Александр Денисов: В эфире программа «ОТРажение». Напоминаем, для Москвы мы начали в 18 часов, для регионов только сейчас начинаем свое вещание. В студии Ольга Арсланова, Александр Денисов. Расскажем о рубрике «Реальные цифры», что мы на этой неделе считаем. Ольга Арсланова: Да. Конечно же, цены на продукты, то, что волнует наших зрителей больше всего на этой неделе. Напишите нам, пожалуйста, какие продукты подорожали в вашем городе, в вашем регионе и сколько стоят вот эти основные продукты, которые обычно метают: гречка, сахар, а также яйца, растительное масло, молоко, картофель и мясо. Напишите нам, мы подведем итоги, обязательно расскажем, сделаем карту подробную с нашим исследованием по стране. Александр Денисов: Да. Мы уже поговорили про газ, что теперь его будем продавать за рубли, про ход военной операции на Украине. Отчасти эти темы повторим вот сейчас с Сергеем Лесковым. «Темы дня». Ольга Арсланова: Здравствуйте, Сергей Леонидович. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Ольга Арсланова: С чего вы начнете? Сергей Лесков: А как вы думаете? Давайте делать ставки. Ольга Арсланова: Я думаю, что с газа, конечно. Сергей Лесков: Нет, я с газа не начну. Я начну с саммита НАТО, саммита ЕС и встречи «большой семерки», все это в городе Брюсселе происходит. Есть, конечно, люди, которые думают: вот бы накрыть их «Кинжалом» всех, но... Александр Денисов: А они, Сергей, безобидные, как травоядные, абсолютно. Сергей Лесков: Как тараканы. Александр Денисов: Да-да. Столтенберг испугался больше финансовых проблем, чем военных, остался, не ушел в ЦБ Норвегии. Сергей Лесков: Ну, пока говорить о каких-то результатах рано, два дня будет этот саммит великий продолжаться, где собрались самые великие умы современности и самые чуткие сердца, тут просто сомнений быть не может. Поэтому подождем до завтра, когда будут итоги. Но уже известно, что Украина, которая по непонятным причинам почему-то не участвует в этом саммите, хотя ногами просто бьется в НАТО, а руками в Евросоюз, почему-то ее не позвали, она умоляет предоставить усиленную военную помощь в виде военной техники. Ну, может, и предоставят, только мне непонятно, кто будет сидеть за баранкой этих натовских агрегатов, если... Александр Денисов: Как они туда попадут. Сергей Лесков: Да, как они туда попадут, во-первых, при том что у России высокоточное оружие, которая не ленится и не стесняется все это уничтожать, да и кто там сядет-то, сами украинцы? Если это иностранная техника, то их надо еще учить и учить. К тому же, ряды Вооруженных сил Украины, я вовсе не желаю им погибели или даже ранений, дают на глазах, да они еще и начали сдаваться в плен. Как бы вся эта военная техника не оказалась в руках «неприятеля», ну то есть в руках российских Вооруженных сил. И вторая тема, которую они будут обсуждать, – это предложение Польши... Кстати, Байден еще поедет из Брюсселя в Польшу. Как бы старик не надорвался, все-таки надо уважать такие преклонные года. Александр Денисов: Ну он отоспится там, Сергей, после джетлага, да, как это называется. Ольга Арсланова: Ага. Александр Денисов: Трудности перелета. Сергей Лесков: Да и Польша честь имеет. Ну, может быть, да. Да, ну и Польша предлагает ввести 100 тысяч т. н. миротворцев на Украину... Александр Денисов: ...но Столтенберг сказал «no» с ходу. Сергей Лесков: Да. Ну, мы же предупредили, что, в общем, это приведет к прямому столкновению. Но там же есть... На самом деле эти страны-лимитрофы прибалтийские, которые прямо спят и видят, это самые активные проводники антироссийской политики, в общем, это достаточно понятно. Кстати, я задумался: а почему Брюссель-то вообще выбран в качестве такого центра, куда собираются представители империй зла, как говорит президент России... Александр Денисов: Лжи, лжи. Сергей Лесков: Империй лжи. Александр Денисов: Зла – это мы были, помните, Рейган про нас. Сергей Лесков: Да, а они лжи. На самом деле, вообще откуда? Если есть люди, которые интересуются историей, но таких на самом деле немало, история чрезвычайно интересна, то в мировой истории слова «Бельгия» вообще не было никогда, откуда оно взялось? Белги – это племя людоедов, которое там жило, которое за людоедство поголовно истребил Юлий Цезарь, ха-ха, который, в общем, был тогда самым большим «гуманистом» в известной тогда вселенной. Ему белги настолько не понравились, что он их всех истребил. Даже на фоне жестоких германцев, гуннов белги давали фору по этой части. А само это государство возникло, по-моему, в XIX веке, потому что отрезали кусок от Голландии, которая очень сильно развивалась и была конкурентом Великобритании. Но что самое интересное, первым королем Бельгии был кто? – русский полковник. Представляете, какое... ? Кстати говоря, первым премьер-министром Греции тоже был русский министр, какая-то у него фамилия типа Канделаки была, не помню. Александр Денисов: Это серьезная фамилия, Сергей. Сергей Лесков: Да, серьезная. Очень похожая, подлинне́е. Ну и вот этот самый... Видите, все-таки уважение к Российской империи тогда было большое, ее боялись и даже на престол сажали. Но, собственно, я когда стал говорить об империи лжи, она же империя зла применительно к Бельгии и Брюсселю, я вспомнил другое. Ведь уже в просвещенном XX веке в бельгийской колонии под названием Конго творились такие вещи, которые вообще не укладываются в понятие не то что просвещенного XIX и XX вв., но такого не было даже при Гае Юлии Цезаре. В Конго тогда добывали каучук растительный, естественный, был расцвет автомобильной промышленности, искусственного каучука не было. И конголезцы работали как рабы, но это бы еще ничего, но им рубили руки, если они не выполняли план, который спускал король Леопольд II, сын нашего Леопольда, и это стало валютой. Представляете, в просвещенной Бельгии отрубленные руки негров стали валютой. Правда, эти деньги измерялись корзинами, на этом и было построено финансовое процветание Бельгии в конце XIX – начале XX вв. В общем, с тех пор эта страна как бы является одной из самых высокоразвитых. Таких примеров в Западной Европе... Александр Денисов: Шикарная иллюстрация нравов страны, хорошая. Сергей Лесков: Да, а теперь вся эта публика собралась там. Между прочим, дистанция на историческом фоне между Леопольдом II и временем, когда Брюссель стал столицей НАТО, невелика, 40 лет, ну это примерно то же самое, как от развала СССР до нынешнего дня, ну то есть вот фактически. И вот есть такой термин «намоленное место», а это какое-то «антинамоленное» место для военного блока. Я думаю, что Бог есть, и, когда он указывал НАТО на европейский город, где надо это дело разместить, он вспомнил отрубленные руки. За время правления Леопольда II население Бельгии сократилось с 40 миллионов до 20 миллионов. Александр Денисов: Сергей, Старый Свет вообще место, откуда вышла самая главная дрянь и зараза вообще за историю человечества: инквизиция, нацизм... Мы можем долго... Сергей Лесков: Феминизм... Александр Денисов: Ну, в нынешнем виде да. Ольга Арсланова: С нацизмом не сравнить. Сергей Лесков: Коммунизм, коммунизм. То есть все гадости... Ольга Арсланова: Коммунизм вы тоже не любите? Сергей Лесков: Коммунистов? Александр Денисов: Ну, зарубежная зараза, это абсолютно справедливо. Сергей Лесков: Ну, если вы меня спрашиваете, Оля, насчет коммунизма, я вот что скажу. Это утопическая идея, а всякая утопия привлекает радикалов и революционеров, и сама по себе идея ничего не значит, а ее реализация радикалами и революционерами приходит к безумным человеческим трагедиям и в личном плане, и в государственном. На примере нашей страны мы знаем это прекрасно. Ну вот. Таким образом, в общем, завтра подождем, что будет. Значит, главным бенефициаром, конечно, от всех этих сборищ и конклавов является Америка (кому война, кому мать родна). Я совершенно уверен, что и в данном случае будет так: Европа еще более ослабнет от этого кризиса (мы потом поговорим про экономику), а Америка, которая тоже пребывает в кризисе, и доллар ее шатается, все-таки, значит, сделает некоторые приобретения. Сегодня ровно месяц с того дня, как началась специальная военная операция на Донбассе. Впрочем, она проходит не только на Донбассе. Ну, что тут сказать? В последние дни, конечно, продвижение замедлилось. Александр Денисов: Зачищаем. Сергей Лесков: Да, зачищаем. Торопиться, может быть, и хотелось бы, конечно, но, в общем, самое главное – лишить противника горюче-смазочных материалов и боеприпасов: эти-то не подвезут, а свои закончатся. Взят город Изюм, вот это вот единственное... Я, кстати, был в этом городе... Александр Денисов: Уже взяли? Сергей Лесков: Да, взяли. Я был в этом городе. Это один из тех городов, о котором вспомнить что-либо невозможно, за исключением одного. Я помню, что секретарь горкома комсомола, а я тогда в «Комсомольской правде» работал и меня принимали, называл всех девушек в этом городе, Оля, как? «Моя изюминка». Александр Денисов: Ха-ха. Ольга Арсланова: Это почему? Я сейчас... Сергей Лесков: Ну, нежно, ха-ха. Александр Денисов: Они все были его, Сергей, ха-ха. Сергей Лесков: Да-да. Нежный малороссийский город. Вот так вот. Ольга Арсланова: Кхе-кхе. Сергей Лесков: И мне кажется, что сегодня на тех территориях, которые занимает российская армия, существуют две проблемы. Первая проблема – это продолжается использование граждан в качестве живого щита национальными батальонами... Александр Денисов: Демонстративно причем расстреливают, чтобы другие... Сергей Лесков: Да, демонстративно. Идут провокации по уничтожению жилых районов. А что им жалеть-то? Это не их люди. Как Зеленский говорил, это «особи», «особи», господи, «особи». И города не их, и люди не их, поэтому жалеть их нечего. Как говорят, в результате... Даже Великая Отечественная война в некоторые из этих городов приносила меньшие разрушения, чем сейчас то, что делают нацбаты. Александр Денисов: Волноваха – 80% снесено. Сергей Лесков: Вторая проблема: наша армия продвинулась, а в тылу осталась та же самая администрация, враждебно настроенная к России. Я обратил внимание, что в городе Путивль, который находится в Сумской области, вернулась городская администрация и уговаривает жителей приступить к организации партизанских отрядов. Путивль вообще чем знаменит? До войны там председателем горисполкома был Ковпак, самый знаменитый партизан в истории Второй мировой войны. А вообще, это древний русский город. Он, между прочим, был в Курской губернии и на каком-то этапе наших дружеских отношений, России и Украины, тоже с барского плеча отдали это в Сумскую область. Там был штаб Лжедмитрия I, вот я это помню из истории. И вообще, это древний русский город, который, может быть, кто-то из знатоков древнерусской литературы меня поправит, по-моему, через него князь Игорь проходил во время похода, т. е. он упоминается в «Слове о полку Игореве». Теперь это украинский город, где они хотят организовать партизанское движение против русских. С другой стороны, есть, конечно, города, где уже началась спокойная жизнь, спокойная мирная жизнь. Это Мелитополь. Мелитополь тоже был подарен Украине. Несмотря на то что он находится на Таврическом полуострове рядом с Крымом, но он входил в состав Крыма, входил в состав РСФСР, и тоже это передали Украине. Сколько вообще... Куда ни сунься, везде Россия что-то дарила, дарила, дарила, обустраивала Украину, и вот на, теперь благодарность. Но это тема для историко-философских, конечно, исследований. Как сказано в Библии, плевать в руку дающего – это самое милое дело. В Мариуполе уже начинается посевная. Кстати говоря, посевная будет проходить на горюче-смазочных материалах по цене в 4 раза ниже, чем на самой Украине. Александр Денисов: Мы поля разминируем, они вот... Сергей Лесков: Да, там идет, кстати, разминирование полей. Кто их минировал-то? Александр Денисов: В Херсонской области, кстати... Сергей Лесков: Да. Александр Денисов: Сергей, вот сообщение буквально минуту назад – взяли администрацию Мариуполя наши военнослужащие. Сергей Лесков: Ну вот. Но там еще много чего осталось. Тоже древний русский город, названный в честь, мы с вами говорили, императрицы Марии Павловны, матери трех русских императоров. Чего они не переименовали его, я не понимаю. Не до всего, видимо, руки дошли. Александр Денисов: А они не знают об этом, Сергей. Сергей Лесков: А, просто не знали, да? Наверное, не знали, да. Ну и, конечно, я вот слышал, тоже этот, конечно, вопрос надо решить. Мы подвозим туда гуманитарную помощь, на самом деле люди находятся в бедственном положении, но не вся гуманитарная помощь проходит. Есть централизованные поставки, а есть та гуманитарная помощь, которую собирают в разных российских городах и регионах, она как бы не попадает вот в это прокрустово ложе и таможня задерживает. Ну, мне кажется, я бы обратился с просьбой к таможне дать добро все-таки. Есть просто... Что такое? Благотворительная помощь идет от щедрости русской души, и не надо ставить ей какие-то бюрократические препоны. Так я думаю. Оплата за газ – это очень любопытный шаг. Я не знаю, о чем говорили эксперты, но я знаю точно, что некоторые говорят, что это замечательно, некоторые указывают на сложности... Александр Денисов: Вот так и говорили, ни то ни се, серединка на половинку. Сергей Лесков: Да, вот. Александр Денисов: Хотя очевидно, что геополитический ход удачный, Сергей. Сам Вучич, хотя это невыгодно, признал. Сергей Лесков: Ну, там хотя бы курс рубля укрепился значительно и торги на Московской бирже идут лучше, чем казалось бы. Мое суждение вот какое. Мне не совсем понятно, как это технически будет реализовано, если какие-то страны от больших покупателей типа Польши до маленьких типа Литвы, которые отказались покупать за рубли, откажутся это делать, как мы сможем ответить? Мы что, уменьшим давление газа в трубе? Александр Денисов: Да перекроем, Сергей. Сергей Лесков: Так у нас одна труба. Александр Денисов: Перекроем одну. Сергей Лесков: Технически это возможно? Мне хотелось бы просто понять, как это будет. А если кто-то и согласится платить за рубли, опять же, как технически это будет реализовано и сколько времени на это уйдет. Опять же, я слышал, что на это может уйти несколько недель (ну ладно, смиримся), но кто-то говорит, и несколько месяцев. Александр Денисов: Молдавия и Болгария уже согласились платить в рублях. Ольга Арсланова: Сергей Леонидович, второй вариант все-таки всех, по-моему, устроит больше в конечном счете. Сергей Лесков: В общем, вот эти... Дьявол всегда в деталях. Но по поводу снижения давления в трубе, так я понимаю, что тогда этот газ останется в наших недрах, наших русских недрах. Надо сказать, откуда берется вообще природный газ? Это продукт гниения наших предков, наших мамонтов, я не побоюсь этого слова, наших динозавров... Александр Денисов: Предков, ха-ха. Сергей Лесков: Ну это тоже же в рамках эволюции Дарвина наши... Александр Денисов: Это, кстати, одна из версий, одна из версий происхождения. Сергей Лесков: Да, там две есть, ну почему, она же не опровергнута. Александр Денисов: И морских гадов, Сергей. Сергей Лесков: Да, и гады тоже наши, родные нам гады. Пусть наши гады и наши динозавры разлагаются к нашей пользе и ждут, когда все это пойдет в русские малые города и в деревни, а не проклятым ляхам, которые нам никогда не помогут. Александр Денисов: «Что, сынку, помогли тебе?» Сергей Лесков: Да-да. Вот если это получится, оставить все там, внутри наших динозавров, я буду просто счастлив. А по поводу самой по себе идеи... Не надо думать, что... Александр Денисов: Она давно в воздухе витала уже, Сергей. Сергей Лесков: Да. Мне буквально вчера поздним вечером, когда уже солнце скрылось за горизонтом, на глаза попалась статья Пола Крейга Робертса, это отец «рейганомики», он при президенте Рейгане был заместителем министра финансов. Я позволю себе процитировать его. Он жив до сих пор. Во-первых, он говорит, что санкциями Россию на колени не поставить. Но он удивляется, что Россия не использует свое оружие… А Центробанк, по мнению экономиста Робертса, ему промыли мозги неолиберальной теорией: фактически он, закупая на рубли валюту, служит интересам Запада, потому что он прокручивает там деньги и платит деньги Западу. Так вот самое интересное, что он говорит, – валюта вообще не нужна России, в России есть энергоресурсы, а валюта нужна тем, кто закупает энергоресурсы, а тем, кто их продает, нужна национальная валюта, которую и надо инвестировать в российскую экономику. Он далеко не русофил, он скорее русофоб, ну если он создавал рейганомику, ему просто удивительно, что Россия в этой выигрышной для нее ситуации не использует своих козырей, иностранные инвестиции – способ выкачать доходы. Но самое главное, что он сказал, мы сами про это говорим, но это говорит американец: почему Россия за валюту торговала? – Россия хочет доказать Западу, что она надежный партнер. Но какая польза от этих доказательств, пишет Робертс, если Запад не стремится быть надежным партнером? Об этом прямо пишет американский экономист. Мне по этому поводу вспоминается замечательная песня, по-моему, с нее начинается альбом одной популярной группы: «Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек». Александр Денисов: Nautilus Pompilius. Сергей Лесков: Да. «Если ты ходишь по грязной дороге, Ты не сможешь не испачкать ног». Александр Денисов: Песня «Тутанхамон» называется. Сергей Лесков: Да, «Тутанхамон». «Если ты пьешь с ворами, Опасайся за свой кошелек», – вот Nautilus Pompilius прямо об этом указывал. Кстати говоря, у СССР есть богатый опыт торговли за рубли, не только со странами СЭВ, ну с Болгарией, например, но и с капиталистическими странами. Если мне не изменяет память, с Индией мы торговали за т. н. клиринговые рубли, и с Финляндией мы торговали за рубли. Такой опыт есть. Хорошее – это давно забытое старое, давайте к этому вернемся. Я, кстати говоря, не могу не сказать, что Чубайс уехал из России. Очень многие это комментируют... Александр Денисов: Мы осиротели, Сергей, без его прекрасных формулировок... Сергей Лесков: Да, мы осиротели. Нет, ну это... Ольга Арсланова: Россия без Чубайса, это ж кто бы мог подумать. Сергей Лесков: Да. Это символ, в общем... Я видел много версий, чаще всего говорят о том, что когда же он начнет вредить России, давать показания, советы, присоединиться к Ходорковскому. Мне пришло в голову, что, в общем, может быть, мы и не знаем всей подоплеки его отъезда – может, он там Штирлицем будет, кто знает, ведь он один из немногих высокопоставленных кремлевских чиновников, кто рукопожатен на Западе, на кого не наложили санкции. Мы не знаем всей правды. Вдруг, вдруг он станет Штирлицем. Посмотрим. Пока он снимает деньги в банкомате, ему не до того, как его там сфотографировали. Но, в общем, это достаточно серьезно. Что касается его вклада в российскую экономику, то мне кажется, что он был разрушительный. Если он... Правда, он говорит, что он не экономист, а разрушитель коммунизма, с этим-то у него все в порядке, но в итоге у нас нет ни коммунизма, ни экономики в то время, когда он был у руля правления. Наша страна знает фамилии многих удачливых реформаторов, Витте, Столыпин, но совершенно явно, что Чубайс не может примерить на себя мантию Столыпина. (Кстати, надо Украине выкатить претензию, Столыпина убили в Киеве, почему молчим?) В общем, если это и реформатор, то совершенно другого масштаба. С другой стороны, может быть, это говорит о масштабе нашего времени: какое время, такие и реформаторы. Ну, о чем еще, мне кажется, необходимо сказать – это о том, что, конечно, Запад, как Робертс и пишет, что, в общем-то, эти санкции ударят по Западу, может быть, даже и сильнее, чем по России, по России они тоже, без всякого сомнения, ударят, по какому-то триггер-эффекту. Передо мной просто сводки экономического состояния во многих западных и прежде процветающих странах: в Италии одно за другим закрываются предприятия; в самой богатой стране Германии продукты первой необходимости подорожали на 20–40%, от подсолнечного масла до туалетной бумаги. Ольга Арсланова: Если подсолнечное масло есть, а его в Германии... Сергей Лесков: Да, там где-то еще и не дают. Александр Денисов: Они же вот в Бельгии, картошку им не на чем жарить, они же любят картошку, уже все, беда. Ольга Арсланова: Они на сливочном жарят. Александр Денисов: На сливочном? Я слышал, на растительном. Ну да бог с ним. Сергей Лесков: В той же Германии какой-то авторитетный журнал посоветовал пить воду из-под крана, ну чтобы не покупать в магазине, все равно же за воду платишь, пить воду. Я могу дать еще немцам один совет. Я прочитал в одном научно-популярном журнале, что в присутствии женщины мужчина ест на 90% больше еды. Ольга Арсланова: Ха-ха. Сергей Лесков: Поэтому, друзья немцы, вам надо перейти на раздельное питание: мужчины едят в одной комнате, женщины едят в другой комнате. Это поможет сэкономить много продуктов на самом деле. И в общем-то, это будет «удар» по Путину. Александр Денисов: Что же это за женщина, которую заедать нужно таким количеством еды, Сергей? Сергей Лесков: Нет, Саша, в присутствии женщины у мужчины разгорается аппетит. Ольга Арсланова: Шеф-редактор мне подсказывает, что следующим шагом будет то, что женщин перестанут кормить. Ну чего их... Сергей Лесков: А, да, можно женщин... Лучше мужчин перестать, лучше не кормить мужчин. Ольга Арсланова: Рабочая сила никакая, ха-ха. Сергей Лесков: Все равно там бессмысленный, бесплодный материал. Финляндия, например, которая была по доходам на душу населения одной из самых процветающих стран Европы, там же мы запретили продавать древесину, у них прекратился выпуск, прекращается выпуск печатных СМИ – бумаги нет. Александр Денисов: Да мы вообще все запретили. Круглый лес запрещен везде. Сергей Лесков: Круглый лес. Оказывается, что они еще древесиной, ну брикетами древесными, отапливали свои жилища. Теперь у них нет этих брикетов. То есть Финляндия, тоже бывшая часть, как город Путивль... Александр Денисов: Сто лет была нашей провинцией. Сергей Лесков: Отвоевали у шведов в честной борьбе. Кстати говоря, вот нам за Прибалтику шведский король заплатил русскими деньгами, не валютой, не долларами он заплатил, он заплатил 2 миллиона ефимок, это русские деньги были. Почему Петр I брал русские деньги, а сейчас мы за нефть берем доллары? Нет, надо на ефимки опять перейти. Одним словом, конечно, впереди и нас ждут тяжелые времена, но у меня такое ощущение, что и Европе все это аукнется, может быть, даже больнее. Но хуже-то всего, конечно, будет Африке, потому что все прогнозы экспертов говорят, что на фоне резкого прекращения экспорта пшеницы из Украины, из России, мы вообще запретили, Украина понятно в каком положении, и Европа окажется на грани голодного пайка, а в Африке дети вообще будут грызть подоконник, если у них подоконник еще есть. Это, кстати, к вопросу о BLM: они там встают на колени перед своими неграми, а в Африке, по оценке, от голода уже в этом году умрет несколько миллионов человек. Но это чужие негры, ну как, в общем-то, такое же отношение, кстати, и к Донбассу, «особи», так и здесь. Ну и, наконец, последнее, что я хотел сказать, – умерла Мадлен Олбрайт, тот... Александр Денисов: Дама с брошкой, Сергей. Сергей Лесков: Да, государственный секретарь. Умерла день в день с началом бомбардировок Белграда, именно она была архитектором, если так можно сказать, бомбардировок Белграда в 1999 году, всю жизнь этим делом гордилась. В интервью она сказала замечательную фразу: «Да, это было жестокое решение, но так надо было сделать». Погибло там несколько сот детей, «но это не наши дети, ими можно пожертвовать», вот такой вот подход. И подобного рода моральные экзерсисы мы постоянно видим от представителей Запада и НАТО всех мастей, рангов и состояний. Александр Денисов: Еще она была знаменита высказыванием, безусловно, не ее идея, просто повторяла как попугай, расчленение России на части, до Урала и после Урала, вот как Гитлер, они любили рассуждать... Сергей Лесков: Это очень многие говорили. Александр Денисов: Типичное... Вот она одна из тех, кто повторял это. Сергей Лесков: Собственно говоря, это идея Бжезинского вообще-то, он как бы был... «Я ваша голова». Александр Денисов: И Гитлера, не будем забывать. Сергей Лесков: Многие хотели. Александр Денисов: И Фридриха, и Карла... Сергей Лесков: Собственно, если уж мы про это говорим, про этих замечательных военачальников, надо сказать, что сборище в Брюсселе один к одному напоминает армию Наполеона, который собрал практически всю Европу, еще больше это напоминает армию Гитлера, который вообще всех собрал, ну всех, господи, это было сборище всей Европы, ну только, может быть, там Америки не было. А так... Александр Денисов: Она технически им помогала, на заводах своих производила для них. Сергей Лесков: Ну да, ну Ford до 1943 года автопарк... Александр Денисов: Ford, DuPont, там вот эти все компании. Сергей Лесков: До 1943 года Америка работала на Гитлера. Правда, она и нам что-то поставляла. Видите, всем можно продавать, ленд-лиз, это далеко не бесплатные были поставки. То есть везде, где можно нагреть руки, Америка нагревает. Конечно, бывали случаи, когда и Россия направляла свою армию на Запад, всякое бывает. Но если... Ну там была Семилетняя, например, война, мы взяли Берлин. Но, во-первых, они сами об этом просили, это первое, а во-вторых, конечно, если... Ну или Суворов там ходил по северной Италии тоже по просьбе австрийского правительства. Но количество вторжений с Запада в пределы России несоизмеримо ни по количеству этих вторжений, ни по численности армий, которые к нам приходили. Поэтому говорить о миролюбии Запада и агрессивности России – это просто нарушать историческую правду. Но это никого не волнует абсолютно. Александр Денисов: Нет, единственное, чем увлечены, – это поисками нового Гитлера, очевидно, Сергей, вот эти все сборища. Но не находится у них смельчак. Ну вот Байден, он любит поспать. Сергей Лесков: Ну не находится. Ну а кто? Я не знаю, кто там может претендовать на эту роль. Что-то не предвидится. Тот же Гитлер до определенного момента вполне был рукопожатным человеком, а некоторые венценосные особы... Александр Денисов: ...Великобритании зиговала ему, будучи маленькой. Сергей Лесков: Да. Там даже королю пришлось отказаться от престола из-за того, что он имел связи с немецкими нацистами. Ну, собственно говоря, он, уже отрекшись от престола, ездил туда, припадал к этим самым родникам нацизма. Поэтому тут, в общем... В интересное время живем. Но, наверное, надо было бы еще, коли уж мы говорим о выходе из долларовой зоны, обратить внимание на то, что Саудовская Аравия, которая является крупнейшим поставщиком нефти в Китай, ведет переговоры о переходе в зону юаня. Это будет вообще жуткий удар по доллару, ну как и Россия наносит, но Китай – это еще сильнее, по закату т. н. Бреттон-Вудских соглашений, которые на исходе Второй мировой войны привели к доллару... Ну, там еще и фунт стерлинга был, но он отпал. Доллар стал доминирующей мировой валютой. Я вообще даже думаю, что самое главное оружие в сегодняшнем мире вовсе не ядерная бомба, не гиперзвуковые ракеты и уж тем более не танки, а это доллар. Александр Денисов: И раз уж вы вспомнили те времена, Сергей, вспомним де Голля, умнейшего человека, на корабле отправил все эти доллары и обратно им заслал, вот так же и мы сейчас поступаем. Сергей Лесков: Французы считали де Голля чудаком, лохом, потому что он решил воевать с Гитлером. Все французы стали коллаборационистами. Париж, чтобы он не был разрушен, они его отдали без боя. Де Голль был большим чудаком, большим, все французы считали, что... Александр Денисов: Теперь герой. Сергей Лесков: Да. А у них героем тогда был маршал Петен. Александр Денисов: Фашист. Сергей Лесков: Вот это... Он воплощал французский дух, отнюдь не де Голль. Александр Денисов: Спасибо, Сергей. Ольга Арсланова: Спасибо. Александр Денисов: Спасибо за экскурс и оценку. Ольга Арсланова: Сергей Лесков. До встречи.