Сергей Лесков: Русский народ по какой-то своей самобытной культуре является, как и все северные, пьющим народом

Сергей Лесков: Русский народ по какой-то своей самобытной культуре является, как и все северные, пьющим народом
Восток-Запад. Москва резиновая. Бесплатный адвокат – плохой адвокат? ЖКХ по-нашему. Вставать по будильнику вредно. Лучшая страна для детства
Какие ценности ближе и нужнее России: западные или восточные?
Сергей Лесков: Раньше обсуждение Конституции было фикцией, сейчас – нет. И уже одно это хорошо, потому что пассивность общества толкает государство назад
Владимир Воронцов: В органах есть хорошие, достойные люди, но система заточена так, что их оттуда выживают, выдавливают под разными предлогами
Сергей Силивончик: В Москве за год пресечены десятки попыток пронести в школы колюще-режущие предметы и другие запрещённые предметы и вещества
Леонид Головко: Адвокат по назначению - не работает бесплатно. Его труд оплачен государством по установленным тарифам
Татьяна Овчаренко: У вас в руках деньги - главный инструмент и рычаг в общении с управляющей компанией. А вы с ними расстаётесь бездумно!
В каких странах лучше всего растить детей? И где в этом списке Россия?
Вставать по будильнику - опасно для здоровья. А как без него?
Квартиру с долгами по ипотеке можно будет продать самостоятельно
Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Иван Князев: Мы снова в прямом эфире, это «ОТРажение», в студии по-прежнему работают Тамара Шорникова…

Тамара Шорникова: …и Иван Князев. Через полчаса наша «Тема дня». Нами торгуют в Интернете: в правительстве заявили, что кибербезопасность может привести к утрате частной жизни. Банки, сотовые операторы, рекламщики могут купить всю информацию о человеке: какие сайты смотрит, в какие магазины ходит, на каких заправках заправляется и где отдыхает. Мне кажется, поздно спохватились, уже все знают.

Иван Князев: Уже, уже все давным-давно знают.

Тамара Шорникова: О том, какие следы вы оставляете в Сети и как наши персональные данные могут использовать третьи лица, будем выяснять вместе. Присоединяйтесь.

Иван Князев: Ну и также мы напоминаем про наш опрос в рубрике «Реальные цифры», на этой неделе мы спрашиваем вас, сколько как раз-таки опять же времени вы проводите в телефоне. Пишите нам, в конце недели подведем итоги, посмотрим, на что вы тратите свободное время.

Тамара Шорникова: Как часто вы расстаетесь со своими личными данными благодаря телефону.

Иван Князев: Да-да.

Тамара Шорникова: Ну а прямо сейчас в нашей студии встречайте Сергея Лескова.

Иван Князев: Здравствуйте, Сергей Леонидович.

Сергей Лесков: Здравствуйте.

Иван Князев: Что сегодня будем обсуждать?

Сергей Лесков: Кстати, вы знаете, что английские ученые с предельной достоверностью установили, что чрезмерное пользование смартфонами и планшетами приводит к тому, что на задней части черепа вырастают рога, на затылке?

Иван Князев: Ага. Ну это из той же серии, что если долго смотреть на Луну, можно стать идиотом, да?

Сергей Лесков: Нет, и выть как волк? Нет, здесь просто исследование основано на знании анатомии человека: напрягаются мышцы на шее, и образуются наросты на затылке.

Тамара Шорникова: Слушайте, Ваня с телефоном даже в студии сидит, не расстается.

Иван Князев: Нет, я сейчас…

Сергей Лесков: Поэтому надо осторожнее с этим делом. Во всем надо знать меру.

Иван Князев: Лишь бы от другого рога не выросли, Сергей Леонидович.

Сергей Лесков: У кого же? Я знаю, что рога были, например, у Моисея, но за ним не числилось той слабости, на которую вы намекаете. Рога – признак мудрости, в общем-то, так изначально, ну вот. То есть чем чаще говоришь по телефону, тем ты умнее, можно предположить.

Тамара Шорникова: Говорят, еще палец накачивается.

Сергей Лесков: Да, и пивную бутылку можно этим пальцем открывать.

Тамара Шорникова: Да-да.

Сергей Лесков: Ну так вот, что произошло сегодня в мире? На самом деле событий довольно много, пришлось выбирать. Первое, конечно, это город Сочи. Как известно, в городе Сочи темные ночи, сегодня они темные в прямом и переносном смысле: там проходит саммит Россия – Африка, в Сочи приехало…

Тамара Шорникова: Ох, Сергей, опасно сейчас шутите.

Сергей Лесков: …43 главы африканских государств. Хотели 47, а приехали только 43, четверо не добрались.

Иван Князев: Далеко, видимо.

Сергей Лесков: Значит, с какой регулярностью там происходят государственные перевороты, может быть, недосчитались именно по этой причине. Путин накануне этого саммита заявил о том, что Россия предполагает вернуться на африканский континент, восстановить там свое присутствие, и он объявил о некой такой цивилизованной конкуренции с другими мировыми державами за влияние в Африке.

Тут надо прямо сказать… Кстати говоря, он же сказал о том, что недавно Россия простила африканским партнерам 20 миллиардов долларов, это вызвало у либерального крыла критиков бурю комментариев, потому что 20 миллиардов – это примерно весь местный бюджет на здравоохранение, не федеральный бюджет, а местные бюджеты, всякие там поликлиники. Деньги большие, но не будем забывать о том, что это старые советские долги залежавшиеся, которые никогда не вернуть, долги Африке прощают все страны. Мало того, любая форма экономической деятельности всегда предполагает, что что-то к тебе не возвращается, надо на это смотреть философски.

Одним из самых стойких мифов является то, что СССР в годы своего могущества безвозмездно подкармливал все страны, стоило им объявить о намерении вступить на путь строительства социализма и повесить на стенку портрет Ленина, – нет, это, конечно, заблуждение. Многие наши партнеры восточные платили, платили деньгами, как, например, Алжир и Египет, платили натурой, из многих африканских стран СССР вывозил бокситы, золото. Некоторые не платили, да, были такие освободительные движения, например, в Анголе, вроде бы они не платили, хотя Ангола является одним из крупнейших поставщиков нефти, самый крупный поставщик нефти в Китай.

Иван Князев: Но это уж не говоря о военной помощи, которую мы оказывали, конечно.

Сергей Лесков: О военной… Поэтому еще раз повторю, это заблуждение и миф о том, что никто нам не платил, стоило поклясться (лицемерно, конечно) в верности идеям Маркса, Энгельса, Ленина. Нет, платили, и в общем, доход, конечно, был экономический, наше советское правительство было такое, что, в общем-то, на козе не объедешь, деньги считать умели. Но что-то осталось, всегда в больших проектах остаются какие-то недодобранные крохи, 20 миллиардов долларов – это, в общем-то, не так много для современной России, у которой ВВП 1,5 триллиона долларов, это за многие годы накопились.

Итак, в Африку сейчас идут все страны, мы говорили уже за последнее время несколько раз, что ось мировой политики смещается на Восток, в том числе и в Африку. Китай, Индия, страны Индокитая развиваются бурно и уже готовы поглотить многие отрасли мировой экономики. Запад в значительной степени стагнирует.

Тамара Шорникова: Сергей, а давайте объясним, почему идут, например, нашему телезрителю из Татарстана, вот он пишет: «Расширение сотрудничества с африканскими странами – это увеличение от нас поставок технологий, энергоносителей…»

Сергей Лесков: Именно этим я сейчас и занимаюсь.

Тамара Шорникова: «А взамен эти страны рассчитаются своей продукцией малого и среднего, в основном аграрного бизнеса…»

Сергей Лесков: Почему? Деньгами пусть рассчитываются.

Тамара Шорникова: «…а россияне будут вынуждены покупать все это, вместо того чтобы производить самим».

Сергей Лесков: Ничего подобного.

Тамара Шорникова: «Такая экономика».

Сергей Лесков: Нет-нет-нет, ничего подобного. Наш уважаемый зритель заблуждается, именно об этом говорил Путин. Никакого натурального обмена, как при феодализме, не будет, мы не собираемся покупать то, что нам не нужно, достаточно уже этого было. Нет, зачем такое неравноправное сотрудничество? Мы очень уважаем наш Крайний Север и называем его богатейшим таким складом всяких ресурсов, но не меньше, чем Крайний Север, Африка является тоже такой житницей сельхозпродукции, это не житница, а там редкоземельные элементы, уран, золото, нефть.

Иван Князев: Алмазы на худой конец.

Сергей Лесков: Алмазы, естественно, правда, алмазов у нас и своих много.

Иван Князев: Ну да.

Сергей Лесков: Это, мне кажется, заблуждение человечества, вся эта алмазная лихорадка, наверное, она пройдет, когда появится искусственный интеллект.

Но так или иначе вы посмотрите, Китай, где никогда не обманывались по поводу идеологии, а считали деньги, вложил в Африку уже 100 миллиардов долларов, едва ли не больше, чем все остальные страны вместе взятые. В Африку сейчас приходят Япония, там вообще никакой идеологии нет, страны Персидского залива, где поклоняются только желтому дьяволу. Естественно, там остаются и громадные интересы США и Европы, но США, правда, оттуда уходят. Если для всех стран выгодно сотрудничество с Африкой, то почему это России это будет невыгодно и мы будем покупать там какие-то рваные носки и тухлые бананы? Ничего подобного. Если это выгодно для всего мира, то это выгодно и для нас.

И здесь я хочу подчеркнуть, хочу сказать такую максиму: надо получать, надо научиться получать экономическую выгоду от сотрудничества для своих граждан, для российских граждан, а не убеждать российских граждан в том, что благодаря мудрой политике для них нашли новых друзей, которых они, впрочем, никогда не увидят, как бывало во времена СССР. Нет, хороший такой, здоровый цинизм должен прийти на смену идеологическому ханжеству. Я не вижу оснований, почему это будет не так. Если всем выгодно сотрудничать с Африкой, почему нам это будет невыгодно?

Иван Князев: Единственный вопрос, не опоздали ли мы уже после Китая-то?

Сергей Лесков: Нет, мы никогда не опоздали. Есть несколько направлений, по которым у нас нет конкуренции. Во-первых, мы поставляем туда продовольствие, кстати, экспорт продовольствия из России уже больше нашего оружейного бизнеса. Кстати, сейчас 40% нашего сотрудничества с Африкой – это Египет, Египет исправно платит нам деньги. Чуть ли не вся пшеница, которую потребляет Египет, – это российская пшеница. В Африке мистическая любовь к советскому, а значит к российскому оружию. Они считают, что это лучшее в мире оружие. Не будем их в этом разубеждать, к тому же это близко к истине.

С Россией хотят сотрудничать многие еще в области ядерной энергетики, есть проекты по строительству там атомных электростанций, это вообще одно из самых перспективных направлений. Ну и, конечно, транспорт. Что, нормально, в общем-то, может быть, Китай может еще что-то предложить, но, в общем, это не так уж мало.

Иван Князев: Под транспортом вы имеете в виду воздушные перевозки, да?

Сергей Лесков: Нет, почему же, есть проекты строительства там железных дорог, есть даже в Саудовской Аравии какие-то планы «РЖД». У нас есть планы по строительству железных дорог, например, с Каддафи было подписано, но все это, к сожалению, рухнуло. У нас хороший опыт строительства железных дорог. Самая длинная железная дорога в мире – Транссибирская магистраль – построена у нас.

Иван Князев: Ага.

Тамара Шорникова: Африка очень волнует наших телезрителей, судя по количеству SMS и звонков. Давайте послушаем сначала Александра из Москвы.

Иван Князев: Добрый вечер.

Зритель: Добрый день. Александр Носов, работал в Анголе вторым секретарем посольства как раз в период Советского Союза. Вынужден с господином Лесковым не согласиться, потому что перед сотрудниками МИДа выступал один из секретарей ЦК, который специально обосновывал необходимость нашего присутствия в Анголе, всесторонней помощи, в частности, треугольник Ангола – Эфиопия – Мозамбик, куда мы массово осуществляли помощь. И я здесь согласен с господином Лесковым, богатая Ангола не только нам за это не платила, но даже нас не пускала для разработки нефтяных месторождений, активно предоставляя такие возможности западным компаниям.

Сергей Лесков: Ну правильно, я это и сказал. Да, с Анголы можно было бы брать не стесняясь, мы почему-то не брали. Уж потому что они…

Зритель: Кроме Анголы были еще…

Сергей Лесков: Они героически воевали, там, по-моему, еще кубинцы прописались в Анголе.

Зритель: Да, совершенно верно, там была мощная кубинская база, причем нашим оружием воевали с обеих сторон, и со стороны правительства, и со стороны его противников.

Сергей Лесков: Ну подтвердите, что самый красивый город в Африке – это столица Анголы.

Зритель: Был, может быть, и сейчас, когда китайцы помогли восстановить.

Сергей Лесков: Да. Фантастически красивый город, построенный португальцами, во многом напоминающий, как говорят люди, которые там были, бразильские города, они прямо напротив там через маленький океан. Да, на самом деле черная Африка отличается тем, что она пыталась зажать наши деньги. Но арабы-то всегда платили, в этом отношении нельзя нарадоваться на арабов.

Если уж наш зритель вспоминает черную Африку, то, конечно, среди советских друзей были колоритные персонажи, не могу не вспомнить маршала Бокасса, лидера Центральноафриканской Республики… Кстати, он воевал против Гитлера и дошел до Рейна в составе французской армии, это была французская колония. А где-то, по-моему, в 1960-х гг. он сверг законного президента… Хотя что значит «сверг законного президента»? Поскольку они все друг друга свергают, то…

Иван Князев: …здесь сложно понять, кто из них законный, да.

Сергей Лесков: …это совершенно непонятно. Он приезжал в СССР, я пытался найти какие-то его фотографии объятий с Леонидом Ильичом Брежневым, не нашел, но с Подгорным, нашим президентом, он точно целовался.

Так вот, оказавшись в СССР, этот добрый человек, который тоже строил социализм, отравился, что-то съел не то, и лежал в кремлевской больнице, где его осматривал всемирно известный академик Чазов, это имя всем известно. И Чазов оставил воспоминания о президенте Бокасса. Он приехал со своим поваром, и там были какие-то червяки, жуки, которые было невозможно употреблять в пищу, однако он их поедал. Но ему понравилась русская кухня, и он взял советского повара к себе домой, который потом рассказывал академику Чазову, что в холодильнике у Бокасса лежали человеческие органы. Кстати говоря, когда его приговорили к смертной казни, одно из обвинений было в каннибализме, он ел своих врагов и оппонентов, а однажды всему кабинету министров скормил министра-предателя, коллегу.

Иван Князев: Ну что, хорошая политическая стратегия есть оппонентов.

Сергей Лесков: Он же, кстати говоря, для того чтобы упрочить свою власть, объявил себя императором, у него было, по-моему, 19 жен, 77 детей, он был католик, потом принял ислам, потом опять стал католиком, при этом все время строил социализм и клялся в верности Ленину… Удивительный человек, личный друг президента Франции Жискара д’Эстена. И когда его свергли, он жил в замке под Парижем. То есть людоед вполне может быть другом французского президента.

Почему, собственно говоря, я об этом говорю? Давайте… Вот сейчас ведь век цифровой революции, на самом деле без всякой иронии надо относиться к Африке. Мы все пользуемся, мы только что перед эфиром говорили, смартфонами. Смартфоны – это никель-кадмиевые батареи, которые невозможны без кобальта, а 95% мировых запасов кобальта находятся в Республике Конго. Республика Конго фактически полностью закуплена Китаем.

Сейчас идет война, торговая война Китая с США, Китай еще не включил все тайное оружие, они могут прекратить, закрыть поставки редкоземельных элементов для аккумуляторов, автомобильных аккумуляторов, аккумуляторов этих самых планшетов и для смартфонов в Америку, это будет удар вообще сильнейший, назовем его ниже пояса. Китай контролирует рынок редкоземельных элементов и кобальта благодаря своему влиянию африканскому.

Поэтому говорить о том, что это просто безвозмездная помощь, – нет, не так. Африка стала важным стратегическим оружием. Россия, уж коль она один из мировых лидеров, должна там присутствовать.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем еще один телефонный звонок, Борис из Московской области. Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Борис.

Зритель: Да, здравствуйте. Я не согласен тоже с вашим ведущим, потому что если что-то мы не получили с Африки и с других континентов раньше, то почему мы в перспективе рассчитываем получить? Я напомню, что за последнюю историю новейшую Российской Федерации мы простили долгов на 160 миллиардов долларов, это только официальная статистика, не получая ничего взамен, в том числе и политической поддержки в стенах ООН. У нас не хватает денег на пенсионеров, на инвалидов, на детей, на студентов, и мы почему-то опять устраиваем аттракцион неслыханной щедрости для Африки, ВВП всех стран которой равно ВВП Соединенных Штатов Америки.

Я напомню господину Лескову, что 20 миллиардов долларов – это только маленькая толика, сейчас очередной транш выделен 15 миллиардов долларов таким странам, как Турция, Иран и Индия. Я напомню про строительство атомных станций, где за счет российских налогоплательщиков почти в 10 странах мира, а может быть, и больше, строится с бюджетом в 200 миллиардов долларов атомные станции. Никакой перспективы они не имеют, потому что срок не только по поводу получения прибыли, а окупаемости рассматривается в 50 лет. Я напомню…

Сергей Лесков: Извините, давайте я вас все-таки прерву.

Тамара Шорникова: Борис, как Китай, сейчас ниже пояса бьет тоже.

Сергей Лесков: Борис, вы очень много слов сказали. Вы, по-моему, не слышите то, что я говорю. Двадцать миллиардов – деньги, накопленные…

Зритель: Ваши утверждения бесперспективны, вы не владеете информацией.

Сергей Лесков: Извините, давайте взаимную вежливость соблюдать. Значит, это накопилось, это долги не российские, это долги советские, они никогда нам их выплачивать не будут, там уже по сто раз сменились режимы, это прошлогодний снег. Давайте смотреть на вещи здраво: если всем странам мира выгодно экономическое сотрудничество, все получают с этого гешефты, прибыль, то почему вы считаете, что Россия такая гиблая и пропащая страна, что опять попадает впросак? Вы обижаете мой народ. Русские достаточно талантливы, для того чтобы получить прибыль там, где это удается всему миру.

Что вы вспоминаете какие-то времена царя Гороха? Да, тогда были ошибки, почему мы не можем исправить прежние ошибки? Вы так возбуждаетесь, спокойнее. Все-таки мы прогрессируем и не обязаны наступать на те грабли, на которые наступали раньше. Не надо искать друзей, надо искать, еще раз повторю, выгоду для собственных граждан. Другим странам это удается, почему вы считаете, что на нас наложено какое-то экономическое проклятье? Это удастся и нам, я в этом не сомневаюсь.

Давайте поговорим еще на одну тему.

Иван Князев: Да, к другой теме уже пора переходить.

Сергей Лесков: Я думаю, что наши внутриэкономические дела, как говорят звонки, а звонки были по существу на одну тему, говорят о том, что, в общем, это самое важное. Понятно, что, собственно, свой карман ближе всего к телу, это и понятно. Несколько любопытных социологических исследований попались мне на глаза, и я попытаюсь их как-то вместе соединить, мне кажется, что они характеризуют настроение умов и вообще состояние экономики.

Итак, прежде всего, в Думе было инициировано это голосование: только четверть наших граждан считают себя жертвами перестройки. Это, конечно, перекликается с такими сетованиями по поводу того, какую страну мы потеряли, все сожалеют о прошлом, какая-то такая ностальгия, а это и понятно, величайшая трагедия, как сказал президент. Но 3/4 наших граждан не считают себя жертвами перестройки…

Иван Князев: Может, они просто не понимают? Вот я тоже не очень понимаю, что значит быть жертвой перестройки?

Сергей Лесков: Да, я думаю, что это то, что называется хайпом, вот кто-то выкинул… Это как-то… Можно считать себя жертвой, например, татаро-монгольского ига.

Иван Князев: Ну вот из той же серии, да.

Сергей Лесков: Можно считать себя жертвой, например, Смутного времени, когда поляки вместе с украинцами, кстати, полонили Москву и устроили здесь на целое десятилетие какую-то Смуту. Можно считать себя жертвами чего угодно, обижаться на весь мир. Как известно, есть русская поговорка, на обиженных воду возят. Мы не жертвы, все это этапы какого-то нашего исторического пути, и не надо оглядываться назад, надо использовать пусть даже негативный опыт, для того чтобы двигаться вперед. Кстати говоря, со здоровым цинизмом значительно больше граждан хотели бы получить какие-то льготы, если они жертвы перестройки, чем количество тех, которые считают себя таковыми жертвами. Нормально, почему, я партнер, как говорил Леня Голубков, «я не халявщик, я партнер», почему бы не получить на это?

Итак, в общем, я думаю, что это какое-то здоровое соотношение. Надо надеяться на свои силы, а не причитать по поводу каких-то утрат прежних социальных льгот, которые, без сомнения, были в эпоху СССР. Любопытные цифры публикует Росстат, который все больше и больше исполняется оптимизмом, уже говорили, нет никакой позитивной программы, а теперь Росстат просто источник радостных новостей. Есть такое соотношение: у нас растет число тех, кому хватает денег не только на еду и одежду. Примерно половине хватает на еду и одежду, половине еще на что-то, но эта цифра увеличивается, у которых появляются свободные деньги. Но, к сожалению, на самом деле на машину и квартиру по-прежнему хватает, в общем-то, немногим.

Кстати говоря, уменьшилось число беднейших слоев населения, что экономисты связывают с тем, что недавно проведена эта реформа, минимальные оклады повышены до уровня прожиточного минимума, это подтянуло на самом деле беднейшие слои населения. Сколько их, непонятно, Кудрин называет цифру 12 миллионов, Голикова называет цифру 20 миллионов. В любом случае я считаю, что для такой богатой страны, как Россия, это недопустимо, оскорбительно большое число, с этим… Ну кстати, это один из национальных проектов.

Есть еще одна цифра: 60% наших граждан считают, что не могут повлиять на происходящее в России, и лишь 11% всерьез убеждены в своих возможностях. Хорошо было бы, конечно, сравнить эти цифры с теми странами, которые признано считать демократическими, где больше мелкого и среднего бизнеса. Но, конечно, мне кажется, что все-таки это соотношение навевает на невеселые мысли. Мы что, не хозяева своей страны, получается, если чуть ли не 2/3 считают, что они ничего не могут сделать? Значит, они не верят в выборы, не верят в возможности какого-то экономического процветания и полагаются только на то, что государство будет как-то опекать и обеспечивать жизненный уровень. Это те самые патерналистские настроения, которые вообще…

Иван Князев: Ну, наверное, все-таки основания есть для этого.

Сергей Лесков: Основания, без всякого сомнения, есть, я согласен абсолютно.

Тамара Шорникова: И мы это подробно завтра будем обсуждать в нашей «Теме дня», на что можем повлиять и что в зоне ответственности.

Сергей Лесков: Но в итоге по поводу второго опроса, конечно… Я все меньше и меньше верю тем цифрам, которые выходят из недр Росстата. Независимые экономисты считают, что они не понимают оснований, для того чтобы Росстат сказал, что в третьем квартале доходы подскочили на 3%. В первой половине года они росли на 1%, а почему-то в третьем квартале Росстат объявил, что на 3% мы…

Иван Князев: Там даже, по-моему, чуть больше, если не ошибаюсь.

Сергей Лесков: Да. Ну как, с чего вдруг? Совершенно непонятно, оснований нет. Но я-то вижу основания, надо же отчитаться, надо обрадовать высшее руководство.

В любом случае мне все чаще и чаще кажется, что статистические сводки некоторых наших ведомств вызывают недоверие. Когда Минздрав в тот момент, когда его критикуют и когда президент проводит какие-то зубодробительные совещания, вдруг объявляет о том, что рекордно повысилась продолжительность жизни, – с чего это вдруг? Медицина все хуже и хуже, люди жалуются, а продолжительность жизни растет. Мы лучше всего, конечно, научились играть цифрами, а эти самые бухгалтерские инструменты являются самым сильным каким-то там оружием для повышения, мнимого повышения нашего благосостояния.

Но давайте теперь поговорим на самую важную тему, которая никого не оставляет равнодушным. Уже два комитета Госдумы одобрили законопроект о реанимации вытрезвителей, которые должны вернуться в систему МВД. Надо прямо сказать, что сейчас вытрезвители есть, по-моему, в 20 регионах, но они то ли подчиняются медицинским каким-то учреждениям, социальным учреждениям, а в советское время они были в системе МВД. Кстати, это придумал Лаврентий Павлович Берия, мудрейший из мудрых, они там… Сначала это были тоже в Наркомздраве, но понятное дело, что пьяные бывают буйными, мы же знаем, поэтому Берия передал все это в МВД.

И на самом деле, в общем, я думаю, что значительная часть наших граждан приветствует реанимацию вытрезвителей по нескольким причинам. Во-первых, пьянство – это порок, пьяных на улицах много. Кстати, поскольку сейчас нет вытрезвителей, то в стране 50 тысяч вот этих вот пьяных смертей на улице, это в 2 раза больше, чем жертв ДТП. Плюс еще эти несчастные пьяницы становятся жертвами всяких там грабителей уличных.

Иван Князев: Зимой эта статистика очень сильно вырастает.

Сергей Лесков: Да, зимой замерзают, это очень важно. Кроме того, я уверен, что это еще и дань ностальгии. Вытрезвители стали, конечно, элементом народной культуры. Сколько замечательных фильмов показывали этот вытрезвитель? «Операция «Ы», например, эта классическая сцена утреннего развода: «Попрошу огласить весь список». «Афоня», «Осенний марафон», фильм про советскую интеллигенцию, тоже же там не обошлось без этого. Во многих песнях было, у Высоцкого как там эта песня: «Скажи, Серега, мы выпили немного», – да?

Иван Князев: Ага.

Сергей Лесков: Как там были слова-то… «Разбудит утром не петух, прокукарекав, Сержант поднимет, как человека», – то есть по-человечески относились.

На самом деле а сколько было вытрезвителей в СССР? Была норма: на 150–200 тысяч населения должен был быть 1 вытрезвитель. Легко посчитать, что в современной Москве понадобится минимум 100 вытрезвителей. Этот законопроект не предлагает трат из федерального бюджета, это будут опять же расходы местных бюджетов, муниципальных, региональных. Бесплатное будет освежевывание пьяниц там или нет, тоже будут решать местные власти. При Брежневе посещение, насильственное посещение вытрезвителя стоило 10–25 рублей. У некоторых постоянных посетителей этого заведения накапливались штрафы в несколько сотен рублей, громадная сумма, выплатить невозможно.

Я еще помню, что были еще и помощники, которые… Эта же машина как называлась, спецмедпомощь, по-моему, такие были фургоны? Были помощники, которые помогали разыскивать пьяниц и сдавали их в вытрезвитель, и я помню, что им полагались за эти героические деяния спецталоны на дефицитное питание, ну как донорам. То есть вообще система работала совершенно замечательно до тех пор, пока в 2011 году в рамках приснопамятной реформы милиции-полиции вытрезвители не были отменены.

Вообще если без иронии, то мне кажется, что, конечно, Россия пьющая страна, хотя, согласно официальным данным, потребление алкоголя у нас снижается…

Тамара Шорникова: Не самая.

Сергей Лесков: Знаете, что в царской России потребление алкоголя было 4 литра на человека, а в позднесоветский период 18 литров. Что такое произошло, я не знаю. Сейчас, по-моему, 12–13, то есть резко снизилось. Здоровый образ жизни становится не просто модой, а каким-то осознанным выбором.

Но тем не менее все-таки надо смотреть правде в лицо: конечно, русский народ по какой-то своей самобытной культуре является, наверное, как и все северные народы пьющим народом. В общем, некоторые даже мыслители, склонные к иронии, говорят, что, в общем, это метание между трезвостью и пьянством говорит о вечном каком-то духовном скитании русского человека, его любви к крайностям, потому что даже и трезвый образ жизни у нас часто доходит до таких крайностей, что лучше бы даже, чтобы человек продолжал пить, а не завязывал с этим делом.

Одним из таких проявлений, конечно, была антиалкогольная кампания в начале перестройки, которая доказала полностью некомпетентность руководства и, в общем, заложила, конечно, какой-то… Мне кажется, это была мина замедленного действия под горбачевские реформы.

Звонок?

Тамара Шорникова: Да, звонок, я просто так увлеклась в поисках того, кто обошел нас на этой алкогольной теме…

Сергей Лесков: Чехословакия, Чехия.

Иван Князев: Чехословакия, Франция, Германия, по-моему.

Тамара Шорникова: Да, пишут, что в тройку лидеров вошли Китай, в Китае очень много алкоголя на душу населения и смертей от алкоголя.

Но сейчас звонок. Сергей, Белгородская область.

Иван Князев: Здравствуйте.

Зритель: Алло, здравствуйте.

Тамара Шорникова: Здравствуйте, слушаем вас.

Зритель: Значит, смотрите, я поддерживаю тоже идею все-таки возрождения вытрезвителей, они нужны. Но немножко там свои конфликты тоже в последнее время были в плане того, что милиция и полиция не особо как бы обращают внимание на пьяных, которые совсем невменяемы, они больше смотрели на таких, кто чуть-чуть подвыпил, с которыми можно потом провести беседу, естественно.

Но дело не в этом. Я хотел бы еще знаете что сказать? Что не только вытрезвители нужно возрождать, нужно возрождать ЛТП, потому что это в принципе конечный пункт, где занимаются этой проблемой. А что, ну вытрезвитель, ну он пьет и пьет, ну будет у него эта дебиторская задолженность…

Сергей Лесков: Ну бывают же случайные посетители.

Зритель: Ну случайные…

Сергей Лесков: Нет, не бывает?

Иван Князев: Да и профилактории-то в принципе особо-то не лечили.

Сергей Лесков: Ну вот «Операция «Ы», например, Шурик попал… А, нет, Шурик там не попадал, да.

Иван Князев: Нет, Шурик не попадал.

Сергей Лесков: Я беру свои слова обратно.

Иван Князев: Федя попадал.

Сергей Лесков: Федя попадал, да, многодетный отец.

Иван Князев: Ну они как-то… Предлагается их возродить, а как они будут выглядеть? Потому что какие они были раньше, ну зрелище-то жалкое.

Сергей Лесков: Я не был в вытрезвители никогда в жизни, покаюсь.

Иван Князев: Ну фотографии достаточно посмотреть, я вообще маленький тогда был, но видел фотографии.

Сергей Лесков: Надо сказать, что советское здравоохранение тоже было не слишком таким благоуханным. На самом деле ведь сохранились рассказы некоторых иностранцев, которые волею слепого случая попадали в советский вытрезвитель, и это было самое отчаянное и запоминающееся приключение за время визита в СССР, мне приходилось это читать. Да, конечно, это… Но ведь и сейчас многие наши больницы где-нибудь в провинции такие, что лучше туда не попадать иностранцу, тоже сейчас есть такие свидетельства.

Да нет, эта проблема на самом деле есть, есть несчастные семьи, потому что там пьющий супруг, в общем, это жуткое зрелище, это и семейное насилие, и несчастные дети. Вытрезвитель может смягчить эту проблему, для многих, в общем, это может быть каким-то таким отрезвляющим…

Иван Князев: …толчком хотя бы.

Сергей Лесков: …толчком, да.

Иван Князев: Для того чтобы призадуматься.

Сергей Лесков: Конечно, можно пойти в совершеннейший разнос и вообще уже забыть… Вообще я хочу сказать, что есть такая аксиома, опять же попытаюсь ее сформулировать лапидарно: благосостояние человека и его здоровье, конечно, находятся в обратной зависимости от объема и частоты возлияний, об этом надо помнить. Если ты хочешь быть счастливым и состоявшимся человеком, не надо все время держать в объятиях граненый стакан, придуманный гениальным скульптором Верой Мухиной.

Иван Князев: Давайте на этом уже и поставим точку, потому что время наше в эфире подходит к концу. Спасибо вам большое, Сергей Леонидович.

Сергей Лесков: Да. Без стакана разобрались, кстати.

Иван Князев: Да-да.

Тамара Шорникова: Справились.

Иван Князев: Спасибо большое.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (1)
Кирилл
Это не эксперт - это позор! Любой средний блогер найдет информации и расскажет больше, чем этот "мастер импровизации". У берите Лескова, вместе с пустым горлопаном Кричевским! Тошнит.

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски