Виталий Млечин: Ну и, естественно, как и обещали, главные темы недели. Сергей Лесков уже здесь. Сергей, добрый вечер! Сергей Лесков: Да, я прослушал ваш анонс. Мне кажется, что Центробанку лучше бы не бороться с недружественными валютами, а сделать так, чтобы рубль стал дружественной валютой во всем мире. Вот это было бы счастье. Виталий Млечин: Это было бы очень неплохо, да. Сергей Лесков: Были такие потуги некоторое время назад, что-то хотели сделать Москву и Россию финансовой столицей мира. Но вот, мне кажется, что надо бороться за укрепление рубля, чтобы рубль растоптал все валюты и довел доллар до нулевой отметки. Виталий Млечин: Экспортеры не рады будут, я боюсь, такому… Сергей Лесков: Экспортеры пусть снабжают нефтью и газом дешевыми внутренний рынок. А мы будем развивать высокие технологии, об этом уже сто раз сказано. Об этом сто раз говорил Владимир Путин, который сегодня во второй половине дня встретился с Президентом Турции Эрдоганом, прибывшим в Сочи. Он перелетел Черное море, перепрыгнул его на своем самолете. Вообще надо сказать, что Черное море – это же родное водохранилище для Эрдогана. Его семья родом из Батуми. Так что, в общем, Сочи, Батуми – всего ничего. При этом Путин и Эрдоган встречались совсем недавно. Трех недель не прошло, как они встречались в Тегеране и обсуждали там важные для всего мира и для наших двух стран проблемы. Но решили встретиться опять. Это, конечно, говорит о том, что, во-первых, проблем у нас много, но много и общих дел, которые можно решить. Мы в прежние, советские времена делили все страны на друзей и врагов. Причем, сейчас уже ясно, что очень часто больше у нас было неприятностей от друзей, чем от врагов. Эрдоган в этот ряд не укладывается, он «и не друг, и не враг, а так», как пел Высоцкий. Виталий Млечин: Нет, это как раз, наверное, не тот случай, когда все-таки «а так», а что-то больше. Сергей Лесков: Нет, это, на самом деле, это хорошо. Дело в том, что Эрдоган и не друг, и не враг, он политик с четкой собственной позицией. В отличие от многих других политиков, в том числе и в самых крупных и когда-то могущественных европейских странах, которые ведут себя, как артисты шапито. Нет, про него такого не скажешь. Мы с ним часто не согласны, наверное, поэтому так часто и встречаются наши президенты. Но мы его уважаем за четкую позицию и амбициозные планы, которые он претворяет в жизнь. Вот на сей раз обсуждали много проблем. Это и ситуация в Сирии, и на чем особенно делают упор, это начавшийся вывоз зерна из Украины. Так, правильно мы говорим «из Украины»? Потому что Украина все время настаивает на других предлогах, там, надо говорить не «на Украине», а «в Украине». Может быть, когда мы говорим о вывозе зерна, тоже надо что-нибудь такое вычурное для русского языка придумать? Они же там заминировали все Черное море минами. Вот теперь корабли под флагом каких-то странных там государств идут в Турцию. Турция осматривает эти корабли. При этом три украинских корабля затонули в устье Дуная и затруднили там, подорвавшись на минах, и затруднили проход судов по главной европейской водной артерии. Между прочим, еще когда только началась эта проблема с украинским зерном, я вот в этой студии взял на себя труд и провел несложные арифметические действия. Сравнил весь зерновой рынок, которые оценивается, по-моему, в 800 миллионов тонн. И тот объем зерна, который может предоставить на этот рынок Украина. Ну, максимум, 10 миллионов, не больше. А, наверное, даже и меньше, почти наверняка. Поэтому говорить о том, что это зерно не попадет на мировой рынок, приведет к планетарному голоду, это не просто преувеличение, это какие-то фантазии, на которых не могли даже покуситься какие-нибудь Жюль Верн и Герберт Уэллс. Вот сейчас каждое судно, которое идет в Стамбул, оно перевозит 30 тысяч тонн зерна. Подсчитайте, сколько надо судов, чтобы вывезти пусть даже 5 миллионов тонн. Это, конечно, я не представляю. Это какие-то, надо собрать весь флот контейнеровозов, которые есть в мире, и только чтобы они, значит, забили собой, своими этими караванами Черное море. Одним словом, как часто бывает, гора родила мышь. Пусть они вывезут это зерно, по крайней мере, одной мозолью будет меньше. Но совершенно очевидно, что это никоим образом не повлияет на возможный продовольственный кризис в мире. Это может быть, но причины здесь совершенно другие. На самом деле, будем прямо говорить, не визит Эрдогана в Сочи, а совсем другой визит стал мировым событием на этой неделе. Там, миллионы, по-моему, даже десятки миллионов людей следили за самолетом, на котором летела Нэнси Пелоси, третий человек в политической иерархии в США, спикер Палаты представителей. Ну, как Валентина Матвиенко, да, тоже третий человек формально. Вот. Она прилетела на Тайвань без разрешения китайского правительства. Ну, в двух словах надо сказать, что практически все страны присоединились к политике того, что Китай един, и Тайвань является, как бы, китайской территорией де-юре, но не де-факто. Стоит, видимо, напомнить, что по результатам гражданской войны в Китае, которая закончилась в 1939-м году, правившая тогда партия Гоминьдан, собрав весь чай пуэр, удалилась на этот остров Тайвань, который по размеру, ну, примерно Ярославская область, довольно большой. Живет там 25 миллионов человек. Виталий Млечин: Только все это не в 1939-м году, а позже. Сергей Лесков: В 1949-м, конечно, да. Партия Гоминьдан вообще сыграла большую роль в истории Китая. Мы с ней, Советский Союз, довольно долго дружил. Партию основал великий китайский политик Сунь Ятсен, который и сегодня почитается в Китае почти наравне с Мао Цзэдуном. Но потом коммунисты его перебили. Стоит, видимо, сказать, что сын Чан Кайши воспитывался, кто бы мог поверить, в семье Ленина. И пока он учился и работал в СССР, у него фамилия была Елизаров. Он был редактором газеты на Уралмаше. Мне почему-то кажется, что с Гоминьданом мы могли бы найти больше, более легко общий язык, чем потом с хунвейбинами. Но коммунисты все-таки ближе к телу. Он, кстати говоря, из Свердловска увез жену русскую, которая, естественно, взяла там потом китайское имя. Таким образом, потом на Тайване правили сын Чан Кайши, по-моему, внук Чан Кайши. Если сейчас партия Гоминьдана выиграет следующие выборы, то опять потомок, Фаина Вахрева, по-моему, ее звали, очень красивая девушка. Вот потомки русских уральских казаков могут опять встать во главе Тайваня. Но сейчас там другая партия во главе. Кстати, это очень интересно. Там Гоминьдан, конечно, ориентируется на США, но другая партия, которая сейчас у власти, она ориентируется на Китай. И никто не сказал, что, если там будет референдум, то 25 миллионов тайваньцев проголосуют за независимость своего острова. Там может быть такая же ситуация, как с Крымом. Ситуация, на самом деле, то есть, они проголосуют за возвращение в Китай. Чем еще Тайвань интересен? Это 80% производства передовых полупроводников в мире. Без полупроводников из Тайваня, например, наша электронная промышленность после объявления санкций попала в затруднительное положение. Но в столь же затруднительное положение попадет вообще вся микроэлектронная промышленность в мире, если Китай блокирует Тайвань, что он уже сделал. Потому что после визита несанкционированного Нэнси Пелоси они, китайцы, запретили поставлять на Тайвань песок. А песок – это что? Не только строительный материал, это необходимо, там очень много строят, песок необходим как кварцевый материал для производства полупроводников. Это кремний, вот. То есть, в общем-то, китайцы могут ответить. То, что они не сбили ступу, ой, почему же ступу, не сбили самолет с Нэнси Пелоси… А что вы смеетесь? Дело в том, что полеты ведьмы в ступе с метлой приносят меньше неприятностей миру, чем полеты некоторых американских политиков на военных самолетах. Последствия того, что там побывала Нэнси Пелоси, сейчас непредставимы. На самом деле, ведь там идут военные учения крупнейшие в истории Китая, над Тайванем летают ракеты, в космос они поднимаются там, правда, на территорию Тайваня ничего не падает. Но ни одна страна этого региона, Юго-Восточной Азии, не выразила обеспокоенности в связи с китайскими военными учениями. Только Япония. Ну, Япония на особом положении находится. В общем, сейчас Юго-Восток находится в крайне напряженном состоянии. Возможно, китайцы же чем отличаются? Они не импульсивные люди, как некоторые другие народы. Но они на самом деле, как это называется, в хорошем смысле злопамятные. Торопиться не будут. Виталий Млечин: Так вы объясните, пожалуйста, в чем там сыр-бор-то? Почему? Вот она прилетела и улетела. Сергей Лесков: А я не знаю, зачем она прилетела. Виталий Млечин: А китайцы до сих пор нервничают по этому поводу. Сергей Лесков: Ну как? Ну вот, предположим, прилетает Нэнси Пелоси и приземлилась в Ярославской области. Мы ее не звали, не приглашали, она сказала, что Ярославская область ей очень мила, потому что там был эсеровский мятеж в каком-то 1918-м году, она ему симпатизирует. Она симпатизирует тайваньским политикам, вот она и прилетела. Виталий Млечин: Прилетела и улетела, в чем дело? Сергей Лесков: А эти считают, что это оскорбление. Никто ее туда не звал, никто не разрешал. Как сказал Лавров, это безнаказанность американских политиков, «что хочу, то и ворочу». Конечно, это личное оскорбление для товарища Си, у которого в этом году юбилей, 20-й Съезд Компартии, где его должны переизбрать. Виталий Млечин: На третий срок. Сергей Лесков: Да, на третий срок, что со времен Дэн Сяопина не приветствуется. В общем, китайцы спешить не будут. Конечно, самолет они не сбили и сбивать не собирались. Это было бы чересчур, китайцы не любят воевать, потому что обычно все войны они проигрывают, так уж получилось. Но зато они гениально торгуют. И экономическая экспансия Китая приносит значительно большие плоды, чем победы на поле боевых действий. Вот. Зачем это она сделала, неизвестно. При этом Президент Байден, я не знаю, отговаривал он ее или нет, у него же дипломатическая болезнь обнаружилась. Он как набрал в рот воды и не поддержал ее, и не осудил, и не отговорил. Виталий Млечин: Он как-то заявил, что это вроде, как-то не очень хорошая идея. Как-то так он выразился. Сергей Лесков: Вяло сказал. Мне не совсем понятно, какие там отношения. Все-таки, может быть, она и самостоятельно, но только отчасти. Очевидно, что это пойдет во вред американской экономике, Америке, во вред пойдет всему миру. Зачем усугублять и без того достаточно напряженную обстановку сегодня в мире? Мировой кризис углубляется. В самой Америке экономическая рецессия, это очевидно. Китай затормозил экономический рост значительно, в общем, это тоже не секрет. Все страны, регионы пришли в замешательство, одна Нэнси Пелоси рада. Виталий, я даже скажу, что мне кажется, что она была бы счастлива, если б ее самолет сбили. Тогда бы она точно вошла в историю, вот точно совершенно. Ее имя было бы написано на каком-то там надгробии на Арлингтонском кладбище. А так, в общем, ее похоронят где-нибудь на поле для гольфа, и никто не будет знать, где ее могила. Виталий Млечин: Сергей Леонидович, мне кажется, вы все-таки немножко перегибаете палку. Сергей Лесков: Нет, не перегибаю палку. А где Байден похоронил свою первую жену? Байден похоронил свою первую жену на поле для гольфа. По той причине, что с кладбища не берут налог на недвижимость. И он очень ловко придумал, она давно умерла, несколько десятилетий назад. И он теперь не платит налоги. Ну, американцы очень ушлые люди, они, даже миллионеры, умеют считать каждый доллар. Да, ну а что? А зачем она совершила этот героический поступок? Ну, наверное, для того, чтобы войти в историю. Никаких плюсов и позитивных приобретений ни для Америки, ни для Китая, ни для стран региона здесь не будет. А мы можем быть довольны. Потому что, чем хуже отношения между Китаем и США, тем лучше отношения между Россией и Китаем. Ну, это совершенно очевидно. И, между прочим, уже состоялся телефонный разговор товарища Си и Президента Путина. Я думаю, что они обсуждали последствия этого десанта на остров Тайвань. Кстати говоря, Президент Украины Зеленский тут же подсуетился и тоже сказал, что хочет напрямую поговорить с товарищем Си. Виталий Млечин: Но не очень получается. Сергей Лесков: Не получилось, не вышел на связь. О чем говорить, совершенно непонятно. Вот. Кстати, я думаю, что и будущее Тайваня может, я думаю, что Тайвань рано или поздно, а скорее, даже теперь скорее, чем при равномерном течении событий, окажется все-таки в составе Китая. Может быть, со своей Конституцией. И этот демарш только ускорит этот процесс, чего, наверное, Америке бы ни в коей мере не хотелось бы. На этой неделе вновь прозвучали прямые обвинения Министерства обороны из уст начальника войск радиационной, химической и биологической защиты генерала Игоря Кириллова о том, что американские вооруженные силы со своими программами разработки биологического оружия причастны к возникновению COVID-19. Причастны они также по тем документам, которые попали в руки российских военных в результате специальной военной операции, к опытам над людьми, причем, над пациентами психиатрической больницы Луганской области. И генерал Кириллов сказал, что не только с коронавирусом велись исследования в американских биологических лабораториях на Украине, которых было несколько десятков, но также и с вирусом обезьяньей оспы, которая сейчас по предупреждениям Всемирной организации здравоохранения, становится всемирной проблемой. Вы, кстати, видели фотографии в Сан-Франциско этих километровых очередей людей нетрадиционной ориентации, которые стоят там, чтобы сделать себе укольчик от обезьяньей оспы? Вот у нас в стране один человек ею заболел, который оттуда вернулся, а в Сан-Франциско, в самом богатом американском штате километровые очереди, которые подхватили заразу от обезьян или еще каким-то образом. Вообще, это фантастика, конечно. Мне кажется, что, когда смотришь на этих людей, при всем сочувствии к их страданиям и опасению заболеть, в общем-то, нельзя отделаться от мысли физического и нравственного вырождения многих там носителей западных ценностей. Вот выродились же, например, Габсбурги? Как известно, Габсбурги правили всей Европой на протяжении целых веков, а потом из-за кровосмесительных браков эта ветвь европейских монархов выродилась. Там подбородок какой-то у них появился. Сейчас инцест не в моде, зато есть другие отклонения, которые ведут к вырождению человеческого рода. Вот это вот мы видим на примере обезьяньей оспы. В странах с какими-то здоровыми нравственными устоями больных нет. А в других странах почему-то, значит, не хватает вакцины от этого странного заболевания. И почему на Украине, где, кстати, нет больных обезьяньей оспой, ставились эти эксперименты, совершенно непонятно. Генерал Кириллов достаточно подробно об этом говорил. Обращал внимание на то, что сама по себе противоестественная география ковида говорит о его искусственном происхождении. Между прочим, он ссылался на исследования, приведенные самым авторитетным в мире журналом «The Lancet» под руководством Джеффри Сакса, это один из крупнейших экономистов в мире. Джеффри Сакс пришел к выводу, и, кстати, он публично об этом говорил на какой-то конференции в Испании, о том, что ковид появился в результате использования наработок американских биотехнологических исследований. Правда, он не сказал, что это в Америке сделано, но тоже, было, кивнул на это. Если это не так, а в мире еще не было ни одной пандемии искусственного происхождения, пусть США и пусть Пентагон это опровергнут. Но обвинений все больше, а они же не отвечают. Тогда это порождает новые подозрения в этот адрес. Если вы не виноваты, то оправдайтесь. Но Америка считает ниже своего достоинства отвечать на эти обвинения, далеко не беспочвенные, подозрения небезосновательные, которые от многих специалистов поступают в их адрес. Еще одно событие, конечно, нельзя не отметить. Это одиссея с газовыми турбинами. Вы знаете, что «Северный поток-1» остановлен, там, по-моему, 20%. Виталий Млечин: Да-да, он работает, но совсем… Сергей Лесков: Да, немного. Виталий Млечин: Далеко не на полную мощность. Сергей Лесков: Потому что любое оборудование, вот как меняют лифты, да? Их же надо ремонтировать. Так и там есть газовые турбины, которые надо ремонтировать. Их отправили, эти турбины немецкие, но чинили их в Канаде. В Канаде они попали под санкции, их не хотели возвращать. Теперь их вернули в Германию. А в Германии они застряли. Их надо было вообще возвращать куда-то там, в Санкт-Петербург. Ну, какая-то дикая совершенно история. Мне представляется, что за океаном измываются над Германией, потерявшей политическую субъектность. Канцлер Олаф Шольц фотографируется, сделал фотосессию рядом с этой турбиной. Уже какие-то шутки, говорят, там, у Коля было три сына: один Шредер, который летал по всему миру, другой сын Меркель, который летал по всему миру, а третий фотографируется с турбиной. Но никто с ним не разговаривает. На самом деле, Россия не хочет забирать эту турбину, потому что она приехала из Канады без документации. И непонятно, что они там сделали. Как ты можешь забирать какой-то агрегат, где нет документации? Это же турбина, чрезвычайно сложная вещь. И никто еще не сказал, что мы ее заберем, а эти не заведут какое-нибудь судебное преследование, ведь это двойные технологии, по английскому и канадскому законодательству, они вполне могут потом вчинить России какой-нибудь иск, какие-нибудь новые санкции появятся. Кроме того, еще пять турбин надо ремонтировать. С ними непонятно. Поэтому выход из этого положения один – включить «Северный поток-2». Там стоят русские турбины уже. Мы сумели сами сделать, турбины у нас очень хорошие, технологии такие же, как в авиации. Вполне мы можем это освоить, и мы это освоили. Но, конечно, включить «Северный поток-2» невозможно. Таким образом, в общем, процветавшая, экономически процветавшая на дешевом российском топливе Германия сама себе выстрелила в ногу, а потом перепилила сук, на котором сидела. Мне, кстати, вспоминаются стихи. Я, когда на Саяно-Шушенской ГЭС была трагедия, там сорвало турбину, погибло порядка 70 человек, там был какой-то местный поэт, который подарил мне свои стихи. «Была вибрация турбины, И ярко виден дисбаланс, А люди-то спастись могли бы, Судьба давала этот шанс». Конечно, не надо быть литературоведом, чтобы понять, что эти стихи дилетантские и, в общем-то, такие, нелепые, смешные. Но плохой поэт никому вреда не принесет. А вот плохой политик, который работает с турбиной, на самом деле приносит людям большой вред. «А люди-то спастись могли бы…», хочется сказать этому канцлеру Олафу Шольцу. Виталий Млечин: Тут как-то получается немножко однобоко. Им, конечно, несомненно, нужен российский газ. Но мы же его не бесплатно им отдаем, все-таки они деньги платят, и немаленькие. То есть, мы, как бы, тоже заинтересованы, чтобы этот газ туда поступал. Сергей Лесков: Да мы много в чем заинтересованы. Но мы можем продать его и другим покупателям. В общем-то, Виталий, вот они говорят, что мы превращаем газ в политическое оружие. Виталий Млечин: Да. Сергей Лесков: А они не превращают турбину в политическое оружие? Оружием может быть все, что угодно. Когда началась вот такая прокси-война, да, любое действие, любое слово, любой агрегат – да, это оружие. Ну что? Газ – наше оружие, а турбина – ваше оружие. А наши турбины, которые в «Северном потоке-2», – тоже наше оружие. Вот давайте будем сравнивать, чье оружие более эффективно. Виталий Млечин: Сергей Леонидович, а какой может быть результат от этого? Все-таки кто-то в какой-то момент даст слабину…? Сергей Лесков: Какой результат? Германия погрузится в Средневековье, остановятся заводы, улицы Саксонии и Баварии будут темными. Виталий Млечин: Но «Северный поток-2» не запустят все равно? Сергей Лесков: Они перейдут на уголь и дрова. Вот. Ну и потом придет к власти новое правительство. Я уже говорил, что Шольц потеряет власть, я это еще весной говорил. Посмотрим. Его не переизберут, это точно совершенно. Еще одна есть тема, о которой необходимо сказать. Мы очень любим русскую литературу. И вот Украина вдруг решила потребовать у России прав великого русского писателя Гоголя, который похоронен в Москве, здесь же ему и памятники стоят. Вы знаете, судьба распорядилась так, что Гоголь родился в Полтавской губернии. Но, в общем-то, всю свою жизнь он прожил либо в Петербурге, либо в Италии, а на Украине-то ему было тесно. Я даже думаю, что он не долетел бы до середины Днепра, как бы ни старался. И писал он на русском языке. И на Украине сейчас его переводят на украинский язык. И даже слова Тараса Бульбы о русском воинском братстве они пишут «об украинском воинском братстве». Да, Гоголь, конечно, он переворачивается в могиле, как известно. Тут бы он перевернулся в другую сторону. Ему тесно было бы на Украине еще и по той причине, что местечковые и провинциальные интересы Украины нисколько не отвечают его великому масштабу великого христианского писателя. Гоголю бы не хотелось там оказаться, конечно, и он бы открестился от современных украинских политиков. Но мало того, на Украине еще хотят снести и памятник основателям Одессы. Там, Екатерина, Зубов, Потемкин, Дерибас и прочие. Памятник, кстати, был снесен большевиками, а потом восстановлен в 2007-м году. Теперь его опять хотят снести, и даже Зеленский это дело поддерживает. Надо вот что сказать. Одесса была основана в конце XVIII-го века, когда Украины не было. Одесса древнее, чем Украина. Екатерина основала Одессу. Никакого отношения к украинской государственности она не имеет. Но объяснять это все людям, которые получили образование на подмостках КВН, просто бессмысленно. Один из сподвижников Екатерины, граф Григорий Потемкин, князь, наверное, Григорий Потемкин строил там где-то потемкинские деревни. Я думаю, что применительно к современной Украине, можем говорить о потемкинском государстве. Вот это вот требование вернуть прах Гоголя, снести памятник великой императрице, это все говорит о потемкинском государстве, как ни печально. Виталий Млечин: Печально. Спасибо большое. Это был наш обозреватель Сергей Лесков, и главные темы этой недели. Сейчас прервемся буквально на минутку.