Сергей Лесков: Сила страны – во внутреннем единстве, и нет ничего страшного в том, что на улице Чапаева стоит памятник казаку-«победителю Чапаева»

Сергей Лесков: Сила страны – во внутреннем единстве, и нет ничего страшного в том, что на улице Чапаева стоит памятник казаку-«победителю Чапаева» | Программы | ОТР

Обозреватель ОТР -- обо всём самом важном, что произошло в России и за рубежом

2020-10-23T21:28:00+03:00
Сергей Лесков: Сила страны – во внутреннем единстве, и нет ничего страшного в том, что на улице Чапаева стоит памятник казаку-«победителю Чапаева»
На МКС пора ставить крест? Деньги на свалку. Маньяк выходит на свободу. Страна под снегом. Как победить бедность
Сергей Лесков: Любой памятник - это некая точка единения нации. Если памятник служит возникновению напряжения в обществе, ему нет места на площади
Что такое бедность и как с ней бороться?
27 февраля - Всемирный день НКО
МКС переработала свой ресурс
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Ольга Арсланова: Это «ОТРажение», мы продолжаем. Как всегда, мы ждем ваших звонков и сообщений. Сейчас время поговорить о главных событиях этой недели.

Денис Чижов: Ваших звонков и сообщений ждет и наш обозреватель, который прокомментирует главные события недели. Сергей Лесков присоединяется к нашей компании. Сергей Леонидович, здравствуйте.

Ольга Арсланова: Добрый вечер.

Сергей Лесков: Да, добрый вечер.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Сергей Лесков: Очень рад на исходе недели встретиться с вами. Я вижу, что у Оли новая сногсшибательная прическа, с чем я ее и поздравляю.

Ольга Арсланова: Спасибо. Давно не виделись!

Сергей Лесков: Да. Ну, я думаю, что это и есть главное событие недели.

Денис Чижов: Сергей Леонидович, а мне комплект какой-нибудь?

Сергей Лесков: Нет, ну мужчина светится своими мыслями, которые вы источаете.

Денис Чижов: Благодарю вас.

Сергей Лесков: Я видел завершение предыдущего эфира, жизненного вашего эфира, и вы были просто на коне.

Денис Чижов: Великолепно. Я отдаю коня вам, для того чтобы вы сели на него и поскакали по темам дня.

Сергей Лесков: Да, мокрую лошадь уже.

Ну вот, значит, на этой неделе состоялось очередное заседание клуба «Валдай». Это довольно интересное мероприятие, оно проводится 15 лет, первое было в Великом Новгороде, потом оно разрослось... Это некий клуб, где собираются политологи со всего мира и обсуждаются всевозможные в рамках открытого диалога острые проблемы, связанные не только с Россией, но и со всем миром. В этом году из-за особого режима президент Путин, который поставил себе за правило там выступать, это и есть главное событие Валдайского клуба, выступал в удаленном режиме. Было довольно много острых вопросов, и президент высказался, на мой взгляд, на все без исключения острые вопросы повседневности.

Ну, какие бы эти вопросы я бы выделил? Конечно, в очередной раз выяснилось, что Путин обладает даром афористических высказываний. Когда кто-то его спросил о том, как он относится к постоянным нападкам на Россию, он сказал, что недругам России, вы знаете это стихотворение «Недругам России» было известное в XIX веке, «мы еще простудимся на их похоронах, это единственное, чего мы опасаемся». Владимир Владимирович сказал о том, что крупные изменения, которые произошли в связи с всеобщим локдауном и пандемией, приведут к тектоническим сдвигам в нашей жизни по всей планете. Между прочим, это подтверждается последней публикацией в немецкой прессе уважаемого немецкого историка о том, что вот этот вот злосчастный COVID означает конец эпохи глобализации.

На самом деле мы видим, что мобильность населения, которой мы так гордились, и сами поездили, в общем-то, упала практически до нуля, и опять мировой политикой заправляют не международные корпорации, нам казалось, что нет ничего важнее Стива Джобса и Билла Гейтса, а опять национальные государства, которые могут воздвигать кордоны, какие-то устанавливать правила общения. Это, конечно, совершенно меняет те законы кого-то там мультикультурализма и глобализма, о которых мы говорили последние десятилетия.

Кроме того, Путин высказался на, наверное, самую сенсационную экономическую новость последних дней: Минфин предложил сократить силовые структуры на 10% в среднем, Путин сказал, что сокращения не будет. Но здесь важно знать детали. В общем-то, на самом деле бухгалтер самый важный человек в управлении государством, и очень часто именно бухгалтер ставит последнюю подпись, мы это знаем. Но в нынешней напряженной обстановке на самом деле сокращать силовые структуры довольно рискованно.

Стоит напомнить историю России, которая с печальной, печальной какой-то закономерностью всегда оказывалась неподготовленной к самым важным своим войнам: Северной войны, войны с Наполеоном, войны 1941 года... Не хотелось бы, чтобы этот опыт повторялся. С другой стороны, всегда ведь можно говорить о какой-то оптимизации, и нет никаких сомнений в том, что любое ведомство можно оптимизировать. В общем-то, не секрет, что на 100 тысяч населения в нашей стране приходится едва ли не максимальное среди развитых стран, ну кроме Белоруссии, число силовиков, так что здесь, видимо, нужны детали, которых мы пока не знаем.

Путин сказал замечательную фразу, что позиция Эрдогана по Крыму не имеет значения, он же там все время поддерживает украинскую позицию, да и этот самый меджлис татарский поддерживает. Я от себя добавлю, что вообще в вопросах о принадлежности тех или иных территорий государствам, которые ими владели раньше, это бессмысленная позиция. Границы постоянно меняются, и в конце концов, если американские политики поддерживают право Украины на владение Крымом, то по этой же самой логике пусть американцы погрузятся на корабль «Мейфлауэр» и уплывают обратно в Англию, заодно и Техас отдадут Мексике с Калифорнией и Голливудом, ну абсолютно та же самая логика.

Путин сказал, что не будет, правительство не планирует жестких ограничений по COVID, ну вот ваша тема была близка к этому. На самом деле в сложившихся условиях мы должны прекрасно понимать, что не может быть лечения болезни, какой бы она серьезной ни была, более, что ли, рискованной, чем те угрозы, которые таит сама болезнь. Пандемия не может разрушать экономику, не может разрушать общество, потому что есть и другие проблемы, кроме COVID, как бы серьезен он ни был.

Ну, в общем-то, и, конечно, в завершение он не мог не ответить на вопрос по поводу Навального. Кремль часто обвиняли в том, что проблема фигуры Навального замалчивается, вот теперь он легализован на политическом поле. Можно, конечно...

Ольга Арсланова: То есть президент чуть ли не впервые сказал эту фамилию.

Денис Чижов: Подождите, Владимир Владимирович, по-моему, фамилию-то не произнес.

Сергей Лесков: Ольга, а вы не обратили внимание, он, по-моему, фамилию не называл.

Денис Чижов: Я пересматривал, нет, фамилию не произнес, ад.

Сергей Лесков: Да-да-да, фамилия прозвучала в вопросе, он его называл какими-то другими словами, «фигурант отравления»...

Денис Чижов: Да-да-да.

Сергей Лесков: ...что-то типа этого. Зато пресс-секретарь уже в открытую говорит о Навальном. Так или иначе аргументов-то и сомнений по поводу реальности этого отравления, да еще таким страшным веществом, достаточно много. Пожалуй, впервые Путин своими устами сказал, что он, именно он, президент России, попросил генерального прокурора Российской Федерации отпустить Навального на лечение в Германию, поскольку он там находится под ограничениями по условным срокам, то этого могло бы и не состояться. Итак, сам президент Путин, которого Навальный, фигурант этого дела, обвиняет в прямом отравлении, сам же он так непоследователен: сначала он травит, а потом заботится, чтобы отравленный фигурант выздоровел. Что-то несостыковочка какая-то, вот.

С кем будет встречаться президент Путин в следующем году на мировых саммитах, если у нас откроются границы, неизвестно. Осталась всего лишь неделя до выборов президента США, на этой неделе состоялись финальные теледебаты между Джо Байденом и Дональдом Трампом.

Ольга Арсланова: Какие у вас впечатления, Сергей, от этой беседы?

Сергей Лесков: Мои впечатления... Видите, один вышел в маске, а другой без маски, хотя тот, который в маске, COVID не болел, а тот, который без маски, героически выздоровел, тоже какое-то противоречие.

Вы знаете, Оля, я скажу следующее. Если победит Байден, а он пока идет с перевесом, то нам всем будет очень скучно, потому что от этого человека, мягко скажем так, мухи от скуки сдохнут. Все-таки Трамп очень, кхе-кхе, колоритный человек, и на этих теледебатах он в очередной раз сказал в адрес Байдена несколько эскапад. Например, там была одна из главных тем коррупция Байдена, неблаговидные какие-то действия его сына. Между прочим, опять же Байден ушел в несознанку, не опровергал ничего, просто говорил, что ничего нет, хотя ведь документы подтверждают коррупционные какие-то схемы, довольно странное ощущение производит его сын.

Так вот Трамп сказал, что «вы потратили на то, чтобы меня разоблачить, 48 миллионов долларов и ничего не нашли, а вот можно потратить на расследование твоих дел, Джо, только 1 миллион долларов, и ты точно сядешь в тюрьму». Не исключено, если Трамп победит, так и случится. В очередной раз он прошелся по поводу подозрений в старческой деменции у Байдена, сказал ему: «Ты не помнишь даже названия своего колледжа, поэтому не старайся говорить умных вещей»...

Ольга Арсланова: В общем, обменялись любезностями.

Сергей Лесков: Да.

Денис Чижов: Сергей Леонидович, а что, что это за американская такая традиция уже, что фаворита, лидера непременно обвиняют в том, что он получает деньги от России? В прошлую кампанию фаворитом был все-таки Трамп, значит, он получал деньги...

Сергей Лесков: Да нет, там Хиллари была фаворитом. Тут, я думаю, они швыряют друг в друга бумеранги.

Денис Чижов: Теперь алаверды, наоборот.

Сергей Лесков: Да. Если ты поднимаешься на американский политический олимп, то жди обвинений в том, что ты сотрудничаешь с Россией. Вот, например, невозможно было стать видной фигурой, руководителем в СССР, если ты не состоишь в КПСС, точно так же нельзя войти в американский Белый дом...

Денис Чижов: …не получая деньги от России.

Сергей Лесков: ...если тебя не обвиняют, да, не получая деньги... Ну это совершенно очевидно просто, тут... Одним словом, мы можем сказать, что президент Путин рулит миром, получается так по логике самого могущественного государства. Трамп сказал: «Твой сын всегда был неудачником, а как только ты стал вице-президентом, он стал получать на Украине миллионы долларов», – правда же, ну правда.

Денис Чижов: Сергей Леонидович, мы согласны. Сергей Леонидович, а вы вот заметили, почему-то в эту предвыборную кампанию американскую мы, россияне, как-то несильно активны? Так сказать, Трампа мы избирали активно, громко, дружно, столько было обсуждений, а вот в этот раз как-то слабенько, по-моему.

Сергей Лесков: Да, все-таки есть же...

Ольга Арсланова: Не то чтобы избирали, но приветствовали.

Денис Чижов: Приветствовали.

Сергей Лесков: Приветствовали, да. Есть такое умное слово идиосинкразия, я думаю, мы обожглись на Трампе, когда его приветствовали, и поэтому теперь никого не поддерживаем. Давайте, если уж мы об этом говорим, можно, значит, потешаться над этими стариками бесконечно. Я, кстати, думаю, что главная наука в Америке, кто бы там ни победил, станет геронтология, потому что они в таких преклонных годах находятся, что более важной науки в Америке уже не будет. Так вот, за кого нам болеть-то, если уж вы... Болеть, ну как болельщики я имею в виду.

Кто нам выгоден-то, Байден или Трамп? Ну, я скажу следующее, что Трамп, как бы он ни оскорблял своих партнеров, союзников или, наоборот, противников, от него военных действий ждать не приходится. Вот он там из Сирии выводит войска, вроде бы из Афганистана выходит. А Байден, человек, который путает свою жену сестру и вообще все забывает, вот он-то, я думаю, сторонник военных действий. В общем-то, и Обама, который получил Нобелевскую премию мира, который был его шефом 4 года назад, тоже ведь воевал. То есть с точки зрения развязывания войны и сокращения, кстати, военных расходов России Байден нам опаснее. С другой стороны, Байден сторонник «зеленой» энергетики, а он может медным тазом накрыть американскую нефтянку, нам, наверное, это будет выгодно.

В общем-то, кто бы из стариков ни победил, я думаю, что ждать каких-то изменений в американской политике по отношению к России не приходится. Мы неоднократно говорили, что личностный фактор в американской политике не является решающим. Хорошо это или плохо, другой вопрос, но решающим фактором сейчас является, конечно, маразм, и американская политическая элита все более и более напоминает советскую элиту эпохи позднего застоя и равной гонки...

Денис Чижов: ...на лафетах.

Сергей Лесков: ...на лафетах, да. И в общем-то, нашу великую страну под названием СССР ни к чему хорошему это не привело. Может быть, американцы каким-нибудь образом выпутаются. Кстати говоря, я думаю, что при Байдене усилится давление на Россию по Украине, где его сын так хорошо подкормился, как известно. Но я думаю, что от Трампа мы уже знаем, чего ждать, и какая-то все-таки тайная, невысказанная печальная симпатия к этому человеку в наших русских душах живет. Все-таки мне представляется, что при нем было бы лучше для России, уже, в общем-то, известно, а кто будет руководить дрожащими руками Байдена, я думаю, что он уйдет на второй план, что-то он в плохой ментальной и физической форме находится. За его спиной маячит женщина-прокурор смешанных кровей, вот как бы она не стала управлять Америкой, это тоже была бы печальная перспектива.

Ольга Арсланова: А чем она плоха, эта перспектива, Сергей?

Сергей Лесков: Это будет более жесткое давление на Россию. Путин, кстати, сказал, что Россия притерпелась к санкциям и справится с любыми новыми санкциями. Но все-таки...

Денис Чижов: ...не хотелось бы.

Сергей Лесков: ...не хотелось бы, да. Зачем нам портить кровь?

Денис Чижов: Натерпелись, натерпелись.

Сергей Лесков: Надо признать следующее: вот сколько бы мы ни говорили, что надо жить своим умом (да, своим умом надо жить), но президент США – это тот человек, который может испортить, который может стать головной болью для любого государства. Каким бы умом ни жило это государство, как бы оно ни выстроило идеально свою экономику и политическую систему, президент США может стать головной болью и как вампир испортить жизнь любой стране, тут, в общем-то, это совершенно очевидно. Чем, кстати говоря, и занимаются последние американские президенты по отношению к России.

Ну и, наконец, несколько наших внутренних тем, которые составляют калейдоскоп нашей чудесной жизни. В Мурманск, порт приписки, прибыл атомный ледокол «Арктика», кстати говоря, в Мурманске же стоит рядом первый советский и в мире тоже первый атомный ледокол «Ленин», оттуда уже реактор выгружен, но тем не менее он стоит. Вот теперь там стоит «Арктика», самый мощный в мире атомный ледокол, и вообще ни у кого в мире нет атомных ледоколов, кроме нашей страны. Сейчас, по-моему, на ходу около 5...

Ольга Арсланова: Сергей? Сейчас перезвоним и продолжим говорить о главных событиях этой недели.

Денис Чижов: Наши телезрители начали тут выбирать уже президента США активно, кто-то пишет, что Байден, кто-то, что Трамп. Все-таки тема, я, наверное, неправильно сказал, что мы перестали этим интересоваться, – нет, все-таки интересно. «Это еще не санкции, так, цветочки», – из Краснодарского края вот комментируют тему, которую поднял Сергей Леонидович. Сергей, вы вернулись к нам?

Сергей Лесков: Да, я вернулся. Я пропал, как будто бы я оказался на атомном ледоколе «Арктика», так я понял.

Ольга Арсланова: Но вернулись быстро из «Арктики».

Сергей Лесков: Я, кстати, ходил по Северному Ледовитому океану на атомных ледоколах, это ни с чем не сравнимое ощущение. Эти ледоколы нам нужны для проводки транспорта по Севморпути. К сожалению, пока там грузооборот не такой, как бы нам хотелось, но не надо забывать, что минимум на неделю с Дальнего Восточный до Роттердама путь короче, чем через южные моря, где еще и пираты водятся. А у нас пираты в российской Арктике не выживают, их там просто никогда не было.

Денис Чижов: Холодновато там как-то.

Сергей Лесков: Холодновато, да. Ну, правда, если мы говорим про освоение Арктики, не надо забывать, что пронесся сенсационный слух, что...

Денис Чижов: ...о новом капитане освоения.

Сергей Лесков: О назначении Анатолия Чубайса, которого перекинут с «Роснано» на Арктику. Не знаю, слухов много, не все они сбываются, но тем не менее это взбудоражило прогрессивную общественность. Не знаю, сумел ли он справиться с инновациями, на этот счет существуют разные мнения, но огромные арктические просторы вряд ли ему удастся превратить в «нанотерритории», это другого размаха задача.

Есть еще любопытные события у нас в стране. В Оренбургской области открыт памятник казачьему полковнику Тимофею Сладкову – это именно тот человек, который в результате рейда в 1919 году, значит, захватил штаб 25-й дивизии Чапаева, где Чапаев погиб. Кстати, сам он умер в Париже, этот Тимофей Сладков, это герой Первой мировой войны, которого император награждал. Мне кажется, что это знак примирения. Гражданская война, на мой взгляд, по моему убеждению, является самой большой трагедией в истории нашей страны, когда брат пошел на брата, сын на отца, мы это знаем по роману «Тихий Дон», такое же было во всех уголках России. И вот это вот противостояние гражданское и политическое, которое продолжается уже почти 100 лет, все-таки надо поставить здесь точку.

Это одна страна, мы все русские люди (ну в расширительном смысле этого слова), у нас одна история. Нельзя делить историю великой России на монархический период, советский период, современный период, вымарывая какие-то отдельные истории. В конце концов, в Англии рядом, на одной улице стоят памятники Карлу I обезглавленному и Кромвелю. Не надо уподобляться некоторым странам, например Америке, где сносятся памятники отцам-основателям этой страны; не надо уподобляться и Украине, где сносятся памятники тем политическим деятелям, благодаря которым Украина вообще и существует. Надо достичь какого-то гражданского примирения, и я совершенно уверен, что сила общества, сила страны в каком-то внутреннем единстве, и ничего страшного в том, что на улице Чапаева стоит памятник победителю Чапаева (в селе Красном, кстати), я не вижу. Мне кажется, что это какой-то такой политический ход в духе времени.

Наконец, еще одно событие: на этой неделе состоялось рассмотрение жалобы артиста Михаила Ефремова. Несколько снизили ему срок с 8 лет до 7,5, он сам вроде бы рассчитывал на большее. Многие рассуждают сейчас, там может же быть и УДО, он может раньше выйти. Многие рассуждают, мне, кстати, кажется, что он раскаялся, искренне раскаялся. Может ли он вернуться на сцену и опять выйти к рампе, нести какие-то вечные ценности? Вы знаете, всякое в жизни бывает, человек может переосмыслить свой путь. Сегодня 100 лет со дня рождения Джанни Родари, книги которого, конечно, читал каждый человек, «Джельсомино в Стране лжецов», тот же «Чиполлино»...

Денис Чижов: «Рикки-Тикки-Тави» – это же тоже, по-моему...

Сергей Лесков: Джанни Родари ведь был фашистом, он был членом партии Муссолини...

Денис Чижов: Это Киплинг разве?

Сергей Лесков: Да. Потом, видите, кем он стал. Помните, ему принадлежит бессмертная цитата, вложенная в уста принца Лимона: «Избавь меня, боже, от друзей, с врагами я и сам справлюсь». Или, как советовал Чиполлино синьору Помидору: «Не плачьте, синьор Помидор, от слез пропадают витамины». Может быть, и Михаил Ефремов вернется к благородному служению.

Но есть еще один человек, несколько слов я скажу о футболисте Кокорине, который тоже посидел в тюрьме, вышел, сейчас числится в народной команде «Спартак». Он тут выступил с откровениями о том, что надо делать, дескать, жизнь по Абрамовичу, у него 2 яхты по 200 метров, он просто завидует этому человеку. Сам он любит фотографироваться рядом со своими Lamborghini, нам с Абрамовичем, дескать, все завидуют, люди нам завидуют, потому что считают, что мы живем на их налоги, ничего подобного, считает Кокорин, не на налоги мы живем, а нам платят за тяжелый труд. В общем, бахвальство, пошлость, зазнайство. Мне жалко, мне больше всего жалко его ребенка, которого он воспитывает, конечно, – как он с такими ценностями воспитает человека нового, я не знаю. И это говорит о том, что тюрьма его ничему не научила. Справедливо его посадили, тогда его много жалели.

А по поводу того, что он числится в народной команде «Спартак», а ведь народ его содержит, этого горе-футболиста, который придерживается таких убеждений, я не знаю. Мне кажется, что это мерзкое... Нет, слова беру назад – это одноклеточное создание не может играть в той команде, которая носит гордое название народной. К тому же он там и не играет, а какие-то у него сочленения болят и суставы вечно. Так что мне кажется, что Михаил Ефремов и Александр Кокорин при некоторой схожести судьбы все-таки являют собой разные судьбы.

Денис Чижов: Спасибо большое.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Денис Чижов: Сергей Лесков с обзором главных событий этой недели. Спасибо, Сергей.

Ольга Арсланова: До встречи.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (2)
Зритель
Гоните Лескова иногда такое ляпнет
Наталья Яценко
Мы, группа фанатов обозревателя Отражения Сергея Лескова "Женщины Кузбасса", с досадой сожалеем,что в связи с очередной волной эпидемии COVID-19 лишены прямого общения с ним, и вынуждены видеть и слышать его из домашнего "заточения"! Конечно,впечатление совсем другое, расслабляющая домашняя обстановка, не особо хорошая связь. Надеемся только на благополучный скорый исход этого очередного карантина, и на скорую встречу с нашим кумиром в студии Останкино!