Сергей Лесков: Судьба Марадоны ставит вопрос: талантливых людей много, но почему некоторые остаются на этом уровне, а другие считаются гениями…

Сергей Лесков: Судьба Марадоны ставит вопрос: талантливых людей много, но почему некоторые остаются на этом уровне, а другие считаются гениями… | Программы | ОТР

Марадона, коронавирус, роботы, Трамп

2020-11-27T21:11:00+03:00
Сергей Лесков: Судьба Марадоны ставит вопрос: талантливых людей много, но почему некоторые остаются на этом уровне, а другие считаются гениями…
Посчитают доходы и помогут
Уколоться - и забыть о covid-19
Что нового? Якутск, Санкт-Петербург, Нальчик
Дорожает даже мусор
Индекс Масленицы. Торговля личными данными. Дорогой мусор. Связь в глубинке. Помощь безработным
Хоть какая, но занятость
Село: абонент недоступен!
Домик с окнами в ад
Безработные с приданым
ТЕМА ДНЯ: Мусор дорожает
Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Иван Князев: После 9 вечера по Москве будем разбираться, что у нас с ценами на основные продукты. Такие как сахар, например, хлеб, да и не только. Почему они растут не по дням, а по часам, в чем главные причины. Всю неделю в рубрике «Реальные цифры» мы разбирались, что сколько стоит в разных регионах. Поэтому посмотрим.

Дарья Шулик: Ну, а пока обсудим самые яркие темы этой недели с обозревателем ОТР Сергеем Лесковым.

Сергей Лесков: Здравствуйте. Добрый вечер.

Дарья Шулик: Здравствуйте, Сергей.

Иван Князев: Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Я материализовался.

Иван Князев: Отлично. Тогда рассказывайте, что отметили на этой неделе.

Сергей Лесков: Ну, конечно, первой темой остается ковид. Понимаете, вот каждую неделю кажется, что этот самый проклятый ковид уткнулся в потолок, но нет – цифры продолжают расти. Сейчас в России в сутки 26 тыс. новых случаев заражения. Статистика здесь обманчивая. Я бы обращал внимание не столько на количество заразившихся, при всем сочувствии к этим людям, как на количество выздоровевших. Потому что весной, когда только на нас нагрянула эта напасть, в общем-то ни медики, ни власти не знали, как лучше справиться.

Иван Князев: Сергей, я вас чуть-чуть только, прошу прощения, я вас чуть-чуть поправлю. Сегодня уже 27500. Мы очередную тысячу разменяли.

Сергей Лесков: Ну, видите, да, растет на глазах. Я думаю, что завтра действительность поправит цифру 27500, наверное, будет побольше. Когда прекратится этот самый рост этой кривой вверх, трудно сказать.

Ну так вот. Приобретен очень большой опыт. И на самом деле показатель состояния борьбы с ковидом является число выздоровевших. Вот тут-то больше 6 тыс. И это на самом деле говорит о большом прогрессе. Тем не менее, надо прямо признать, что – вот я сегодня видел последнюю новость: Роспотребнадзор предполагает сохранить меры санитарного контроля в школах до 2022 (не 2021, а 2022) года, в Москве продлен режим дистанционной работы до 15 января. Вообще страшно, конечно, подумать. Год назад мы ничего не знали о коронавирусе. За исключением узкого круга вирусологов. У нас был хороший Новый год, с Дедом Морозом, с гуляниями, катаниями.

Дарья Шулик: Настоящий Новый год у нас был, офлайн. Не онлайн.

Сергей Лесков: … не могу себе представить, что у нас Новый год-то будет без Деда Мороза. Массовые мероприятия запрещены в 42 регионах России, введены школьные каникулы, или продлены, я даже уже не знаю, как надо говорить, но, в общем, школьные каникулы. В Москве нашей родной старшеклассники сидят на удаленке. Ну, какой Дед Мороз? Даже, может быть, и Снегурочка будет являться только во сне. А уж Дед Мороз – я даже не знаю. Вон у меня за спиной визжит ребенок, который мечтает о встрече с настоящим Дедом Морозом. Не с подставным, как он выяснил, что было в прошлом году, а с настоящим. Я думаю, что вряд ли его мечтаниям суждено сбыться.

Иван Князев: А подставным вы были в прошлом году, Сергей?

Сергей Лесков: Нет даже, был сосед. Он сказал, что я догадался: это был муж нашей соседки. Проницательный ребенок.

Иван Князев: Понятно.

Сергей Лесков: Как выйти из положения в этом году, совершенно непонятно. Вот.

Я обратил внимание на то, что, ну, конечно, когда такой длительный карантин, то крыша у людей едет. В одном из крупнейших научных журналов опубликована серьезная научная статья о пользе амулетов при борьбе с ковидом. Там диаграммы (я их долго изучал), какие-то графики, данные исследований на суперсовременной аппаратуре…

Дарья Шулик: Какие же самые рабочие, Сергей, поделитесь с нами? Какие работают?

Сергей Лесков: Подождите-подождите. Но эту статью написал чернокожий профессор. И его коллеги стали выражать некоторое сомнение в достоверности этих данных.

Дарья Шулик: Странно, да?

Сергей Лесков: На что он им ответил: «Вы со мной спорите потому, что у меня не тот цвет кожи».

Иван Князев: «Потому что я черный».

Сергей Лесков: Я в связи с этим подумал… Да, пусть они разбираются, но я в связи с этим подумал, что если это движение BLM дойдет до науки и до медицины, то нам мало не покажется.

Иван Князев: Ну, с бубнами будем плясать, что ж делать.

Дарья Шулик: Изгонять.

Сергей Лесков: …Ну, что ж тогда всем делать. Просто разве встанут на колена в знак извинений и наденут себе на шею амулеты? Шутки шутками, но, в общем, надо признать, что из многих и многих заболеваний, которые поражали человечество, не знаю, там, за 10 тыс. лет последние, когда пишется история, – наверное, ковид одно из самых загадочных. Несмотря на то, что наша наука оснащена самой современной аппаратурой, очень много непонятного.

Непонятно прежде всего, как считать статистику. Кого считать больным, кого считать умершим. При этом ковид дает дикое количество осложнений. Я опять же сегодня в одном научном медицинском журнале увидел сообщение о том, что ковид влияет на зубы и на пародонтит. Зубы выпадают у людей, так сказать, просто они даже не замечают. От ковида вылечился, а зубов лишился. Ну, как на это реагировать? Целый гербарий сопутствующих заболеваний, чего, в общем-то, не было при многих других опасных и смертельных недугах, с которыми человечество сумело справиться. Правда, сумело справиться недавно. Даже та же самая холера, которая, может быть, будет побеждена в обозримом будущем: 150 лет назад были эпидемии в крупнейших европейских столицах, да и в нашей Москве тоже. Так что тут, в общем, нельзя сказать, что медицина ничего не делает, но и нельзя сказать, что медицина все знает о человеческом организме и этих вот тварях, которые окружают нас в виде всяких бактерий и вирусов.

Между прочим, очевидным, но очень неприятным фактом в ковиде является то, что ведь большее число, значительное число вирусоносителей не чувствует никаких симптомов, да?

Дарья Шулик: Бессимптомные носители, да.

Сергей Лесков: Люди могут лечиться дома, да, но они все равно являются вирусоносителями. Это, в общем-то, самое опасное. А тут, прямо скажем, это уподобляет, низводит человека на одну ступень с вшами и блохами, которые совсем недавно являлись переносчиками таких заболеваний, как сыпной тиф, чума. Теперь вот эти твари живут на человеке относительно здоровом и заражают наших ближних. Вот человек, который гордился, считает себя творцом природы, а по существу он, как говорил Раскольников, тварь ли я дрожащая или права имею? Т. е. великая русская литература и здесь обогнала время.

Ну, и, наконец, я обратил внимание на то, что недавно президенту Российской Федерации были доложены результаты заболеваемости в высших эшелонах власти. Цифра довольно странная. По-моему, треть наших министров, во главе с премьер-министром, болели коронавирусом. Ну, и около 20% депутатского и губернаторского корпуса заболели. При этом, если мы посмотрим на статистику по России, у нас побольше 2 млн. (2,2 млн.) заболевших при 145 млн. жителей. Легко посчитать, что это 1,5%. А тут 20%.

Дарья Шулик: Так вот благодаря кому массовый иммунитет в России вырабатывается.

Сергей Лесков: Массовый иммунитет, кстати, будет при 75%. Даже если мы будем делать вакцину, не знаю, клепать ее, как кефир, то на это уйдет 10 лет. Но это я так, попутно, говорю.

Так вот, почему же губернаторы и депутаты, не говоря уже о министрах, болеют чаще, чем простой человек? Я не могу найти этому никакого разумного объяснения, за исключением того, что эти светлые люди себя не берегут и надрываются на работе. Ну, понимаете, если бы они ездили в метро, стояли в очередях, толкались бы где-нибудь в людных местах, – ну, было бы понятно, что они заражаются. Но ведь они живут в санитарной изоляции, в масках ходят.

Иван Князев: Тут нам телезрители пишут: «По заграницам ездят». Там заражаются.

Сергей Лесков: Ах вот как, да-да, во всем виновата заграница.

Иван Князев: Как обычно.

Сергей Лесков: Ну, непонятно. У нас есть, конечно, и другие… Кстати говоря, может быть, новостью недели (она, наверное, еще получит развитие дальше) является то, что президент Путин возобновил поездки по стране. Некоторое время он не ездил. Но вот он на этой неделе побывал в Сарове, до этого побывал в своем родном Санкт-Петербурге. Видимо, это необходимо, учитывая специфику нашей страны. Т. е. сам президент, как чрезвычайно активный и деятельный человек, не может дальше, видимо, психологически, выдерживать эту изоляцию.

Америка. Мы много, практически каждый раз говорим о выборах в Америке. Говорили о том неоднократно, что Трамп, который все больше и больше похож на разогревшегося во время корриды быка, отказывается сдавать полномочия, признавать поражение. Но вот на этой неделе начался процесс передачи власти. Ну, это целая процедура. Несмотря на то, что он остается президентом, но новая администрация должна постепенно вступать в свои права. Вот поэтому он теперь собирает свои пожитки в Белом доме. Байден уже там кого-то назначает. Что это означает? Означает ли, что наступил период политических похорон Трампа? Нет. Вы видите, он напоследок наложил на Россию еще новые санкции. Судя по всему, на нашу авиационную промышленность, на авиастроителей. Я сегодня прочитал, что уходящая администрация давит на Deutsche Bank, крупнейший банк в Германии, на то, чтобы он разорвал всякие отношения с Россией. А вы знаете, что Германия крупнейший наш партнер в Европе. Т. е. он напоследок хочет подложить России основную очередную свинью.

Но мало того. Есть основания считать, что он и в 2024 году может вернуться. Лишь 3% его сторонников верят в легитимность победы Байдена, и больше 72% республиканцев считают, что он остается лидером партии. На втором месте, кстати, его вице-президент, а на третьем – кто бы вы подумали? – его старший сын, тоже Дональд Трамп. Видите, какая семейственность. Примеров много в американской политике новейшего времени.

А, кстати говоря, были в американской истории случаи, когда президент, проиграв выборы, возвращался? Да, был такой случай, только один. Гровер Кливленд в конце XIX века проиграл выборы, а потом через срок вернулся. Не знаю, что бы сказать про этого замечательного человека, кроме того, что во время своего второго срока он сыграл в Белом доме шикарную свадьбу.

Иван Князев: Может, он для этого и возвращался.

Дарья Шулик: Для этого и вернулся, да?

Сергей Лесков: Он в качестве молодожена, да.

Дарья Шулик: Чтобы так красиво.

Сергей Лесков: Поэтому, если Трамп захочет вернуться в Белый дом и продолжить эту замечательную традицию, наверное, у него появится очередная невеста из Восточной Европы. Но над этим стоит, конечно, подумать.

Чего нам ждать от Джорджа Байдена надо? Ну, об этом уже говорили. Пока ожидания такие смутные, непонятные. Аналитики вспоминают, как нам насолила (или, наоборот, удружила) Демократическая партия. Все бывало. Я полагаю, что столь пожилой человек и умудренный сединами, как Байден (давайте научимся говорить о нем теперь с уважением, но без почитания), он воспринимает годы своей молодости с некоторой ностальгией, а ведь он сидел за одним столом переговоров с такими мастодонтами советско-американских отношений, как Громыко, Косыгин. Он с Косыгиным разговаривал, вы можете себе представить? Не исключено, что эти теплые чувства доведут к тому, что Байден захочет возобновить прямые переговоры с российским руководством, которые, прямо скажем, не задались Трампу. Он один раз поговорил продолжительно с Путиным (в Хельсинки, по-моему, да?) и выглядел очень неказисто. Но Байден может посчитать, что он гораздо более искусный переговорщик. Посмотрим.

По поводу Байдена я скажу только одно. Я увидел в украинской прессе очевидное доказательство того, что Байден происходит от казака Байды. Да. Вы слышали это, да? Был такой знаменитый казак Байда, где-то, по-моему, в XVI веке. Байда Вишневецкий. Он Запорожскую Сечь создал, этот знаменитый остров Хортица. Вот. Но это прямой предок нынешнего президента США. Мало того. По-моему, там, в этом серьезном научном исследовании, проводится мысль о том, что золото Запорожской Сечи было помещено в Английский банк и на эти деньги, на украинское золото, поднялась Америка. Т. е. это к чему? Байден обязан, обязан, как настоящий американец, Украине. Так что казак…

Иван Князев: Осталось подарить ему шашку и бурку.

Сергей Лесков: …персонажем, значит, скорых политических перемен.

Ну, что еще происходило? Вы знаете, единственная отрасль (я уже обращал на это внимание), которая не упала во время коронавируса, это цифровые технологии. И слава богу, что у нас премьер-министр представитель этого стратегически важного направления. Я вижу, что прямо косяком идут сенсационные сообщения из мира информационных технологий. В Англии создана программа, которая обладает интуицией. Тут множество проявлений. Например, если ее вставить в голову автопилота (сейчас же ездят по улицам уже автопилоты), то эта программа сможет просчитать действия сумасбродного пешехода, который стоит на обочине и может ни с того ни с сего ступить на дорожное полотно и попасть под машину.

Но самая сенсационная новость, конечно, пришла из Китая. Только что. Буквально несколько дней назад как создана программа, которая умеет распознавать юмор. Это, конечно, ужас. Это пропасть. Дело в том, что, конечно, чувство юмора – это было последнее, последний Рубикон, последний бастион, где человек еще…

Дарья Шулик: На святое замахнулись, буквально.

Сергей Лесков: …да, сопротивлялся нашествию всяких андроидов и киборгов. Мы считали, что робот не может шутить. Помните замечательный советский фильм «Его звали Роберт»?

Иван Князев: Ага.

Сергей Лесков: Да, там робот в отличие от его создателя, Олега Стриженова – бесподобно красивый советский актер, и робот тоже был неотразим, когда его Михаил Пуговкин пытался раскрутить на какие-то анекдоты, то робот по имени Роберт сказал, что «в моей системе такого понятия не существует».

Дарья Шулик: Такого нет, да.

Сергей Лесков: И Пуговкин подавился. Вот. На самом деле, сколько фантасты ни описывали вот этих всяких терминаторов, андроидов, киборгов в своих видениях будущего, никогда не было чувства юмора. А тут вот опять из Китая, после этого самого коронавируса, который отнюдь не шутка, пришло известие о создании программы, которая как раз умеет шутить. Непонятно, как с этим жить. Вообще они, конечно, не китайские анекдоты будут учить эту программу распознавать. Дело в том, что это очень важно для обработки общественного мнения. Ведь сплошь и рядом при анкетировании люди отделываются сарказмом. Ну, я не знаю, там: «Ты любишь своего начальника? – Ну, конечно!» Как робот должен на это реагировать? Вот эта программа уже поймет это. Или, помните, замечательные слова Фаины Раневской: «Если больной очень хочет выздороветь, то старания врачей бессильны». (На злобу дня). Вот теперь робот сможет понять, что имела в виду Фаина Георгиевна.

Ну вот, посмотрим, что будет. Но, в общем, конечно… А почему мы, кстати, говорим о роботе? Ведь какой-то электронный чип, наделенный чувством юмора, можно вживить и в мозг человека. Ведь, собственно, чувство юмора… человек может признаться в чем угодно, только не в…

Дарья Шулик: Ну, так это реальная получается помощь людям с отсутствием чувства юмора в будущем, получается?

Сергей Лесков: Да. Конечно. Отсутствие чувства юмора? Вживил себе такой процессор…

Дарья Шулик: Теперь у всех будет юмор, поголовно.

Сергей Лесков: …и просто стал неотразим. Помните, Оскар Уайльд в каком-то своем произведении писал, что в женском обществе необязательно быть красавцем, достаточно иметь за пазухой пару хороших шуток? Вот, теперь каждый человек с нужным чипом может стать просто Казановой и пользоваться невероятным успехом у прекрасного пола. Тут совершеннейше, конечно, необозримые просторы для фантазии.

Но если говорить серьезно, то робот, который полностью сравняется с человеком, ну вот полностью, да. Какое будет отличие между роботом, понимающим юмор, и человеком? Никакой. Стоит, наверное, вспомнить предвидение отца кибернетики Норберта Винера, который говорит, что логика робота в том, чтобы бесконечно расширять свою экспансию. И если человек грозит выдернуть розетку из штепселя, то надо устранить человека.

Иван Князев: Это точно.

Дарья Шулик: А это грустно.

Сергей Лесков: Поэтому я думаю, что в будущем возникнет правило, Иван, мы будем жить по аксиоме, которая будет звучать так: «Хорошо смеется тот, кто смеется вместе с роботом».

Иван Князев: Вполне возможно. Ладно, Сергей…

Сергей Лесков: Иного нам не дано.

Иван Князев: …давайте еще об одном событии. Ладно.

Сергей Лесков: Ну и, наконец, еще об одном событии, которое произошло на этой неделе. Умер великий футболист Диего Марадона. Даже люди, которые несведущи в футболе, знают это имя. Фантастическая совершенно судьба. Мальчик, родившийся не просто в бедной, я даже не знаю, как такая пауперизация какая-то, у него в семье было 9 детей, папа работал день и ночь, мама, естественно, не работала, папа думал только об одном: как бы накормить детей. И он первый раз хорошо поел, когда попал в футбольную школу. Фантастическая совершенно судьба. Мы помним его голы, которые…Вот этот вот, «Рука Бога» знаменитая.

Иван Князев: С Англией, да.

Сергей Лесков: Да, с Англией, да. Он там еще один матч забил, когда обыграл в одиночку даже не пол- английской команды, а 7 человек одного за другим обыграл. Его нещадно всю жизнь били. Конечно, судьба Марадоны ставит вот какой вопрос. Талантливых людей много. Но почему некоторые талантливые люди в общественном, в публичном мнении остаются вот на этом уровне, а некоторые считаются гениями? На эту тему можно очень много говорить. Я бы несколько факторов бы отметил.

Во-первых, Марадона был признан гением, когда он сделал великий дар своей стране. Понимаете, вот есть великий… (Вот это вот «Рука Бога», кстати. Он рукой забил. Но это даже не видно было)…

Иван Князев: Великий дар своей стране.

Сергей Лесков: Можно играть за … клуб, вот как Месси или Роналду. (Вот он, обыгрывает всю английскую команду в одиночку. 7 человек обыграл). Но Марадона стал великим, когда он вывел среднюю команду – сборную Аргентины, сделал ее чемпионом мира. Ни Месси, который играет в команде звезд и является самой яркой ее звездой, ни Роналду, который играет в команде звезд, – никогда не смогли сделать ни Португалию, ни Аргентину чемпионом мира. Марадона среднюю команду поднял на самый высокий этаж. Это был самый великий дар, который мог сделать аргентинец своему народу, который в общем-то на самом деле живет не слишком богато. И там бедных очень много, и для всей Аргентины это был национальный праздник. Это понимает весь мир. Вот именно этот фактор. Он стал национальным героем и стал именно поэтому гением. (Кстати, у нас в спорте были люди, которые тоже совершали такие вещи. Сейчас, к сожалению, мне кажется, бесплодный российский спорт).

И есть еще один момент. Конечно, он поднялся, есть такое понятие: американская мечта. В данном случае эта американская мечта выросла в Аргентине. Он был никем и сумел пробиться, ну, при скромных физических дарованиях, на самый высокий, никому не подвластный Олимп.

И есть, наконец, еще третий фактор. Мне кажется, что гения, чтобы ему покорялись миллионы сердец, должны окружать скандалы. Об этом, конечно, провидчески говорил великий поэт Есенин, который на заре своего творческого пути говорил, что «я пишу хорошие стихи, да скандалов мне не хватает». Вот, конечно, скандалы (Есенин, правда, говорил другое, более грубое слово, он за словом в карман не лез), именно, конечно, скандалы отличали Марадону. Но не будем говорить о его грехах, о его тюремных даже преследованиях. Он и в журналиста стрелял, и наркотики употреблял, и лечился от алкогольной зависимости. Но он был человек широкой души. Ведь он умер-то, ну, не нищим. Но он все раздал, что у него было, своим многочисленным поклонникам. Никому не отказывал, всем помогал. Умер в такой средненькой квартире. Человек гигантских противоречий и неоднозначной жизненной судьбы. И, конечно, это привлекает к нему внимание. Сколько мы знаем русских гениев. Мы знаем, что у каждого из них была непростая личная судьба. Есть сейчас футболисты этого уровня? Ну, конечно, есть, когда они выходят на футбольное поле. А когда они выходят с футбольного поля, это, в общем-то, мышки. А он не был мышкой. Он и за футбольным полем был какой-то совершенно ни с кем не сравнимый и непобедимый лев.

Вот. Во всем мире траур. В Аргентине трехдневный траур. У нас в стране подобную реакцию последний раз вызвала кончина кого? Юрия Никулина. По поводу его президент Ельцин специально обратился к российскому народу. Это было в 1996 или в 1997 году.

Иван Князев: Спасибо. Спасибо вам, Сергей, за ваш обзор, за ваш анализ основных событий этой недели.

Дарья Шулик: Спасибо, Сергей.

Иван Князев: Это был наш обозреватель Сергей Лесков. Буквально уже через несколько мгновений переходим к главным темам дня: продовольственной безопасности и ценам, которые растут.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (1)
Наталья Яценко
Уважаемый Сергей! "Женщины Кузбасса" соболезнуют Вам , как "ярому " любителю футбола, в смерти гениального аргентинского футболиста Диего Марадоны! Очень печально - уходят самые лучшие!