Константин Чуриков: Ну и как всегда в это время по пятницам, в нашей студии Сергей Лесков, обозреватель ОТР, «Темы недели». Сергей, здравствуйте! Сергей Лесков: Да, здравствуйте! Неделя была опять напряженная, это уже стало обыкновением. Константин Чуриков: Традицией. Сергей Лесков: Да. На этой неделе Президент России встретился с лидерами парламентских партий и сделал там ряд важных заявлений. Прежде всего, он согласился с предложением приравнять бойцов народной милиции Луганска и Донецка к участникам специальной военной операции со стороны России. Это справедливо, это боевые товарищи. Ну, речь идет о социальных льготах. И также согласился с тем, чтобы их пограничники принадлежащих к Украине областей тоже считались участниками специальной военной операции. Как Константин сказал в своем анонсе, были и политические заявления. Мы еще не начинали по-настоящему. Константин Чуриков: А давайте сейчас предъявим это заявление. Вот то, которое как раз все обсуждают. СЮЖЕТ Константин Чуриков: Кажется, глаз у Байдена должен был начать дергаться. Сергей Лесков: Я по поводу этого вот что скажу. Они хотят воевать до последнего украинца, и очень даже жалко, что нет прямого соприкосновения натовской живой силы и русской живой силы. Вот если бы было это прямое столкновение, я продолжу мысль своего президента, война бы закончилась значительно быстрее. Потому что, и он, в общем-то, сказал там дальше о том, что заканчивается вот этот американский миропорядок, когда Америка руководила всем миром. Да, они, у них тонка кишка и слабый дух, в общем-то, подтверждений тому очень много. Вот Константин, опять же, анонсировал следующий сюжет о девальвации семейных ценностей. Это же вообще девальвация какой-то нравственной устойчивости. Я в связи с этим вот что могу сказать. Были такие знаменитые эксперименты Джона Кэлхауна. Не слышали? Назывались «Вселенная-25», на мышах и крысах. Когда, в университете Джона Хопкинса, кстати. Джон Хопкинс – это университет крупнейший по медицинским исследованиям. И он был головным мировым институтом по нашему дорогому коронавирусу. Так вот, Джон Кэлхаун поставил опыты о поведении мышей в условиях изобилия пищи и большой скученности. Вы сами можете найти какие-то аналогии. Константин Чуриков: Да, да, что они вытворяли. Сергей Лесков: Так вот. И оказалось вот что. Сначала они жили нормально, плодились, как бешеные, как и полагается мышам. Вот. Жили все лучше и лучше, воспитывали подрастающее поколение. Но с какого-то момента началось вырождение. Профессор Кэлхаун даже предложил такой термин, который называется «поведенческая клоака», который некоторые экологи сейчас относят и к человеческому обществу, которое находится в стадии чрезмерного изобилия. На определенном этапе самки мышей отказались… Константин Чуриков: У нас дети, Сергей, у нас 12+. Сергей Лесков: От детопроизводства, вот. И численность популяции стала снижаться. Но самое интересное, самое интересное, настала так называемая фаза смерти этой мышиной популяции, которая характеризовалась тем, что среди самцов-мышей появились так называемые, профессор так их назвал, «красавчики». Которые занимались исключительно тем, что ели и чистили шерстку. Больше их ничего не интересовало. Вот эту вот модель «Вселенная-25» многие последователи Джона Кэлхауна применяют и к современному западному обществу. Мы видим, там достаточно много «красавчиков», которые чистят шерстку и даже ходят так называемыми парадами по улицам городов. В общем-то, и семья распадается. И, в общем-то, и многие женщины выбирают так называемое «фри чайлд», то есть, свободное от детей. Пожалуйста, на мышах все опробовано. Я думаю, что… Да, ну и, конечно, по поводу Синдзо Абэ, в этом обществе растет индивидуальная агрессия. Некоторые эти мыши вдруг нападали на своих собратьев по мышиному племени. Мы это видим в Америке, где 4 июля во время парада опять массовые расстрелы. И, кстати говоря, я 4 июля, в самый главный праздник США, подумал вот о чем. А как тогда вот англичане воспринимали эти 13 штатов, которые объявили о своей независимости? Давайте на языке 2022-го года посмотрим на борьбу за независимость в США. Это сепаратисты и террористы. Мало того, мы даже знаем имена этих террористов и сепаратистов. Друзья мои, я напомню: Вашингтон, Джефферсон, Адамс, Франклин и все прочие люди, которые написали так называемую «Декларацию о независимости». А что сейчас американцы-то против Донбасса? Константин Чуриков: Да, можно сказать, они хотели там свою АНР, да, основать? Сергей Лесков: Ну да. Константин Чуриков: Американскую народную республику. Сергей Лесков: Да, это народные республики. 13 штатов – это 13 народных республик, полная аналогия с Луганском и Донецком. А что они? Они должны поддержать своих единоверцев. Нет, оказывается, все эти великие какие-то там традиции, уроки забыты. Ну, так или иначе, надо сказать, что встреча с лидерами парламентских партий бывает недолгой. Но сказано, видите, было так, что у нас появился целый такой сонм аллюзий по этому поводу и размышлений. Ну так вот. А что касается самого хода специальной военной операции, то полностью освобождена Луганская область. Противник вытеснен, взят Лисичанск, который формально был столицей контролировавшейся Украиной части Луганской области. И сейчас войска движутся в сторону Северска и СлавЯнска (или СлАвянска, по-разному называют). Это символический такой город. Константин Чуриков: Сергей, только не Луганская область, а ЛНР. Сергей Лесков: ДНР, да, ДНР. В Донецке тоже военные действия перешли на территорию Донецкой области. Надо сказать, что Донецкая, да и Луганская области – это такая индустриальная агломерация, которая возникла во времена первых пятилеток. Там город сидит на плечах у другого города, они сплетаются. Ну вот, как, кстати говоря, Северодонецк и Лисичанск. Часто улицы просто переходят друг в друга. Поэтому, поскольку стратегия российских войск и союзников состоит в предельном сбережении мирного населения, то, в общем, и двигаться здесь тяжело. А вот дальше, за Бахмутом и Славянском, начинается уже выход в днепропетровские степи, где зацепиться очень трудно. В общем, не в окопах же сидеть. Там уже фактически до самого Днепропетровска, который сейчас на Украине переименован в город Днепр, в общем-то, противнику и зацепиться будет не за что. Вот. Ну, продолжаются тем временем обстрелы Донецка. Это, конечно, самое болезненное, что есть. Погибло много людей уже. Ну вот, погибла девочка Вероника Бадина десятилетняя. Ну, несколько слов я скажу по этому поводу. Она вылечилась от анемии крови, и это был первый год, когда она уже жила без лекарств. Но вот видите, судьба так жестоко распорядилась. Она погибла в результате обстрела из французской гаубицы. Поэтому в Санкт-Петербурге около французского консульства возник стихийный мемориал. Пусть французы видят, к чему приводит помощь демократическому режиму Украины. Константин Чуриков: Сергей, а ведь еще хвастаются, что у них высокоточное оружие. Когда ты видишь, что бьют прямо по детской площадке, по карусельке вот этой, думаешь – это что, специально прицеливались? Сергей Лесков: Я думаю, да, это же не свои люди. Это же не свои люди, с ними надо обращаться, как… Как у них там? «Сепары», там, «орки». То есть, это не украинцы, которые составляют суть вообще самой продвинутой, передовой нации на белом свете, от которой пошли… Ну, вы знаете, что Ромул и Рем – это украинцы. Так что, что здесь говорить? А это непонятно, кто, пришедшие из монгольских степей полудикие люди. Их вполне можно убивать. Я думаю, что, почему на улице Якиманка, около знаменитого своей архитектурой французского посольства нет мемориала памяти девочки Вероники Бадиной? Я думаю, что это необходимо сделать. И, в общем-то, москвичи должны последовать примеру питерцев. Пусть французы, разгуливая около этого шикарного особняка, видят, что они убивают русских детей. Не знаю, может быть, опомнятся. Потому что, в общем-то, в западной прессе стали появляться публикации, которых не было еще несколько лет назад, где многих лидеров призывают уйти в отставку. Сейчас мы о Джонсоне поговорим. Ну вот, и 50% немцев считают, что Олафу Шольцу надо прекратить эти антироссийские санкции. Но он пока отбивается. Посмотрим, не исключено, что его постигнет участь этого самого, Бориса Джонсона. Я, кстати, предрекал это, что осенью это произойдет. Константин Чуриков: Вы знаете, вот нисколько не хочется так искусственно очернять еще раз, вот, но, просто еще раз, когда читаешь, слушаешь его заявления, я про Шольца, ты не понимаешь, что он хотел сказать в принципе даже. Вот вообще нет понимания. То же самое, кстати, Джонсон. Вот это вот, понимаете, вот это скользкое маневрирование между «нашими» и «вашими», да, когда нет никакой своей позиции. А самое главное, то есть, избиратель же не дурак, он же слышит, что человеку просто нечего сказать. Сергей Лесков: «Когда вы говорите, Иван Васильевич, создается впечатление, что вы бредите». Ну так вот. Ну, в общем-то, если мы заговорили про Германию, то немецкие экономисты подсчитали, что без российских энергоресурсов ВВП Германии упадет на 15%. Ну, это даже кризисом не назовешь. И, в общем, эти санкции, это не мы говорим, это сами немцы говорят, вредят не Путину. У нас, в силу каких-то макроэкономических пертурбаций денег стало, как у дурака фантиков. А всегда можно найти покупателя на нефть. Вот мне вообще вся эта ситуация со странными санкциями напоминает, опять же, изречение, по-моему, это из «Кавказской пленницы»: «Тот, кто нам мешает, тот нам поможет». Константин Чуриков: «Тот нам поможет». Сергей Лесков: Поможет, да. Остается, конечно, выяснить, кто вот в этом Евросоюзе исполняет роли Труса… Константин Чуриков: Балбеса и Бывалого. Сергей Лесков: Балбеса и Бывалого. Давайте, в общем, их не делить. Я не знаю, кто там Бывалый. Там уже Бывалых не осталось. Чисто внешне вот на Бывалого больше всего похож Борис Джонсон, но он уходит в отставку. За день до отставки он говорил, что Путин должен быть побежден. Теперь он что говорит? Ну он, правда, еще намерен там сидеть до выборов, которые будут осенью. Но все равно, это уже хромая утка. Вообще какая-то идиотическая ситуация. Мы считаем, что английский, да так оно и есть, что английский парламент – самый старый парламент в мире. Вот, если не считать древнегреческих этих сборищ на центральной площади. Тоже парламент своего рода. Что они там обсуждают? Ну это просто безумие. Вы говорите, что у нас передача 12+, но они там обсуждают такие вещи, что, наверное, там 42+ не пройдет. Это вообще что-то невероятное. Причем одни министры уходят в отставку, он назначает новых министров, которые через 15 минут после назначения требуют, чтобы их начальник ушел в отставку. Что творится, я не понимаю. И совсем недавно ведь, на прошлой неделе был саммит G7 и НАТО, где главным заводилой был этот Борис Джонсон. Вы, Константин, не забыли, что он предлагал всем обнажить торсы и продемонстрировать свои грудные мышцы? Константин Чуриков: Да-да-да. Так нафантазировал бурно. Сергей Лесков: Вот он разошелся напоследок. Константин Чуриков: По поводу кальяна. Сергей Лесков: Перед смертью не накуришься, как говорится. Вот. Ну, конечно, вообще я скажу серьезно. Конечно, мир много потерял. Теперь мы не увидим, как обнажается Борис Джонсон, и не узнаем, в каком состоянии находятся его грудные мышцы. Константин Чуриков: Может, это и к лучшему. Сергей Лесков: Как мы без этого будем, совершенно непонятно. Будет ли лучше в России от этой отставки? Я не думаю. Вот придет на его смену… Константин Чуриков: Тереза Мэй, например. Сергей Лесков: Ой, это ужас какой-то. Вы мне ее не напоминайте. Я без дрожи не могу вспомнить эту замечательную женщину. Я думаю, что клоуна сменит какой-нибудь карлик. Вот. И в общем никакого изменения не будет. Вы упомянули эту трагическую гибель Синдзо Абэ. Конечно, вот этот человек не был карликом. Вот он относился к этому уходящему племени политиков. А это же не политики, это лидеры изнывающих и изнуренных политических партий, которые принадлежат к прошлому, которые остаются в прошлом. Ну вот, значит, смотрите, что происходит. Практически во всех европейских странах массовые забастовки, демонстрации. Там фермеры, многотысячные толпы собираются в Польше, в Голландии, в Италии. Страны с разным политическим укладом, и везде одни и те же проблемы. Евро, который всегда исторически был выше, чем доллар, теперь уже ниже доллара. Он превращается в никому не нужную валюту. Вот фунт стерлинга ведь стал никому не нужен. Когда создавались Бреттон-Вудские соглашения, они строились на двух валютах – на долларе и на фунте стерлинга. Сейчас фунт стерлинга нужен только англичанам и пока еще шотландцам. Но уже и евро выпадает из раздела мировой валюты. Да, доллар пока держится. Константин Чуриков: Шотландия зато спокойно проживет. Они там сами печатают свой фунт, там прямо написано, что это банк Шотландии. Сергей Лесков: Ну, что-нибудь, да, придумают. К тому же, закаленные люди, что уж тут говорить. Вот, виски помогут, да? Ну, что касается Германии, которая всегда была локомотивом европейской экономики, посмотрите, там же пожилые люди говорят, что бытовые условия сейчас стали такие же, как во время Второй Мировой войны. Они там моются по очереди. Единственное исключение, если раньше первым мылся глава семейства, то теперь произошли все-таки, мы же более гуманные стали… Константин Чуриков: Имеете в виду, в ванне, да? Сергей Лесков: В ванне, да. Сначала моется ребенок. Константин Чуриков: Там же и так моются по очереди? Сергей Лесков: Ну да, то есть, там да, сначала моются дети, потом взрослые, потом стирают, моют посуду, стирают белье и так далее. То есть, в общем, на этом фоне Германия все-таки, по последним сведениям, попросила Канаду вернуть сименсовские турбины, да, чтобы… Константин Чуриков: Да, там бассейны закрывают, вы в курсе? Сергей Лесков: Да, бассейны закрывают. Ну а что? Что-то невероятное, и Германия наступила на горло своей санкционной песне. Вы знаете, что Северный поток остановился на ремонт из-за того, что турбин нет, а турбины отправлены на ремонт в Канаду. А Канада их не возвращала. Вот и теперь Германии удалось пробить тут брешь. Ну, посмотрим. В общем, какая-то странная эта санкционная война. И, в общем-то, самым большим ударом по России была бы, конечно, отмена санкций, такое впечатление. Потому что, если бы они отменили санкции, то тут же начали бы жить лучше. Но им не приходит в голову такой нетривиальный шаг. Константин Чуриков: Я надеюсь, что этот сценарий у нас тоже обсуждали. Хочется верить, да? Сергей Лесков: Ну да. Ну и, кстати говоря, если мы обсуждаем такие вещи, то нельзя не сказать, что все-таки на фоне обещаний помогать Украине столько, сколько потребуется, так говорит Олаф Шольц, ведь Германия отказалась поставлять Украине 200 танков. Вот. И несмотря на эти обещания, в общем-то, поток западных вооружений на Украину не настолько уж велик. А человеческие ресурсы на Украине просто тают. Все больше и больше людей сдаются в плен. Рассказывают, что их отправляют на передовую неподготовленными. Вот только сегодня я видел видео с очередным пленным украинцем, который рассказывал, что он до этого стрелял только на компьютере. Западную технику они освоить не могут. Ну, что делать? Воевать надо до последнего украинца. Мне кажется, что Украина превращается для тех западных политиков, которые еще не потеряли здравомыслие, в чемодан без ручки. Ну, известный образ. Уже невозможно бросить, мы подписались, но что делать с этим «чемоданом», совершенно непонятно. Ну и наконец среди тех проблем, которые не касаются конфликта на Украине, а такие проблемы еще есть в мире, как ни странно. Это возвращение ковида. В некоторых европейских странах уже больше 100 тысяч заболевших. Какой-то невероятный рост числа заболевания. Но при всем при этом, конечно, пока штамм, который является разновидностью, вы еще не забыли, как они, штаммы эти, назывались? Константин Чуриков: Омикрон, да. Сергей Лесков: Да, последний омикрон был, да. Вот это разновидность этого омикрона. Он затаился где-то за углом, теперь выполз из щелей. Не самый тяжелый, конечно, случай. Но какие еще выкрутасы будут, не совсем понятно. Но даже не это самое главное. А важнее другое. Один из самых авторитетных американских экономистов Джеффри Сакс, директор Института Земли Колумбийского университета, по просьбе журнала «The Lancet», журнал «The Lancet» – самый авторитетный медицинский журнал в мире, провел с группой своих коллег расследование. И пришел к выводу, что COVID-19 появился в результате экспериментов в американских биотехнологических лабораториях. Эту версию можно оспаривать. Вообще наука – это такой предмет, в отличие от религии, где споры не только не возбраняются, а поощряются. Эту версию можно оспорить. Константин Чуриков: Только не все наука, Сергей. Это политология теперь… Сергей Лесков: Ну понятно, да, потому что вирусология превратилась в политический инструмент. Но хорошо, это можно оспорить. И контраргумент есть. Пока еще ни разу искусственно появившийся вирус не приводил к массовой эпидемии. Пока все случаи массовой эпидемии, известные истории, это были вирусы естественного, природного происхождения. Однако скажем прямо, наука не стоит на месте. Ведь когда-то и атомное ядро не представляло опасности для человечества. А теперь смотрите-ка, самая главная угроза, в общем, будем прямо говорить – это атомное оружие. Может быть, и вирусологи в американских лабораториях дошли до уровня знаний Оппенгеймера. Константин Чуриков: Сергей, но по статистике, если верить тем данным, которые существуют, Америка – наиболее пострадавшая от пандемии страна. Сергей Лесков: Совершенно верно. Константин Чуриков: Тогда, и вообще, в принципе возникает вопрос: зачем? Ведь это такое оружие не избирательное, бьет по всем. Сергей Лесков: Да. Значит, можно посмотреть статистику, мировую статистику ВОЗа. Каждый третий американец переболел этим страшным вирусом, а летальность там больше одного миллиона. Для сравнения: Россия находится в списке жертв на 9 месте, вот у нас 380 тысяч летальных исходов и 19 миллионов заболеваний. 9 место – это говорит об уровне все-таки нашей науки, особенно эпидемиологии и вирусологии. Ну, я и напомню, что первая страна в мире, которая создала вакцину, тоже была Россия. Ну так вот. Тем не менее, даже если кто-то не согласен с гипотезой уважаемого Джеффри Сакса, давайте спорить. Но меня смущает следующее. Американские власти не спорят, не опровергают эту версию. Константин Чуриков: Во-первых, они согласились с тем, что у них есть две лаборатории на Украине. Сергей Лесков: Во-первых, да. Кстати говоря, стоит напомнить последнее заявление генерала Кириллова, который является главой российских войск радиационно-химической и биологической защиты. Они предъявили исследование плененных украинских солдат. И выяснилось, что у них, у этих самых украинских солдат существует повышенный уровень антител ко многим инфекциям. Например, к гепатиту А, там, еще какие-то заболевания, которые никогда не встречались на Украине. Там антитела к гепатиту А у украинских пленных в три раза выше, чем по норме. Откуда это? Генерал Кириллов высказывает версию, что над ними ставились биологические опыты в этих самых десятках американских лабораторий. Я читал воспоминания Николая Азарова, это премьер, бывший премьер Украины. Так он, как бы, заинтересовался деятельностью этих закрытых американских лабораторий, его на пушечный выстрел туда не подпустили. Итак, в тех условиях, когда американские власти не раскрывают данных о деятельности своих биологических лабораторий, мы вдвойне имеем возможность высказывать подобные версии. К тому же и китайские ученые тоже обвиняли своих американских коллег в создании этого самого вируса. Еще раз. Если это не так, почему вы это не опровергаете? Это вопрос риторический, но если на обвинения, в общем, достаточно доказательные, нет ответа, то мы можем высказывать эту версию и считать ее очень обоснованной. На этом фоне глава Государственной нашей Думы Володин что предложил? Он предложил всем странам мира потребовать от США возмещения убытков от пандемии. Если американцы согласятся хотя бы частично возместить нам убытки, то, конечно, миропорядок, который и без того рушится, изменится, к общему счастью, еще быстрее. Константин Чуриков: Сергей, а мы как возьмем: деньгами или Аляской? Я к тому, что Вячеслав Володин еще на этой неделе сказал, что нам есть, что… Сергей Лесков: А это он сказал? Константин Чуриков: Да-да-да. Сергей Лесков: Я не понял, кто это сказал. Да, мы вернулись к Аляске. Но мне кажется, что с Аляской тяжело, там как-то юридических нет оснований потребовать. Калифорния тоже была наша. Константин Чуриков: Да, русская Калифорния. Сергей Лесков: В общем, если вспомнить… Константин Чуриков: Граф Резанов туда как раз проходил. Сергей Лесков: Да, да. Вот, тоже, в общем-то. Да и Гавайи просились в состав России при Екатерине. Константин Чуриков: Сейчас и Техас из состава Америки выйдет. Сергей Лесков: Да. Так что, в общем, я думаю, что надо заставить Америку понервничать. Она ведь заставляет нервничать другие народы. Как написал Дмитрий Медведев, наш бывший президент, США учинили после Второй Мировой войны 37 военных акций в других странах, где погибло 20 миллионов человек. Пусть нервничают не только другие страны. Пусть и сами американцы нервничают. Ну и, наконец, Синдзо Абэ. Ну, я не знаю, я думаю, что его убил сумасшедший. Вряд ли это был теракт, вряд ли кто-то за этим стоит. К сожалению, публичные люди не могут гарантировать свою безопасность, как бы их ни охраняли. И вообще, ведь в Японии запрещено огнестрельное оружие. И там достать оружие огнестрельное тяжелее, чем на Луну слетать. Константин Чуриков: Ну, это было самодельное оружие. Сергей Лесков: Да. Ну, как в «Брате-2», помните? Он там себе что-то изготовил на кухне и убил человека. Бывший офицер знал, как делать оружие. Очень печально. Синдзо Абэ принадлежал к тому уходящему племени политиков очень крупного уровня, с которым можно было поддерживать диалог. У него были, кстати, с Путиным хорошие отношения. Не удалось, и это были обреченные разговоры, по поводу Курил. Каждый японский премьер дает клятву при вступлении в должность решить вопрос Курил. Вот. Но решить их невозможно. Это тупиковый вопрос. Тем не менее, при Синдзо Абэ отношения России и Японии были тесными и эффективными, как никогда. Жалко, что на мировом горизонте политиков такого уровня не осталось. Это большая потеря, конечно. Константин Чуриков: Ну что же, посмотрим, какие события нам принесет уже следующая неделя. Спасибо! «Темы недели» с Сергеем Лесковым. Продолжим через несколько минут.