Подальше надо держаться бюрократам от любви к Родине, от патриотизма, от нашей крепкой семьи. А то, вообще, расшатают еще семью своими советами, такое, кстати, вполне может быть. Константин Чуриков: Так хочется, чтобы они Родину и нас полюбили, правда, честное слово! Сергей Лесков: А знаете, что они любят? Ведь если это будет принято в форме закона, то это предполагает отчетность, мониторинг и бюджетное финансирование. Вот это вот – освоение бюджета на фундаменте духовных ценностей, я совершенно уверен, и привлекает бюрократов, которые сочиняют подобного рода документы. Тамара Шорникова: Вот еще ремарка, перед тем как на другую тему будем уходить. Все-таки бюджет и сейчас выделяется. Например, на тот же кинематограф, на фильмы и так далее, что плохого, если будет четче прописаны, какие фильмы нужны? Сергей Лесков: Тамара, вы много ездите по нашей стране. И вы не можете не согласиться в том, что наши местные театры просто погибают, библиотеки вообще уже на последнем издыхании, музеи дышат на ладан. Вот чем надо Министерству культуры заниматься. А они выбрали самый легкий путь. Видимо, сколько лет России, столько лет вот этим обычаям чиновников, которые не меняются. Как было при Салтыкове-Щедрине, так и сейчас. Все Бородавкины до сих пор сидят на своих креслах. Я не могу не сказать о своем любимом футболе. Там тоже появилась чиновничья инициатива, причем законодательно она продвинулась достаточно далеко. Это был закон о введении так называемых фан-ID для болельщиков. Это вариант QR-кодов, которые не прокатили, как известно. И которые та же Дума после массовых протестов завернула. Футбольные болельщики – самое неподконтрольное племя в нашей стране. Неформальные организации могут совершенно там буянить. И были даже случаи, когда они доходили даже до Манежной площади, совсем недавно, в обиде на силовиков. Ну так вот, их хотели принудить регистрироваться, когда они покупают билеты и абонементы и вводить туда все свои паспортные данные. Это называется ID-коды. Все фанатские объединения всех клубов Российской футбольной лиги объявили о том, что они будут бойкотировать футбольные матчи. Все присоединились. «Зенит», Спартак, Ростов, Локомотив, Крылья Советов. Во всех городах и весях фанатские организации сказали, что они на это не пойдут. Хороши ID-коды или нет, мы сейчас обсуждать не будем, как и QR-коды, на транспорте, например, тоже имели под собой какие-то благие основание, но в данном случае те чиновники, те депутаты, которые придумали этот закон, не посоветовались ни с болельщиками, ни с общественными организациями, ни с профессионалами, которые понимают что-то в организации футбольного дела. Пришлось опять подать назад. Вроде бы этот закон отозван с третьего чтения. Причем его придумали люди, которые футболом не занимались. Там, по-моему, во главе всего этого движения стояла олимпийская чемпионка и ныне сенатор Светлана Журова, которая занималась конькобежным спортом. Но там ходят три-четыре человека на трибуны. Там можно ID-код провести. А когда это будут делать десятки тысяч людей, это совсем другой коленкор. Константин Чуриков: Сергей, я далек от футбола. Эти ID-коды, как и QR-коды, они связаны с заболеваемостью, с контролем заболеваемости, это имеется в виду. Сергей Лесков: Нет, они связаны с поддержанием дисциплины. На самом деле, эти люди склонны буянить. Но в любом случае, они были на чемпионате мира, кстати, в России. Нет, благие мысли в этом есть, без всякого сомнения. Но опять чиновники дали промашку, потому что они не анализируют предварительно общественное настроение. И, по поводу этого, завершая эту тему, я хочу сказать вот что. Футбол любят все, люди всех имен, наречий, состояний, любого, как бы скажем так, интеллектуального рейтинга. Почему получается всегда так, что футболом у нас руководят люди, ну скажем так, не слишком далекие. Я помню одного футбольного руководителя, который начал реформу российского футбола с того, что заставил всех футболистов подписать «кодекс чести российского футболиста» и обещал выиграть Чемпионат мира. Где сейчас этот руководитель? Чем-то еще руководит. Неужели нельзя найти среди любителей футбола людей с высоким IQ, скажем так. Мы все любим футбол. Константин Чуриков: Сергей, еще желательно, чтобы интеллигенты бегали по полю, да? Чтобы они потом не ходили ночью или рано утром в кафе. Чтобы это были такие ботаны в очках. Сергей Лесков: Вы зря думаете, что умный человек чурается спорта, это не так, Костя. Бывают, конечно, исключения, но я лично знаю многих достойных в интеллектуальной сфере людей, Сергей Капица, например. Константин Чуриков: Я помню, как один обозреватель в Литературной газете написал: «Из двух одинаково умных людей умнее тот, кто лучше развит физически». Сергей Лесков: Да, он может это доказать. Константин Чуриков: Прекрасно! «Темы недели с Сергеем Лесковым». Обозреватель ОТР был у нас в эфире. Сергей, ждем вас в понедельник, собственно, не только мы, а зрители, которые вас, не счесть их сообщений, благодарят. Тамара Шорникова: Скоро приступим к обсуждению новых тем. Льготную ипотеку могут расширить на вторичное жилье. И можно ли побороть, ладно, не бессмертие, старость хотя бы.