Сергей Лесков: Сроки, поставленные в «майских» указах, всё ближе, строгих указаний всё больше, учет и контроль всё жестче. А результата нет

Сергей Лесков: Сроки, поставленные в «майских» указах, всё ближе, строгих указаний всё больше, учет и контроль всё жестче. А результата нет
Искусственный интеллект: польза и опасность. 20 вопросов Путину: нацпроекты. Курильщиков дискриминируют? К молодым ищут подход. Средний класс самый уязвимый? На больничный!
О личном президентском контроле за исполнением нацпроектов
Сергей Миронов: Мы всё равно будем добиваться отмены этой антинародной пенсионной реформы!
Владимир Пирожков: В современном мире в людях всё больше развивается цифровой аутизм
Иван Родионов: Перевести средства в негосударственный пенсионный фонд – всё равно что пойти в казино и поставить на «красное». Может выиграть, а может и нет
Наталья Агре: Долгие годы подготовка в автошколах была направлена не на безопасность движения, а на знание ПДД. А это очень разные вещи
Владимир Собкин: Не надо относиться к молодым, как к недоумкам, ждать, когда они вырастут - они уже выросли!
Борьба с курением превращается в борьбу с курильщиками?
Реальные цифры: борьба с курением
На больничный! Представители каких профессий в нашей стране болеют чаще всего?
Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Анастасия Сорокина: Возвращаемся в прямой эфир, по-прежнему с вами сегодня Александр Денисов и Анастасия Сорокина.

Александр Денисов: Да, вот веселимся, все уже собрались, Сергей Лесков за кадром, сейчас покажем его.

Через полчаса у нас будет большая тема, поговорим про нашумевшее высказывание Жана-Поля Готье. Он приехал к нам тут в Россию, посмотрел на женщин, сказал, что они красивые, а мужчины что-то не очень. Мы обиделись, собрали сегодня такой мужской худсовет, будем подавать апелляцию в высший модный суд. Присоединяйтесь.

Анастасия Сорокина: Но об этом, Саш, чуть позже, сейчас подведем «Итоги недели», для этого слово Сергею Лескову.

Александр Денисов: А может быть, это тоже итоги недели, Анастасия? Не надо вычеркивать.

Сергей Лесков: Нет, ну...

Александр Денисов: Сергей, вы себя считаете красавцем вообще или нет? Ну мужчиной импозантным, производящим впечатление?

Сергей Лесков: Ну это вопрос неинтересный.

Александр Денисов: Да?

Сергей Лесков: Каждый человек вообще представляет из себя дробь, в числителе которой то, что думают о нем другие, а в знаменателе то, что он думает о себе сам.

Александр Денисов: А я думал, вам все равно, что...

Сергей Лесков: Поэтому чем лучше ты думаешь о себе, тем эта дробь меньше. Что касается высказывания Готье, он просто попал пальцем в небо. Русские женщины на самом деле наравне с...

Александр Денисов: Не спорим вообще, да.

Сергей Лесков: ...нефтью и якутскими бриллиантами вывозятся вагонами за границу, а что-то я не слышал, чтобы иностранные невесты охотились за русскими мужьями. Мало того, как-то мне приходилось бывать в Татарстане...

Александр Денисов: Сергей, ну нас же с вами кто-то заарканил.

Сергей Лесков: Секундочку, Саша... Нет, так вопрос не стоит, это было на небесах решено. Как-то я был в Татарстане, так вот, как это называется, праздник у них, Сабантуй, так вот я разговорился там с местными женщинами, татарками, они сказали, что у татарок теперь в моде (в деревнях, правда) брать в мужья русских мужчин, потому что они смирные и сговорчивые. Вот это вот единственное достоинство русских мужчин, которое я услышал.

Если бы русские мужчины представляли из себя великую ценность, то они бы так не запустили свою страну, как случилось в XX веке. В XIX веке у России были потрясающие виды на будущее, а поколение всяких революционеров и реформаторов довели страну до неимоверного состояния, которое не соответствует ее потенциалу. И только женщины помогают еще России держаться на плаву. Поэтому Поль Готье сказал, набрался смелости, второй вариант был набрать в рот воды, но он этого не сделал. Он набрался смелости и сказал чистую правду. На самом деле женщины составляют в личностном плане, конечно, главную ценность России, а мужчины вырождаются.

Александр Денисов: Сергей, у меня весь запал даже пропал.

Анастасия Сорокина: Не будем обсуждать эту тему, да?

Сергей Лесков: Ну, Саша, это не касается каких-то индивидуумов...

Александр Денисов: Не касается меня, Сергей, да.

Сергей Лесков: Это статистические наблюдения, как, предположим, может быть баскетболист ростом в 2 метра 30 сантиметров, но это не означает, что все люди имеют такой рост, так и в этом отношении. Бывают отдельные экземпляры, которые радуют человечество, и среди представителей русского народа. Но мне кажется, что их могло бы быть и побольше.

Александр Денисов: Давайте порадуем человечество, Сергей, тогда.

Сергей Лесков: Вот русские задумали национальные проекты, об этом давно говорится, из-за этого даже правительство было отправлено в отставку, ибо оно не выполняло предначертания. И на этой неделе президент провел очередное совещание уже с новым кабинетом по этим нацпроектам. Опять он говорил строгим голосом, его поддержал новый премьер Михаил Мишустин, который сказал, что будет сделан на цифровом мониторинге главных государственных программ.

Еще раньше Мишустин говорил о том, что будет приведен, организован реестр всех российских семей. В общем-то, если учесть, что этот чиновник достиг самых больших своих успехов на ниве сбора налогов, за 5 лет увеличив их в 1,5 раза, это большие цифры объективно, конечно, на налогах держится государство, но не только на налогах, то, в общем-то, первые идеи, которые высказывает новый премьер, касаются, конечно, учета, контроля и дисциплины, то, что он может взять транзитом из своего прежнего ведомства.

Но, конечно, премьер как руководитель всей российской экономики – это значительно больше, чем учет и контроль. Здесь надо прямо сказать, что большинство экспертов не видит в намерениях правительства каких-то реальных предпосылок для экономического роста. Как будут увеличены инвестиции? Кстати, надо сказать, что ведь в этих вот майских указах президента четко указаны цифры: рост инвестиций должен быть 5–7% ежегодно, а уже в следующем году, в 2021-м, рост ВВП должен быть выше среднемирового уровня. Сейчас рост ВВП у нас порядка 1,5%, среднемировые цифры – это 4%. Вы скажете, что чем богаче и больше страна, тем труднее этому ВВП расти, но в Америке 3,5% рост ВВП при Трампе, который кажется нам почти клоуном, а смотрите, как там ВВП растет. Таким образом, сроки, которые поставлены в майских указах, все ближе, строгих указаний все больше, учет и контроль ужесточаются, а результата нет.

Между прочим, мы на этой неделе уже говорили о коронавирусе родом из Китая, поэтому мы сегодня о нем говорить не будем. Но я увидел любопытные цифры, ведь коронавирус подкосил китайскую экономику. Мы на этой неделе об этом говорили, довольно значительное проседание по многим отраслям. Что делает правительство Китая? Правительство Китая предполагает снизить налоги на бизнес и на граждан, чтобы реальные доходы населения не упали в результате этой эпидемии, а малый и средний бизнес вышел из того предкризисного состояния, в котором он находится. В России налоги не снижаются никогда, в России налоги только повышаются. Кризис ли, не кризис, что бы ни происходило, все время чиновники выдумывают все новые и новые меры, которые помогут взыскивать деньги с населения, это может не называться налогами, может называться тарифами, еще как-то, но так или иначе...

Александр Денисов: Прямые и косвенные, есть такое.

Сергей Лесков: Косвенные, да. Ну вот опыт Китая, который обеспечил и рост инвестиций, который указан у нас в майских указах, и рост ВВП, который у нас указах в майских указах, и реальный рост доходов населения. Там потрясающие результаты по борьбе с бедностью, которые мы тоже наметили. Они почему-то добиваются экономического роста снижением налогов, а мы повышением налогов. Разный подход. Мне кажется, что во многом это связано, конечно, с тем, что у нас государство воспринимает своих граждан как малое дитя, которое может накосячить что-нибудь, и все время надо ему патерналистски помогать, по-отцовски, по-доброму помогать. Вот, например, какие-то социальные льготы, наполнить «кормушку». Да, мы, конечно, помогаем беднейшим, но дать удочку, дать возможность заработать, снизить налоги – тут происходят опасения.

Я почему про это говорю? Мне кажется, что налоговая генетическая память нового премьера будет препятствовать ему. Там был такой мытарь Матфей, которому было трудно отказаться от своего учителя, но вот, наверное, новому премьер-министру, а в бывшем тоже мытарю, трудно будет отказаться от тех принципов, которыми он руководствовался. Надо бы развязать руки предпринимателям, а он их связывает из добрых побуждений, конечно. Но так экономика не вырастет. К великому сожалению, у нас вот эта вот бюрократизация... Кстати, сам Мишустин об этом говорит, что надо бороться с бюрократизацией, но это как пчелы борются с медом – как бюрократы могут бороться с бюрократизацией? Не совсем понятно. Только уровень бюрократизации у нас растет, а предприниматели по-прежнему воспринимаются хуже, чем большевики воспринимались во время революции царским правительством.

В общем, так или иначе намерения у правительства серьезные, президент побуждает правительство строгими окриками выполнить его указания, указания на самом деле обещают гражданам значительное повышение благосостояния. Но, еще раз повторю, серьезные эксперты не видят пока механизмов, которые смогли бы расшевелить экономику, привести инвестиции, обеспечить рост ВВП. Пока те цифры, которые были в 2019 году, это, конечно, они выше, чем статистическая ошибка, но все равно на уровне 1,5–2% рост по самым ключевым экономическим параметрам не вселяет оптимизма. И сам Мишустин, конечно, говорит, что необходимо привлечь инвестиции, – да, необходимо, мы это понимаем, но это как говорить тяжелобольному: «Тебе необходимо встать на ноги». А лекарство-то какое для этого будет прописано? Пока этого лекарства не видно.

Денег в казне очень много, но, как я уже говорил на этой неделе, реализовать их не удается. Предприниматели из-за силового пресса боятся вступать в какие-то инвестиционные проекты и даже претендовать на те средства, которые государство выделяет на нацпроекты, из-за того, что сплошь и рядом, оказавшись участником крупной национальной программы, ты через некоторое время оказываешься под следствием. Это то, о чем говорил президент, отжатие бизнеса. К сожалению, никакого улучшения на этом фоне нет.

Я на этой неделе увидел цифру: 70% глав крупнейших российских компаний не верят, что планам по ускорению российской экономики суждено сбыться. Кстати говоря, сами по себе эти цифры навевают другой вопрос: а зачем вы тогда, друзья мои, работаете в российской экономике, если этим планам не суждено сбыться? Может быть, вы вынашиваете какие-то другие планы? Можно предположить, какие планы, – это сделать здесь деньги и потом переправить их на Запад. Это главный закон российской экономики: заработать здесь, а потом, значит, перевести деньги в другие страны и растратить их на виллы и яхты.

Пока вот эта тенденция не переломлена, казна ломится от денег, как сундуки у одного персонажа, как у скупого рыцаря пушкинского, «Счастливый день, в шестой сундук, Сундук еще неполный, Горсть золота накопленного всыпать». Но в данном случае государство уже готово разбрасывать золото горстями, никто не берет. Ну вот так или иначе я все-таки очень сильно надеюсь на то, что эти тенденции будут переломлены. Но пока...

Александр Денисов: Сергей, со зрителем пообщаемся.

Сергей Лесков: Да, давайте.

Александр Денисов: Владимир из Калмыкии дозвонился. Владимир, добрый вечер.

Зритель: Добрый вечер. Тут об экономике сейчас на вашей передаче идет речь, как улучшить экономику. А я сейчас смотрел по другому каналу, Мишустин выступает, новый премьер, он говорит, о лекарствах была речь, что надо иностранные лекарства закупать несмотря на то, что, допустим, наши предприятия будут, которые такие же лекарства примерно выпускают, не смотреть на это, а смотреть на качество, иностранные лекарства типа качественнее. Конечно, там смотреть, мониторить, чтобы сначала кто-то проверил эти лекарства. Но кто это может проверить, какое лекарство лучше, импортное или наше?

Сергей Лесков: Ну это как раз легко проверить.

Александр Денисов: Росздравнадзор, есть такая организация.

Сергей Лесков: Да, конечно.

Зритель: Да, он поручил, как раз по другому каналу, не помню, какой это был, сейчас на вас переключил. Там проверят, и будем, это самое, закупать, даже не смотреть на то, что... Будем смотреть на качество... Я не против лично...

Сергей Лесков: Ваш вопрос о чем?

Зритель: Экономика, если наши предприятия будут работать, это же как бы будет поднимать нашу экономику, а если наши предприятия будут стоять, мы будем закупать за границей... Мы сейчас и так закупаем много за границей, поэтому... Я в этом смысле.

Сергей Лесков: Надо сказать следующее, что усилия правительства предыдущего состава привели к тому, что фармакологическая отрасль получила одно из самых больших ускорений среди всех технологических отраслей. В 1990-е гг. эта отрасль не просто легла на бок, предприятия были закрыты, а те, что остались, были жуликами типа... Брынцалов, помните такого, который выпускал какой-то свиной инсулин, что ли, что-то жуткое совершенно, водку и лекарства, человек делал на этом...

Александр Денисов: «Боярышник», он на «боярке» сделал состояние.

Сергей Лесков: Я не хочу...

Александр Денисов: Там такие бутыли были...

Сергей Лесков: Ну что-то страшное просто было. Нет, сейчас на самом деле крупные вложения в фармакологическую отрасль сделаны, но не секрет, что по качеству российские лекарственные препараты уступают лучшим западным образцам, хотя бы степень очистки у них ниже. Но, в общем-то, в этом отношении делаются большие усилия, но многих лекарств у нас на самом деле нет, пытаются их заменять так называемыми дженериками.

Что касается тех слов, которые сейчас цитировал наш зритель, который затем-то смотрит другой канал, а не наш... Да, на самом деле премьер Мишустин, кажется мне, скажем, наделен большей человечностью, чем некоторые его предшественники. Мне просто приходилось сталкиваться с ним личностно, мне кажется, что как человек он просто достойный. Другое дело, сможет ли он изменить систему и те функции, которые ему приданы, помогут ли ему справиться с задачей, неизвестно. Но вот то, что он обращает внимание на детей и больных онкологией, да, это дело ему честь, конечно, вне всякого сомнения.

Еще звонок есть какой-нибудь?

Александр Денисов: Нет, звонков пока нет.

Анастасия Сорокина: Пока нет.

Сергей Лесков: Звонков нет.

Александр Денисов: Переходим к следующей теме?

Сергей Лесков: Да. Ну, следующая тема... Мы давно что-то не говорили про Украину, у меня какая-то идиосинкразия к этой теме, наверное, как и у многих, такая усталость от нее. Но новость, пришедшая из Украины, обращает на себя внимание. На Украине все больше политиков говорят о том, что надо бы продавать воду в Крым. Вы помните, после того как Крым воссоединился с Россией, Украина объявила поочередно блокаду, сначала они перекрыли Северо-Крымский канал, который воду туда гнал, электрическая блокада, продовольственная блокада, что само по себе, конечно, чрезвычайно странно. Что же, Украина уподобляет Крым, который она считает своей территорией, а жителей которых считает своими гражданами, считает их вражеской территорией, врагами, с которыми надо обращаться, как с городом, который ты, значит, блокируешь и осаждаешь. Они хотят, чтобы население там вымерло? Какой смысл всей этой блокады?

Но теперь электричество с российских берегов поступает в Крым, газа там и своего хватало, с продовольствием обеспечен Крым достаточно. Единственная проблема, конечно, осталась с водой. В советское время 85–90% воды поступало именно по Северо-крымскому каналу, построенному в советское время. Между прочим, если уж все советское прошлое новая украинская власть так отвергает, то вместе с памятниками советским вождям стоило бы, конечно, разрушить и ДнепроГЭС, например, это же коммунисты построили, атомные станции, которые обеспечивают Украину 65% электричества, 2/3 электричества большевики построили, давайте все это разрушим. Ну и все остальное, «Мотор Сич», «Запорожсталь» завод...

Александр Денисов: А «Мотор Сич» еще пыхтит?

Сергей Лесков: Да, «Мотор Сич» они думают, кому бы продать, американцам или китайцам. Американцы очень боятся, что китайцы купят «Мотор Сич», это уже другой сюжет, самой Украине «Мотор Сич» не нужен. Но так или иначе все хорошее, что есть на Украине, построили большевики. Ну так что же, памятники сломали? – да, понятно, это страшные люди, нельзя это наследие оставить. Ну тогда вы сломайте и то, что является настоящим наследием, логично было бы. Но ладно, это так, попутные мысли.

А все-таки может ли Крым обойтись без украинской воды? Пока... Ну вот это вот лето было не слишком дождливое, пока там в водохранилищах вода скапливается, как говорят крымские эксперты, воды осталось на 100–104 дня, можно дотерпеть до следующих дождей. Какие существуют способы решения этой проблемы? Прежде всего я хочу сказать, что главная житница воды на Украине, река Днепр, имеет не украинское происхождение. Мы почему-то думаем, что это великая украинская река, если там птица не может долететь до середины... Вообще эта река...

Александр Денисов: Нет, редкая птица...

Анастасия Сорокина: ...долетит.

Сергей Лесков: Редкая птица, и не потому, что она пролетала над чернобыльской АЭС, просто не может долететь, летать не умеет.

Александр Денисов: Чернобыльская, наоборот, усиленная, усовершенствованная.

Сергей Лесков: Чернобыльская птица долетела бы, да. Днепр, вообще истоки Днепра находятся в Смоленской области.

Александр Денисов: У нас, правильно, да.

Сергей Лесков: А потом он течет по Брянской области, а потом он впадает в Белоруссию, и только потом из Белоруссии оказывается на Украине. Если взять общую протяженность великой украинской реки Днепр, неграмотно будет сказать, но я других слов не знаю, бо́льшая половина находится за пределами Украины. И, в общем-то, там, по-моему, километров 600 – это Россия, а 900 километров – это Украина. Таким образом, получается, что Украина не дает русской реке Днепр прийти на территорию России в Крым. Какая-то, значит, странная ситуация.

Вообще в истории не раз бывало так, что реки меняли свое русло, причем рукотворно меняли русло. Наиболее известный пример – это то, что могила Чингисхана в Забайкалье находится под руслом реки Онон. По древним поверьям XII века, потомки Чингисхана не хотели, чтобы его могила была уничтожена следующими поколениями, они его похоронили, великого хана, и по его могиле пустили новое русло реки Онон в Забайкалье.

Можно вообще, конечно, часть воды из Днепра отвести. У нас есть бассейн Волги, там после хрущевских этих самых гидроканальных упражнений очень много в бассейне Волги проблем с водой, можно направить воду Днепра туда, почему нет? Бывало и так, между прочим, что реки сами меняли русло. Древнегреческий историк Страбон писал, что Амударья, самая большая река в Средней Азии, впадает в Каспийское море. Мы-то знаем, что она впадает в Аральское море, но древние греки считали, что она впадает в Каспийское море. Может быть, теперь и Днепр может вернуться в Каспийское море, куда впадала Амударья?

В общем-то, почему-то такая идея не приходит в голову, и мы как-то безропотно смотрим на совершенно человеконенавистнические упражнения новой украинской власти. Но вряд ли все это будет сделано, но тем не менее в мире существуют технологии, которые помогают решить дефицит пресной воды, прежде всего такой опыт был в СССР. На том же Каспийском море в городе Шевченко, который сейчас зачем-то переименован в Актау, был реактор на быстрых нейтронах... В Каспийском море мало пресной воды, это проблема. Реактор на быстрых нейтронах проводил опреснение, и весь город Шевченко жил на пресной воде.

Сейчас технология опреснения воды, но уже без ядерных технологий применяется во многих странах, например, в Испании, где есть проблемы с пресной водой, но там без ядерных технологий. Никто из наших туристов не сталкивался с тем, что там не хватает воды, но они опресняют морскую воду. Эти технологии есть на Кипре, например, где тоже воды не хватает, конечно, в Саудовской Аравии, где денег на опреснение воды больше, чем самой воды.

Таким образом, Россия вполне могла бы решить проблему опреснения воды для Крыма с помощью технологий, которыми она обладает, заодно бы еще и это было бы развитие наукоемких технологий. А в принципе по поводу Чингисхана, там же украинцы, великие украинские историки доказали, что, значит, у русских «рабский менталитет финно-угорского кацапья, а также москальской русни». Но если мы на самом деле потомки финно-угорского кацапья, давайте последуем примеру сыновей Чингисхана.

Александр Денисов: А Сократ говорил по-украински, да.

Сергей Лесков: Да, и Сократ говорил по-украински, и Геродот был украинским историком. Ну давайте тогда, если так, если мы такие, как они считают, давайте, пусть Днепр идет в Каспийское море, ну чего такого-то? Ну так или иначе, в общем, это проблема.

Но на примере истории с Крымом и настоящей украинской водой из Днепра мы должны быть готовы к тому, что в XXI веке на самом деле могут быть большие, глобальные проблемы, связанные с дефицитом воды. Уже сейчас ученые ООН подсчитали, что к 2030 году, по-моему, около 2 миллиардов людей будут страдать от дефицита воды, особенно в Африке, там возможны просто войны за воду, например, между Эфиопией, Суданом и Египтом, потому что Нил начинает свое течение там где-то в Судане, вокруг стоят водохранилища, и от этого, в общем-то, зависит жизнь этих африканских стран. Возможно ужесточение кризиса и на нашем любимом Ближнем Востоке, где Израиль категорически запрещает Палестине проводить какие-то гидротехнические работы, там тоже дефицит воды.

А вы знаете, какой город самый богатый на водные ресурсы, где больше всего воды потребляют? Это Москва, ну реально, потому что средний москвич расходует 380 литров воды в сутки на человека, залейся воды, просто не хватает. В европейских столицах норма 120–150 литров. Мы совершенно не бережем воду, совершенно абсолютно. В Москве существует план, вот эти водосчетчики ставят, снизить потребление до 250 литров на человека в сутки, но это все равно будет в 2 раза больше, чем в Париже, например. Мы воду не бережем...

Александр Денисов: Ну любим мы чистоту, Сергей, просто.

Сергей Лесков: Мы любим чистоту?

Александр Денисов: Да-да-да.

Сергей Лесков: Вы верите, что чем больше ты не закрываешь кран, тем чище живешь, да? Мне кажется, что как раз экономия воды – это признак какой-то санитарной культуры. Вообще только у одного народа есть поговорка «губит людей не пиво, губит людей вода».

Александр Денисов: Вы думаете, про это говорили, про счета за воду, да? Наконец-то у нас разобрались.

Сергей Лесков: Был такой великий русско-советский физик Петр Капица, у него и тесть был столь же, основатель русского флота, академик и генерал Крылов, его именем назван судостроительный институт в Санкт-Петербурге. Он на вопрос, что вы будете пить, керосин или воду, говорил, что за неимением выбора буду пить первое. Ну это настоящий моряк.

Александр Денисов: Они просто керосином коньяк называют, да-да.

Сергей Лесков: Ну на самом деле воды в России много, на многих конференциях экологического характера в ООН Россия признается главной хранительницей пресных запасов воды, по-моему, 20% всей пресной воды в мире находится в России, можете себе это представить? Мы богаче водой, чем нефтью и газом. И очень жалко, что у нас есть стратегически важный регион под названием Крым, где воды не хватает. Самое простое, я много что сказал, самое простое – это, конечно, из водохранилищ на Кубани перебросить туда воду.

Александр Денисов: Я попить прямо решил, Сергей, раззадорили.

Сергей Лесков: Да. Губит людей не пиво. Ну, на самом деле вот реально я думаю, что на Кубани очень много воды, мы даже знаем, там наводнения постоянно случаются, и эту проблему можно решить, обходя псевдощедрость украинских политиков.

Есть еще третья тема, за которой следит все человечество, – это начавшиеся кокусы на Украине... Фу, примерно то же самое...

Александр Денисов: В Америке.

Сергей Лесков: ...в Америке, ну да. Это уже просто...

Александр Денисов: Смешное, конечно, слово.

Сергей Лесков: Это, конечно, странная оговорка по Фрейду.

Александр Денисов: На Украине тоже кокусы свои, да.

Сергей Лесков: Да. Мы же знаем, почему проваливаются выборы в Демократической партии США, как раз из-за Украины. Проведены выборы в паре штатов, самое главное, что в Нью-Гэмпшире, это такой штат, как лакмусовая бумажка, которая указывает, кто вообще может победить на президентских выборах. Пока лидирует 78-летний Сандерс, социалист, и человек нетрадиционной ориентации Пит Буттиджич, ему 38 лет, хотя он герой войны, офицер бывший, но все равно он нетрадиционную ориентацию выбрал себе в качестве путеводной звезды. Это все любопытно.

Пока еще не вышли на старт некоторые другие кандидаты, например, бывший мэр Нью-Йорка Блумберг. Трамп, который преодолел препятствие в виде импичмента, откровенно над всеми смеется, Блумберга он называет «коротеньким», Сандерса он называет «чокнутым», Байдена, который погорел на Украине, он называет «сонным». Он еще и над Хиллари, которая тоже там пока в кустах сидит...

Александр Денисов: А что она там делает?

Сергей Лесков: Ну она... Поскольку они все слабы и «невыбороспособны», что ли, они... Значит, демократы считают, что, может быть, Хиллари опять вывести на помост. Хиллари он «убил», конечно, своей прежней шуткой о том, что она не могла удовлетворить мужа, как же она удовлетворит всю Америку. Но мне интересно, что он по поводу Буттиджича скажет, потому что шутки по поводу этого племени как бы, хм, оборачиваются бумерангом.

Александр Денисов: То есть вот так вот хамить женщинам можно, да?

Сергей Лесков: Можно, да, а вот этой публике как-то считается неполиткорректным.

Но шутки шутками, но на самом деле, конечно, кризис Демпартии и невозможность вывести на авансцену достойного кандидата является, по моему глубокому убеждению, следствием надуманного и лицемерного импичмента Трампу. Ну Демократическая партия в результате всех этих усилий приобрела какие-то карикатурные формы, и ее следующие инициативы кажутся просто каким-то издевательством. Но самое главное, это же старейшая партия в Америке, Демократическая партия, Республиканская партия, которую представляет Трамп, это сравнительно свеженькая партия. Вы помните, кто был первым президентом-республиканцем? Конечно, Авраам Линкольн, до него республиканцев не было. Вот именно его дело наследует Трамп, хотя неизвестно, был бы Авраам Линкольн рад такому политическому потомку.

Но так или иначе, в общем-то, это кризис всей системы либерально-демократических ценностей, мультикультурализма, политкорректности, называйте как хотите. Но, в общем... Вот вы посмотрите, в 1938 году у мира было три глобальных проекта, которые он мог выбирать: условно говоря, это был путь, который указывала гитлеровская Германия, фашистская Италия и некоторые другие государства, которые смотрели тем же курсом...

Александр Денисов: В общем, следовали за ним, да.

Сергей Лесков: Да, в общем, тут...

Александр Денисов: Тайно или явно, да.

Сергей Лесков: Там была своя логика, сейчас не будет увлекаться, но, в общем, это была дань времени. Был советский проект, который пользовался безумной популярностью даже не в 1930-е гг., в 1970-е гг. мир был поделен пополам между системой США и системой СССР, привлекательность коммунизма была чрезвычайно высока. Но в 1990 году осталась только одна система, остался один выбор, этот самый либеральный демократизм. Создавалось ощущение того, что супермаркет победил. Некоторые политологи писали о конце истории, ну конец истории в том смысле, что нет уже борьбы разных систем.

Как бы не так! Сейчас эта система западной либеральной демократии столкнулась с внутренним кризисом, как, условно говоря, динозавры, которые вымерли, и голосование за Трампа было, по моему убеждению, не голосованием за Трампа, а это было протестное голосование, знакомое нам. Электорат Трампа – это те люди, которые разуверились в ценностях, которые казались реальными, а теперь они кажутся фальшивыми.

Что будет дальше, непонятно. Трамп может сколько угодно смеяться над своими конкурентами, но как бы история не посмеялась над ним самим, потому что он тоже результат, в общем-то, дитя этой системы. А если кризис у всей системы, то через некоторое время, и это время очень быстро настанет, и Республиканская партия тоже это испытает. Может быть, еще русские хакеры помогут, хотя я думаю, что дело не в русских хакерах, о которых так любят говорить демократы, а дело в тараканах. И, в общем, даже известно, где эти тараканы обычно живут.

Александр Денисов: Но не русских уже, да, не русских.

Сергей Лесков: Это свои тараканы.

Александр Денисов: Да-да-да.

Спасибо. Это были «Темы недели» с Сергеем Лесковым. Сергей, спасибо.

Анастасия Сорокина: Спасибо.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски