Александр Денисов: Сейчас у нас в студии появился Сергей Лесков, подведет информационные итоги этой недели уходящей. Сергей Лесков: Да. Добрый вечер, добрый вечер. Я, пока добирался до студии, услышал горячую новость: Билл Гейтс купил гостиницу «Москва». Это очень важно. Дело в том, что если Билл Гейтс верит в светлые дни туризма – значит, ковид умрет. Ведь его считали одним из как бы вдохновителей ковида, чипизация, всякое такое. Александр Денисов: Керимов ему продал вроде бы, Сулейман Керимов. Сергей Лесков: Ну, кто продал – я не знаю. Там, наверное, без Правительства Москвы не обошлось. В общем, если такой человек, как Билл Гейтс, который умеет считать каждую копейку и каждый миллиард, встал на эту стезю, то, в общем, ковид рано или поздно будет растоптан. Вы, кстати, знаете… Тамара Шорникова: Вы нас взволновали! Мы начали стучать сразу параллельно с Сашей клавишами. Сергей Лесков: О ковиде стали скучать? Тамара Шорникова: Нет, стучать, подробности искать. Сергей Лесков: Вы знаете самое замечательное изречение Билла Гейтса? Он сказал: «Не в деньгах счастье. Сейчас у меня 90 миллиардов, а я счастлив столько же, как когда у меня было всего лишь 80». Александр Денисов: Ну, он опосредованно купил, Сергей, пакет акций. Это сеть гостиничная, куда входит и гостиница «Москва». Сергей Лесков: Ну, так или иначе. Но все равно от разговоров об экономике мы не уйдем. На этой неделе, я думаю, для нас всех – русских, русскоязычных людей – важны переговоры в Москве между президентами России и Белоруссии, Путиным и Лукашенко. Был подписан огромный пакет из 28 соглашений. Наверное, он был подписан сегодня, когда Мишустин приехал в Минск, окончательно. Ну, какие-то там юридические тонкости. Так или иначе, мы долго говорим об интеграции Белоруссии и России. В общем-то, трудный путь, конечно, к этой интеграции, к которой, я думаю, стремится, в общем-то, значительное большинство и наших, и белорусских граждан. Но вот сейчас, я думаю, перейдем Рубикон, и обратно дороги нет. Потому что там, в общем, затрагивается целая масса… Александр Денисов: То есть это был исторический момент, Сергей, сейчас мы наблюдали? Сергей Лесков: Ну да. Не только отмена роуминга, это просто для граждан удобно. Взаимный допуск банковских и страховых компаний. Единая денежно-кредитная политика. Отмена, кстати, ковидных ограничений на авиарейсы. Единая промышленная политика. Доступ к госзакупкам и госзаказам – на что особенно Лукашенко напирает. Увеличение количества совместных предприятий. Не исключена, как сказал Лукашенко, в будущем и возможная единая валюта. Это вообще, конечно, наверное, самый принципиальный был бы момент. Достаточно вспомнить Бреттон-Вудские соглашения, когда доллар стал единой валютой, и в итоге все страны мира, капиталистические страны стали как бы стали протекторатом Америки. Единая валюта – это, наверное, самый важный шаг. Ну, к этому все идет. Путин сказал, что он не исключает и… Александр Денисов: …единого парламента. Сергей Лесков: …единого парламента. Пока, кстати говоря, не было ни одного слова о политической интеграции, но вот единый парламент – это уже такой зримый и зрелый шаг. Александр Денисов: Точнее – было, Сергей. Четыре документа отложили, которые касались политической интеграции. Вот так упоминали. Сергей Лесков: Конечно, ехидные люди скажут, что и в Белоруссии, и в России парламенты играют имитационную или декоративную роль – в общем-то, почему бы их не объединить? Но я-то думаю, что наш парламент все-таки с каждым созывом набирает все больший и больший вес. И грядущие выборы, я думаю, это докажут. У нас молодая демократия, а в Белоруссии – еще моложе. Так что, в общем, на самом деле здесь я с Сашей согласен, это были какие-то эпохальные переговоры. Тут многие сейчас говорят, что Россия и Белоруссия в итоге будут ближе друг к другу, чем американские штаты. Они же объединены в одно государство, но все-таки у них много различий. Вот это было бы на самом деле хорошо. Опасность, конечно, заключается в том, что как опытный слаломист, как опытный политик Лукашенко неоднократно приближался то к Ельцину, то к Путину, получал какие-то свои преференции, а потом откатывал назад и говорил о необходимости сближения с Западом. В данном случае, я думаю, этого не произойдет, потому что после известных событий Запад наложил на Белоруссию чрезвычайно жесткие санкции. Белоруссия впервые, наверное, за 30 лет своей независимости переживает кризис. И ничего другого, кроме как объединить свою экономику с российской, им не остается. Хотя министры экономики и говорят, что это взаимовыгодное объединение, и обещают рост ВВП и в Белоруссии, и в России примерно на 1,5%. Очень может быть, потому что многие предприятия в Белоруссии, особенно в автомобильной и электронной отраслях, имеют немалый потенциал. Мы это помним еще по СССР. Ну так вот. Итак, для Белоруссии нет альтернативы. И следующая – уже шестая в этом году – встреча Лукашенко с Путиным состоится, наверное, в ноябре. Александр Денисов: Да, сегодня подтвердил. Чуть ли даже не 4 ноября. Сергей Лесков: Да. И первый раз это будет в Белоруссии. Пока все время Лукашенко приезжал. То, что Путин летит в Белоруссию – это тоже говорит о том, что, в общем-то, прогресс очень большой. Я думаю, вот о чем еще важно сказать. Россия не может допустить падения режима Лукашенко под гнетом западных санкций просто из чувства самосохранения. Нам необходимо доказывать всему миру, Белоруссии и самим себе, что мы сильнее санкций. Александр Денисов: Вы же сказали, что там демократия. И вдруг – «режим». Сергей, откуда такие слова? Сергей Лесков: Ну а что плохого в «режиме»? Есть режим дня, например. Александр Денисов: Да-да-да. Сергей Лесков: Всякие режимы бывают. Так вот, на самом деле как бы спасая, протягивая руку помощи Белоруссии, мы демонстрируем Западу, что и на нас эти санкции не могут роковым способом сказаться. Это чрезвычайно важный момент. Что мне еще представляется важным сказать? Конечно, ВВП Белоруссии, экономика Белоруссии не сопоставима по масштабам с российской. У нас ВВП – порядка 4 триллионов долларов, а в Белоруссии – всего лишь 60 миллиардов. Тут легко посчитать, что это примерно в 80 раз меньше, ну, в 70. Там можно как-то считать по паритету покупательной способности. Но политическое значение Белоруссии чрезвычайно важно. Белоруссия не является частью России. Я думаю, так вопрос никогда не стоит. Но она, без всякого сомнения, часть Русского мира. Ну, нередко приходится слышать, да и нам в эфир звонят наши замечательные зрители и говорят: «Зачем мы кредитуем Белоруссию? Лучше давайте направим эти деньги в Россию, в российскую экономику». Но жизнь совершенно многогранна, и нельзя… Ну, можно от балета и от футбола под этим же предлогом отказаться. Тут надо работать по всем направлениям, не забывая ни об одном. Скажите, когда в момент распада СССР… Александр Денисов: От футбола можно, Сергей. Сергей Лесков: От футбола? Ну, это особая тема, да, вечная мозоль. Кстати, сейчас Белоруссия и Россия играют в футбол, я видел… Александр Денисов: И там, и там проблемы, Сергей. Вы видели, как Лукашенко с футболом разбирается? На поле приезжает, подзывает и говорит: «Какая у вас зарплата?» Сергей Лесков: Что больше всего объединяет, конечно, Россию и Белоруссию – так это неумение играть в футбол. Александр Денисов: Это 29-я программа должна быть, Сергей. Сергей Лесков: Да. Но она обречена на провал, так мне кажется. Русский мир – это чрезвычайно важный элемент для мировоззрения русского человека. Когда русские люди, брошенные в момент развала СССР, оказались в бывших советских республиках, то это была трагедия. В общем-то, об этом забывать нельзя. И сейчас, вообще, наши власти предпринимают много усилий для сохранения этого Русского мира. Хотя, конечно, реставрация СССР – ну, вещь практически невозможная. Кстати говоря, ведь и Белоруссия, в общем-то, не является неотъемлемой частью Российской империи и СССР. Она вошла-то в состав Российской империи когда? При Екатерине II, на закате ее правления, в 1795 году, когда прекратило существование Великое княжество Литовское. Примерно тогда же в состав Российской империи вошло Закавказье: Грузия, Армения. Но мы их не возвращаем в состав России, а вот Белоруссию мы считаем своей неотъемлемой частью. Это на самом деле… Вы знаете, если бы в советскую эпоху сказали, что Белоруссия отделится от СССР, то мы бы больше поверили, условно говоря, что Брежнев разведется со своей женой – настолько это было невозможно. А вот случилось. Ответственность политиков той поры, конечно, рассудит история. Но я думаю, что какое-то соединение в той или иной форме русского и белорусского народов неизбежно. Мне на память приходит такой образ: помните, в «Терминаторе 2» этот киборг из жидкого металла собирался… Александр Денисов: Ртутный. Сергей Лесков: Да. Я сейчас с маленьким ребенком смотрю этот фильм, мне этот образ очень нравится. Он собирается вновь. Мне кажется, что некоторые элементы распавшегося великого государства под названием СССР неизбежно рано или поздно восстановятся. И первым таким кусочком, слава богу, станет Белоруссия. Кстати говоря, единственная из окрестных наций, про кого русские не рассказывают анекдотов. Это о многом говорит. Мы обо всех рассказываем анекдоты, потому что русский человек горазд пошутить. А вот про белорусов я никогда никаких анекдотов не слышал. Александр Денисов: Ну, есть какие-то. Сергей Лесков: Не знаю, я не слышал. Расскажете потом, пополните мой скудный запас. Еще одна важная тема… Тамара Шорникова: Сергей, перед тем как мы перейдем… Здесь просто новости подкидывают поводы для обсуждений. Мне кажется, стоит прокомментировать коротко. Посла США вызвали в МИД России из-за вмешательства в выборы. Неожиданный поворот! Обычно в наш адрес упреки звучат. Сергей Лесков: Ну, что посеешь, то и пожнешь. Я вообще не понимаю, что такое «вмешательство в выборы». Весь мир связан. Нельзя подходить к отношениям государств дискретно. Все отзывается. Это вообще как бы один из основных христианских догматов: мы все грешные. Все, что мы ни делаем, каким-то образом отзывается на всех наших ближних и дальних людях. Каждый наш вздох должен быть праведным, иначе каким-то образом это откликнется. И я не понимаю, что такое «вмешательство вы выборы», честно, просто не понимаю. Все вмешиваются, неизбежно так или иначе это происходит. Вот США покупают у России много нефти. Мы уже второй экспортер нефти в США после Канады. А этим мы не вмешиваемся в их выборы? Ну, вмешиваемся, конечно, потому что им есть на чем ездить. Они ездят на русском бензине. Это грубое вмешательство в американские выборы. До этого каждая вторая американская лампочка работала на российском уране по сделке ВОУ-НОУ. Мы тоже вмешиваемся так или иначе. Наши хоккеисты играют в Канаде и радуют американцев. Овечкин вмешивается в американские выборы, потому что он повышает… Александр Денисов: Мало того, он был в Овальном кабинете у Трампа. Это вообще компрометирующий момент. Сергей Лесков: Ну как? Все вмешиваются друг к другу. А Билл Гейтс, который купил гостиницу «Москва»? Что, он не вмешивается? Вмешивается. Александр Денисов: Вот когда он приедет и посмотрит из окошка на Кремль, тогда и… Сергей Лесков: Да нет, ну это какие-то смешные разговоры. Закончено строительство «Северного потока – 2», многострадальное совершенно. Мне кажется, что из этой истории надо сделать несколько важных выводов. Ну, прежде всего, строительство-то закончено, но история все-таки продолжается. «Северный поток – 2» должен получить еще два сертификата. Ну, один – технический, он будет легко получен нашими германскими партнерами. А второй вызывает некоторые сложности. Дело в том, что по европейскому законодательству оператор не может… Александр Денисов: …и владельцем. Сергей Лесков: Да. Поэтому тут должна быть какая-то независимая компания. Оставшиеся у разбитого корыта Польша и Украина, которые неудачно вставляли все эти годы палки в колеса, теперь троллят «Северный поток – 2» и подали заявку, что, дескать, они будут операторами. Ну, это несерьезно. Александр Денисов: А помните, как они «лоханками» своими тыкались в наши суда эти громадные, которые… Сергей Лесков: Ну, все это смешно. В общем, это антимонопольное законодательство европейское надо будет каким-то образом обойти. Но уже в октябре возможно заполнение газом наполовину – это будет около 6 миллиардов кубометров прокачано. При этом цены на газ в Европе взлетели до 700 евро за тысячу кубометров. А совсем недавно, в начале года, было около 200. Кстати, Белоруссии мы продаем за 120. А у нас внутренняя цена на внутреннем рынке – 80. Это просто чтобы ориентироваться. У «Газпрома» появляются большие деньги. Я уже вижу, как некоторые из наших зрителей набирают телефон, чтобы позвонить и сказать: «Что мы продаем свой газ в Европе? Давайте-ка мы газифицируем наши города». Александр Денисов: А за счет этого и будет пополняться соцпрограмма газификации. Сергей Лесков: Я напомню, что в апреле этого года Путин дал указание разработать масштабную программу по газификации наших сел, деревень и маленьких городов с бесплатной доставкой газа до конечного потребителя. Это, конечно, происходит за счет добавочной прибыли, которую получает «Газпром» за счет роста доходов. Так вот, все-таки эти юридические сложности, я совершенно уверен, будут обойдены, потому что рост цены на газ говорит о его дефиците в Европе. И европейцы сами заинтересованы в том, чтобы решить те юридические проблемы, которые сами же сочинили. Царь Петр в свое время сказал: «Это они имеют нужду во мне, а не я в них». Вот если бы во времена Петра I Россия продавала не мед и пеньку, а газ, он бы сказал точно это: «Это они имеют нужду в нашем газе, а не мы в них». Ну так вот, какие уроки на самом деле надо из всего этого извлечь? Когда американцы наложили свои проклятые санкции, в общем, настроение у нас упало ниже нулевой отметки. Были многие люди, которые отчаянно какие-то прогнозы говорили. Все-таки это долгая история, это не марафон, а не спринт. Помните, как у Высоцкого: наш бегун рванул на десять тысяч, как на пятьсот. Нет, надо запастись терпением. В общем-то, в данном случае труп нашего врага проплывет мимо нас. Все-таки, хотя «Газпром» и потерял два года, не подготовив вариант «Б», пришлось тащить суда с Дальнего Востока, но тем не менее не надо впадать преждевременно в отчаяние. Политика требует терпения. Второй вывод. Это мое личное мнение: мне бы хотелось, чтобы это был последний российский трубопровод на Запад или на Восток. Все-таки нам надо жить не за счет продажи энергоресурсов, хотя их доля в бюджете падает, объективно падает, несмотря даже на рост цен, а все-таки нам надо жить за счет высоких технологий и увеличивать именно их долю в нашем экспорте. И третий вывод. Конечно, стратегическая опасность отставания в высоких технологиях вытекает из второго. У нас не было трубоукладчиков, пришлось покупать то ли у Китая, то ли у Кореи. Александр Денисов: Свой «Черский» еще подогнали. Сергей Лесков: Ну, «Черский» не наш. Мы же купили его. Мы его назвали русским именем. Александр Денисов: Сергей, еще четвертый пункт. Может быть, он тоже важный и имеет значение стратегическое. Войдет ли Ангела Меркель в состав совета директоров по «Северному потоку – 2»? Сергей Лесков: Да, как ее предшественник. Александр Денисов: Как предшественник, предыдущий канцлер вошел в состав. Сергей Лесков: Да. Или он в «Роснефть» вошел? Александр Денисов: Нет, в Nord Stream 1 он вошел. Сергей Лесков: Ну вот. Александр Денисов: И в «Газпром» тоже вошел, Сергей, естественно. Сергей Лесков: Вот Nord Stream 1, кстати, на 100%... а, нет, он на 50% принадлежит «Газпрому». Видите, вот там это удалось сделать. И еще один вывод, конечно, важный: надо готовиться к тому, что та же самая Германия, наш крупнейший торговый партнер (даже больше, чем Белоруссия), переходит на «зеленую» энергетику. И через несколько лет надо быть готовым к тому, что потребность в наших энергоресурсах может снизиться, поэтому почивать на лаврах ни в коем случае нельзя. Вот такие выводы. В общем, это чрезвычайно поучительная история. Я думаю, что, в общем-то, те сложности, с которыми мы столкнулись в реализации «Северного потока – 2», сделают нас сильнее. Александр Денисов: И грандиозно: мы крутые, Сергей! Сергей Лесков: Ну, мы крутые, да, если бы нас на время не выбили из седла. Да, мы опять сумела забраться в седло, но будем прямо говорить: мы не были готовы к американским санкциям. Александр Денисов: Как говорил Вячеслав Молотов: «Наше дело правое, победа будет за нами». Спасибо. Тамара Шорникова: Это итоги недели от Сергея Лескова. А у нас еще не все.