Александр Денисов: В эфире программа «ОТРажение», в прямом эфире мы выходим, в студии Ксения Сакурова и Александр Денисов. И Сергей Лесков у нас в студии, расскажет о «Темах дня». Сергей Лесков: Да, здравствуйте. Ну что, закончились женские праздники, начались мужские будни, вот. Впрочем, на Украине женские праздники, насколько я понимаю, не принесли никакого облегчения или прояснения ситуации. Я бы из таких вот событий из вот этой вот зоны прифронтовых действий отметил бы следующее – стали видны некоторые подробности работы биологических лабораторий, сети даже биологических лабораторий, которые США развернули на территории Украины. Причем сами же официальные лица США не отрицают этих биологических лабораторий. Мне достаточно это странно, потому что биологическое оружие было запрещено еще несколько десятилетий назад, и, кстати, в отличие от химического оружия, оно, в общем-то, в военных действиях не применялось, ибо это достаточно такое обоюдоопасное оружие: если возбудить какую-то эпидемию, как можно ею управлять? Вот достаточно на наш «дорогой» COVID посмотреть, он во все стороны разбегался. Наверное, больше всего продвинулись в этом направлении японцы, которые на военнопленных проводили эти самые опыты биологические... Александр Денисов: «Группа 700» там с чем-то, такая вот у них была. Сергей Лесков: Да-да-да, это было. Я, кстати, давно, еще в 1990-х гг., был в знаменитом Форт Детрик в США, где разрабатывалось это биологическое оружие, но мне в тот момент казалось, что наши страны договорились о его уничтожении. А если даже и остались какие-то лабораторные штаммы, то они исследовались, так я думал, для выработки каких-то противоядий, которые необходимы... Александр Денисов: «Отряд 731», специалистов которого американцы к себе и забрали, Сергей, после войны. Сергей Лесков: Вот когда в России запретят Википедию, у нас будет собственная Википедия... Александр Денисов: А я не в Википедии, я в тетради посмотрел. Сергей Лесков: ...Александр Денисов – это наша отечественная Википедия на двух ногах. Александр Денисов: Ха-ха-ха! Сергей, вы меня подкололи, я тогда продолжу искрить, значит, информацией пестрить. Американцы не боятся, Сергей, помните, Колин Пауэлл вообще в кармане носил пробирку, как он утверждал... Сергей Лесков: Да-да-да. Александр Денисов: Просто принес, из кармана достал и... Сергей Лесков: Достал, помахал... Александр Денисов: ...и пошел на обед после этого. Сергей Лесков: ...вот и началась война. Отлично. Кстати, хороший пример, да. Ну, может быть, оттуда удалили все, там как-то эти алхимики умеют, наверное... Александр Денисов: Нет, там что-то было, он махал. Сергей Лесков: Ну ладно. Но так или иначе, вы понимаете, если бы была какая-то одна лаборатория, а здесь целая сеть лабораторий. Никогда Украина после того, как оттуда уехал Мечников во Францию, не отличалась учеными этого направления. Чего они там? Видимо, они там что-то исследовали столь опасное, что на своей родимой Америке опасались эти опыты ставить. Америка же нобелевскими лауреатами может прокормить весь земной шар по части медицины – нет, они у себя этого не делают, они эти опыты проводят на Украине, где медицинская наука находится в состоянии анабиоза, еще ниже, чем в нашей стране, гораздо. Все это навевает какие-то смутные подозрения, что, в общем-то, там исследовались какие-то геномы славян... Кстати, знаете, что еще лет 20 назад было доподлинно установлено, что у русских, украинцев, белорусов и поляков геномы не отличаются друг от друга: если их перемешать, то и не поймешь, кто ты, поляк или русский. В общем-то, мы и жили, пусть даже с конфликтами, о которых писал Пушкин, но это была единая, часто ссорившаяся, с конфликтами, единая восточнославянская такая теория. Ну, может быть, они что-то исследуют? Может быть, они ищут для нас какое-то лекарство, которое нам поможет? А может быть, это даже и не лекарство? Кто знает этих американцев. Я думаю, что необходимо добыть документы из этих лабораторий, по-моему, в Одессе большая лаборатория, и в Харькове, и в Киеве большие лаборатории, это очень важно... Александр Денисов: Всего 36, по-моему, называлась цифра. Сергей Лесков: Да-да. Было 37, одна из них в Крыму, кстати, но они не обратили внимание, ха-ха, вот. Второе, на что бы я обратил внимание: сегодня наше Министерство обороны, видимо, даже показало и раздало всем желающим попавший в руки секретный план нападения Вооруженных сил Украины на Донбасс в марте этого года, т. е. спецоперация России упредила удар украинских сил по Донбассу. Можно было бы считать это какой-то контрпропагандой, пропагандой, но в пользу этой версии говорит то, что, не знаю, около 80% всех Вооруженных сил Украины были сконцентрированы именно на этом направлении. При этом вся западная пресса пугала своих читателей этими жуткими стрелами ударов Красной армии по Киеву, по Одессе, в общем, вторжение... Но там войск не было украинских... Александр Денисов: В Киеве, там добивать сейчас некого, все сосредоточены в котлах Донбасса. Сергей Лесков: Да, все, причем наиболее обученные и экипированные части находились под Донбассом – зачем, если на них собираются нападать совсем с другого направления? Это говорит в пользу этой версии. Ну и, наконец, третье такое оперативное соображение, оно, конечно, невеселое. Мы считали, что переговорный процесс... Кстати, какого-то украинского переговорщика убили сами же украинцы... Александр Денисов: Застрелили, да-да-да. Сергей Лесков: Да, ну потому что он предатель родины, нельзя же договариваться с русскими. То есть его можно послать договариваться, а потом убить. Ну... Александр Денисов: Они сказали, ну там какой-то бытовой конфликт, что-то такое. Сергей Лесков: Да, бытовой конфликт, да. Но так или иначе, договорились же о гуманитарных коридорах. Но по этим гуманитарным коридорам никто не ходит, даже призраки не ходят, потому что нацбаты не выпускают граждан. Судя по всему, даже информация о том, что российские силы все время предоставляют т. н. «час тишины», у них нет. Кто-то там перебегает на свой страх и риск, кому-то даже в спину стреляют. В общем-то, это важно. Конечно, заложниками любой войны становятся ни в чем не повинные обыватели в хорошем смысле этого слова, женщины, старики, дети, которые никогда не думали жить под звуками канонады, это чрезвычайно печально. Александр Денисов: Стратегию джихадистов, кстати, отмечают. Сергей Лесков: Да, ну конечно, я говорю, они взяли в заложники людей. Выйти в чисто поле, как полагалось в старину, и сразиться дружина на дружину – нет. Ну какая же это дружина? На самом деле они используют тактику запрещенного во всех цивилизованных странах ИГИЛ, радикальных фундаменталистов, которые берут в заложники мирное население, вот. Ну, что бы я еще сказал? 8 марта, в Международный женский день, президент Байден наложил эмбарго на импорт российской нефти и нефтепродуктов в Америку. Это невозможно не прокомментировать, потому что, как говорил Феликс Дзержинский, вся политика пропитана нефтью, а вся нефть пропитана политикой. Если Дзержинский говорил это 100 лет назад, то можно предположить, насколько эти ароматы стали сильнее сейчас. Александр Денисов: Сергей, тоже подбавлю ассоциативный ряд: для Америки это еще только цветочки начинаются с этого. Сергей Лесков: Да. Значит, на самом деле мы же очень любим сравнивать цену на бензин в России и в Америке. Америка – страна, которая... Американская цивилизация выросла из культа автомобиля с культом свободного передвижения по всей стране. И вот эти вот байкеры, которые там ездят по всей Америке, эти дальнобойщики американские... Представляете, в каждом втором фильме человек едет в машине. Кстати говоря, они же живут не в кондоминиумах, ну не в хрущевках по-нашему... Александр Денисов: Не как цивилизованные люди, в конце концов. Сергей Лесков: Да, они как цивилизованные люди... Они не знают, что такое «человеческие муравейники»... Александр Денисов: Нет у них общинности... Сергей Лесков: Вот, каждый живет, они в своем доме живут. Потому что американец считает, что это лучше, чем жить в хрущевке, мы-то так не считаем. И поэтому они без автомобиля, а то и двух, трех на семью, прожить не могут. Там всегда цена на бензин была примерно такая же, как в нашей стране, плюс-минус. Сейчас цена на бензин поднялась до 7 долларов за галлон, галлон – это 4 литра примерно. Ну, в общем, легко посчитать, это в 2–3 раза дороже, чем в России, а была такая же. Александр Денисов: Все сравнивают с этим фильмом про апокалипсис «Я – легенда», даже там дешевле было. Сергей Лесков: Да, там было дешевле. Ксения Сакурова: Нет, ну, наверное, для них подорожание в 2–3 раза с их зарплатами все-таки не так заметно. Александр Денисов: Ха-ха. Сергей Лесков: Нет... Александр Денисов: Есть еще куда расти, Сергей, такой вывод делаем из высказывания Ксении. Не страшно. Ксения Сакурова: Ну да. Сергей Лесков: Ксения, на самом деле в Америке около 40% населения получают продуктовые карточки. В общем, не надо думать, что она преуспевает так уж. Там невероятное количество миллионеров, по-моему, 1% населения Америки является долларовыми миллионерами. Конечно, нам такого не снилось, конечно, мы смотрим в затылок Америке, но не надо думать, что это рай обетованный, – нет, далеко не так. Бедных там очень много, а средний класс, это же говорят сами американские экономисты, вымывается с каждым годом. Инфляция там рекордная за 40 лет, и цена на бензин, а это чрезвычайно важно для Америки, стала самой высокой уже за 50 лет. Это важный политический фактор, потому что скоро выборы в Конгресс. Но на этом не кончилось, то, что он там наложил эмбарго, – он тут же стал звонить арабским шейхам на Восток, ну надо же чем-то восполнить русскую нефть, потому что, кстати, русская нефть по своему качеству была незаменима. Она была такая же, как венесуэльская, тяжелая и вязкая, под эту нефть отрегулированы американские НПЗ. Всего там, по-моему, было 8% нашей нефти, мы были вторым импортером в США после Канады, 8% американских нефтепродуктов приходили из России. В 3 раза выросла за год, это примерно 18 миллиардов долларов мы получали. Всего (извините, что я эти цифры говорю) Россия получает от экспорта нефти 180 миллиардов, т. е. это 10% нашего экспорта. Ну да, это болезненно на самом деле. Стоит вспомнить, что «Северный поток – 2» стоил 10 миллиардов, ну, в общем, там как два «Северных потока», так он ударил по нам. Но он ударил и по Америке, и должны ли американские налогоплательщики, которые слыхом не слыхивали о том, что Америка защищает в богом забытой стране демократию, платить за демократию на Украине... Александр Денисов: Они не знают, где она находится. Опросы были, они там тыкают наобум. Сергей Лесков: Непонятно. Ну так вот, он стал звонить арабским шейхам, имен которых я не помню, но наследный принц Саудовской Аравии Мухаммед ибн Салман и шейх Объединенных Арабских Эмиратов Мухаммед ибн Заид отказались говорить с президентом США. Можете себе представить? Владыка мира, и, о чудо, они не хотят говорить с президентом США. Конечно, он будет их ломать через колено, ну дозвонится, наверное, нельзя же... Почему? Дело в том... Кстати, на прошлой неделе оба этих славных «витязя» говорили с президентом Путиным. ОПЕК, который возглавляют эти арабские страны, и Россия договорились о планах по добыче нефти, чтобы ее не поднимать, Байден-то хочет, чтобы подняли добычу нефти, а мы не хотим, группа производителей нефти. Очень много разногласий между арабами, лидерами арабского мира и США. Во-первых, они считают, что американцы мутят воду и тайно поддерживают т. н. хуситов, которые бомбят Йемен. Мало того, недавно, сравнительно недавно, по-моему, 2 года назад, хуситы направили свои дроны и те разбомбили какие-то НПЗ в самой Саудовской Аравии, американцы на это не отреагировали несмотря на то, что Трамп там танцевал с саблями с этим наследным принцем. Мало того, ходят слухи, что американцы хотят снять санкции с Ирана, чтобы возобновить оттуда поставки нефти, а это вообще для арабского мира неприемлемый вариант – не потому, что в одном случае, значит, одна ветвь ислама, а в другом другая ветвь ислама, а потому, что от иранской ядерной программы приходит в трепет весь Ближний Восток. Александр Денисов: Беннет заездил тут, и к нам приезжал, израильский... Сергей Лесков: Да, конечно, это страшно. Александр Денисов: И звонил, да. Сергей Лесков: Еще бабушка надвое сказала, есть ли у Израиля атомная бомба и на чем она может полететь – на дроне, что ли? Тут, в общем, на самом деле ситуация чрезвычайно тревожная. Александр Денисов: Вроде даже к венесуэльцам ездили, но те их отправили лесом, говорят. Сергей Лесков: Да. Это надо все перепроверять, я тоже это читал. Но по крайней мере надо напомнить, что в Венесуэле уже много лет у власти находится Николас Мадуро, а он не признан в США, и вообще весь прогрессивный мир считает, что президентом Венесуэлы является Хуан Гуайдо, который давно уже пропал с политических радаров, где этот славный человек, не помнит никто, но это официальный президент Венесуэлы. Венесуэла, которая всю жизнь продавала нефть США, уже не продает давно. На Кубу зато продают. Живут там затянув пояс. Так вот туда приехала делегация американцев, и уговаривали Мадуро начать поставки нефти. Ну, я слышал то, что Саша сказал, что Мадуро заявил, что он верен договоренностям с Путиным... Но это такая публика, что, в общем, это все надо перепроверять. А зачем он их тогда принял? Он что, считал, что они приехали съесть буррито, что ли, с ним? Ксения Сакурова: Может быть, его признать? Александр Денисов: Не факт, что он... Сергей Лесков: Или они там... Александр Денисов: А может быть, он не хотел отказать себе в удовольствии сказать «нет», Сергей. Сергей Лесков: А-а-а, вот поэтому, да? Александр Денисов: Ха-ха-ха. Сергей Лесков: Ну, в общем, это такая публика... Так или иначе, видите, этот самый мистер Байден фактически... Там же американская политика делается, как известно, у бензоколонки, поэтому, закрутив вентиль, он тут же стал обзванивать всех возможных поставщиков. Пока не особенно получается, и этим он, конечно, может испортить себе политическое будущее, да и политическое будущее Демократической партии, самое главное, в общем-то. Александр Денисов: А что, кстати, хуже, поражение в Афганистане или энергетический кризис, вот для американского президента? Интересно, Сергей, как думаете? Сергей Лесков: Я не верю в энергетический кризис в США. Я думаю, что и шейхи начнут торговать, что-нибудь он... Они же, этот самый наследный принц, этот ибн Салман, у него же, если он ступит на территорию благословенной Америки, там же несколько уголовных дел: он там человека разрезал на куски, этого журналиста, там же они завели на него уголовные дела. Он может тоже требовать юридических гарантий своей безопасности. В общем, там такой клубок... Это вопрос торга, а торговаться, конечно, американцы умеют. Ну и, конечно, наш друг Николас Мадуро тоже может пойти на попятную. В общем, насколько серьезен для России вот этот самый... ? Кстати, если уж мы говорим про Америку, вот мне кажется, что начиная с Ричарда Никсона каждый президент США говорил, что Америка откажется от импорта нефти, но ни один не сумел этого добиться по разным причинам. В то же самое время, конечно, по добыче нефти США входят, по-моему, в первую тройку стран, но там настолько большое потребление нефти, настолько большой автомобильный парк, что, видимо, им приходится закупать. Важнее для России, я уже сказал, что это потеря примерно 10% нашего экспорта нефти. Найдем другие источники. Британия тоже отказалась, но Британия, конечно, значительно меньше, чем США, покупала. Но она еще отказалась, до конца года будет покупать, а до конца года еще рак на голове свиснет... Александр Денисов: На горе, ха-ха-ха! Но в данном случае на голове, там действительно ощущение, что рак покопался. Но там у них Борей, как бы он там повелитель ветра, Сергей, он там решит проблему. Сергей Лесков: Ну да. Какие-то там есть поговорки, «я упала с сеновала», вот такая примерно у этого самого Джонсона прическа. Ну, потеряем. Но при этом, конечно... Ведь всякий кризис, всякая неприятность – это возможность выйти с приобретениями, если включить голову. Мы так давно говорим о том, что России необходимо слезть с нефтяной иглы, что эмбарго президента США, может быть, поможет нам это сделать. Нам необходимо поднимать обрабатывающую промышленность, переходить на наукоемкие технологии по той простой причине, что только это приведет к росту доли зарплат в ВВП. Если сырьевые отрасли дают 40% ВВП, как сейчас, то, значит, доля участия человеческого капитала маленькая, у нас поэтому и зарплаты маленькие. Если у нас будет доля выше наукоемких технологий, обрабатывающей промышленности, из той же нефти надо делать больше нефтепродуктов, у нас и зарплаты будут выше. Может быть, мы скажем спасибо тогда Байдену. Александр Денисов: Ну, вы знаете, Сергей, справедливости ради... Сергей Лесков: И последнее по поводу нефти. Александр Денисов: Да-да-да. Сергей Лесков: Может быть, излишки нефти помогут нам снизить цены на бензозаправках. Хотя вот в это я верю меньше всего. Александр Денисов: Про нефтедобычу. Все-таки нефтесфера сейчас очень сложная структура, она не такая, как вот банальное представление, присосались и качают, только карман набивают, – они и трубы там производят, вот в Ханты-Мансийском округе мы были, там очень сложно. Они сейчас себя называют «мы цифровые нефтяники», т. е. там много разных направлений развития... Сергей Лесков: Ну конечно, это не только те люди, у которых руки по локоть в черном золоте. Александр Денисов: Да-да. Сергей Лесков: Нет, конечно, это диверсифицированная отрасль промышленности. Надо сказать, что, когда строили трубопровод «Дружба» в 1970-е гг., тогда же тоже были санкции на СССР наложены, и удалось эти трубы закупить в Германии. Вообще, если бы... Александр Денисов: И на Германию тогда давили, кстати, тоже. Сергей Лесков: Давили. Александр Денисов: Аденаэур, по-моему, тогда был. Сергей Лесков: Вилли Брандт, по-моему. Александр Денисов: Да-да. Сергей Лесков: Аденауэр был раньше, после войны. Но это... Главное, что не Бисмарк. Александр Денисов: Не стать мне Википедией, Сергей. Сергей Лесков: Вот. Но того звали Конрад. Значит, если бы 150 лет назад кто-нибудь сказал, что люди будут воевать за нефть, то такому предсказателю никто бы не поверил, потому что нефть была нужна только для лампадок в церкви, где-то еще. Но ведь представляете, насколько перевернулась цивилизация, сейчас на самом деле это решающий фактор политики и многие сейчас европейские страны отказались от каких-то ограничений по закупке российской нефти, а некоторые страны говорят, что они вообще выйдут из режима санкций, если их заставят не покупать российскую нефть. По-моему, Евросоюз принял решение опять же 8 марта до 2030 года выйти из энергетической зависимости от России, но опять же тут... Когда такие длительные прогнозы... Как меня всегда смешит, когда какой-нибудь президент США говорит, что «мы в 2035 году полетим на Марс», условно говоря, – да где ты будешь в 2035 году? Может быть, еще выше, чем Марс? Александр Денисов: Трамп, Трамп собирался. Сергей Лесков: Должны быть только политические, экономические проекты, которые будут реализованы за время действия нынешней власти. Если это откладывается на столь отдаленное будущее, то это не проект, а это строительство коммунизма, как было у Никиты Сергеевича Хрущева, на чем он погорел. Таким образом, в общем, как сказала Марин Ле Пен, харакири – это не лучший способ наказать, нанести ущерб России, а, в общем-то, то, что сейчас происходит на энергетическом рынке, – это харакири. Ну и, наконец, нельзя не сказать еще об одной вещи. Это малоприятно, но как какие-то перелетные птицы западные компании уходят с российского рынка, от Gucci до McDonald’s. Gucci совершенно не жалко, конечно, как и какой-нибудь Louis Vuitton... Ксения Сакурова: Да и McDonald’s, в общем, не очень... Сергей Лесков: Нет, McDonald’s на самом деле жалко, потому что это совершенно гениальная экономическая инновация. Я... Ну, вы, наверное, не помните, но Лужков ведь пытался вступить в конкуренцию (это мэр Москвы) с McDonald’s и развернуть сеть русских пирожков. Я не помню, как это называлось. Нет, дело не выгорело. Мы... А кстати, у американцев же есть несколько сетей, не таких крупных, как McDonald’s. Я, совершенно не обманываясь по поводу качества этих самых чизбургеров и гамбургеров, хотя некоторым он нравится, конечно, но это совершенно гениальная экономическая инновация по организации производства, по вот этой одноразовой посуде; это огромная сеть собственного производства. Аналогов в мире нет. За те 30 лет, которые у нас работал McDonald’s, мы могли бы заимствовать эти технологии: рассадка пассажиров-клиентов, тут... Это очень сложно. Александр Денисов: Не проблема, Сергей, – национализируем все 800 точек. Сергей Лесков: Не знаю. Сумеем ли мы? Мы посуду не сможем делать. Александр Денисов: Почему? Сергей Лесков: Вот мне больше всего... Большевики много чего национализировали, но мало чего добились, даже под дулом Маузера. Мне очень жалко, что за те 30 лет, пока у нас был McDonald’s, мы не сумели создать какие-то русские расстегаи, создать столь же обширную и удачную сеть. Это на самом деле... К нам приехали эти учителя, вот они у нас все заимствуют, мы им передали технологию длительных орбитальных полетов, просто задарма, много чего отдали, а мы-то сами у них что-то заимствовали? Ну где русские расстегаи? Где наши рябчики, ананасы и буржуи? Александр Денисов: В шампанском. Сергей Лесков: Вот это мне, конечно, чрезвычайно жалко. С другой стороны, мне кажется, что они просто приостановили работу, они же даже, все вот эти вот американские компании платят 3-месячную зарплату. Под большим политическим давлением они свернули здесь работу, но... Александр Денисов: Они как евреи, прощаются, но не уходят, Сергей. Сергей Лесков: Да, прощаются, но не уходят. Хорошее сравнение, да. Ксения Сакурова: Сергей, вы знаете, я сегодня зашла в одну из кофеен, которая тоже объявила о том, что они уходят из России... Сергей Лесков: Starbucks какой-нибудь? Ксения Сакурова: Да... В общем, наверное, уже можно сказать это в эфире, их уже рекламировать, видимо, бесполезно – никакого ощущения, что они собираются закрываться, ну по крайней мере завтра, сегодня или в ближайшее время... Сергей Лесков: Ну, McDonald’s закрыты, McDonald’s закрыт. Ксения Сакурова: Не знаю, туда я не заходила. Сергей Лесков: Я тоже сегодня проезжал мимо McDonald’s... Нет, ну он просто закрыт, он просто закрыт, что туда заходить. Ну, у каждого какой-то там свой сценарий. Конечно, неприятно то, что ушли ведущие компьютерные компании, это вот... С едой-то мы справимся, что тут говорить, шаурму будем есть, пусть в McDonald’s работают славные азербайджанские повара, например. Ну... Конечно, здесь нельзя не сказать вот о чем – они нас подсадили на свой образ жизни, на свои эти смартфоны, на свое это вот потребление бесконечное этой одежды, у каждого там гардероб уже забит так, как был забит, наверное... Вот в одной российской семье, наверное, столько же одежды, сколько было одежды в одном подъезде в советской хрущевке, так я думаю, честно. И теперь, когда западные компании отсюда уходят, мы чувствуем себя... Знаете, есть такой персонаж, когда еврей приходит к раввину и говорит: «Слушай, ребе, я живу в таких жутких условиях, мне так тесно, много детей, родители, жена со своими подружками». Тот ему говорит: «Ну ты козу приведи». Привел козу, не знает зачем. Потом приходит к раввину: «Зачем коза?» – «Ты выгони козу». Выгнал, говорит: «Слушай, так просторно стало!» Вот так и мы. Общество потребления, это оказалась какая-то западня: мы так привыкли к нему, что уже кажется, что не можем жить без всего, что составляло какие-то там, может быть, мечтания. Советский человек жил счастливо, я в этом совершенно уверен. В нас, значит, впрыснули вот этот вот яд общества потребления, которое само сейчас находится в стадии полураспада. Может быть, мы станем здоровее, вернемся к предназначению русского человека, который не может жить без большой цели, большой идеи... Александр Денисов: Сергей, а с козой-то что, я не понял? Сергей Лесков: А козу он выгнал и увидел, что просторно он живет, что не так уж и тесно в его семье, а с козой было по-настоящему тесно. Александр Денисов: Ха-ха. Сергей Лесков: Вот. И еще, конечно, о чем нельзя не сказать, – идет обвальный арест имущества наших олигархов, все время они попадают под списки эти самые санкционные. Практически весь список этих, Forbes, там 500 человек уже, российский, наказан. Меня знаете, что удивляет? Они все молчат. У человека могут быть разные мнения: один может придерживаться пацифистских взглядов, кто-то поддерживает эту акцию на Украине. Но почему все 500 участников российского списка Forbes как набрали в рот воды и никто, ни один из них не придерживается какой-то пророссийской позиции? Тем ли людям, хочу я спросить, мы дали разбогатеть? Разбогатели они в большинстве своем, конечно, неправедным путем, не так, как Билл Гейтс или Стив Джобс, они не своим умом разбогатели, они прибрали к рукам то, что в определенный момент лежало плохо. Это народное добро, будем говорить прямо, это олигархи и миллиардеры от грабительской приватизации. А теперь они по существу консолидировались с теми, кто выражает радикально русофобскую и антироссийскую позицию. Значит, для них важнее их капиталы, они больше любят деньги, чем свою страну и свой народ. Я не знаю, мне кажется, что, если что-то и национализировать, Саша, то не McDonald’s, эти-то никогда не изменяли своим идеалам, а тех, кто на самом деле, в общем-то, оказался чужеродным элементом в своей родной стране. И вообще, такое впечатление, судя по обрывочным сведениям, что громадное большинство олигархов уже сделали ноги, к слову говоря. Наши-то самолеты не летают, а каким-то образом... Наверное, вплавь, как Ленин по Финскому заливу... Александр Денисов: Бизнес-джеты. Ксения Сакурова: У них джеты есть. Александр Денисов: По 5 миллионов за билет, как Собчак полетела за 5 миллионов. Ксения Сакурова: Конечно. Мне кажется, даже билет не нужен, у них по своему... Александр Денисов: Все я глупо сужу совершенно, да. Сергей Лесков: Вот если кто улетел, все, не имеет права возвращаться. Раньше был «философский пароход», трагическая страница в истории России, а теперь эти люди сами устроили себе бизнес... Только они только что не философы. Ксения Сакурова: Сергей, они в отпуске, скорее всего. Сергей Лесков: В отпуске, понятно. А потом они опять сюда приедут, да, и припадут опять к богатым российским недрам. Вот мне кажется, что если что-то национализировать, то не надо спешить с иностранными компаниями, которые сделают это, я думаю, под политическим давлением, а надо заняться теми нашими соотечественниками, кто на самом деле ведет себя как коллаборанты в эпоху нашествия иноземцев. Ну, что еще? Конечно, надо было бы поговорить еще о возрождении маккартизма в Америке, который является родным братом нацизма, русофобии. Это чрезвычайно, мне кажется, важная и болезненная тема. Но мы можем поговорить о неомаккартизме, я не знаю, в пятницу, когда будем подводить итоги недели. В то же самое время я должен сказать, что не надо, я в этом совершенно уверен, впадать в паническое настроение. Россия настолько большая страна, что какие-то сложности и санкции, это не Северная Корея и не Иран, всегда будут иметь для нее временное значение. И экономические войны, и военные акции не могут поколебать устойчивость России, этой огромной империи, я в этом совершенно уверен. Тот, кто сюда приходит с мечом, от меча, скорее всего, и погибнет. Русский человек – единственный, который в военную годину может спать на сырой земле, это достаточно известно по опыту Второй мировой войны. Да, нам будет непросто, я в этом не сомневаюсь, но, по моим представлениям, скорее Запад не выдержит этих санкций и поймет, что он сам себе делает харакири. А мы никогда не жили очень уж богато, будем прямо говорить, и, в общем-то, я думаю, сможем выйти с минимальными потерями. К тому же, завтра президент Путин проводит экономическое совещание, где будут предложены радикальные меры по выходу из кризиса и по контрсанкциям в адрес наших западных партнеров, которые сейчас обратились в перелетную стаю. Так что нам в пятницу будет о чем поговорить. Александр Денисов: Сергей, а мы на этой ноте как раз и подхватим. Вы про контрсанкции заговорили, а у нас вот в ближайшие полчаса с политологом Дмитрием Анатольевичем Журавлевым как раз и пойдет про это речь. Ксения Сакурова: Спасибо большое. Обозреватель ОТР Сергей Лесков. Завтра продолжим. До новых встреч.