Константин Чуриков: «Общественное телевидение России», программа «ОТРажение», возвращаемся после региональных перекрытий, с 19 часов с нами уже вся страна. Меня зовут Константин Чуриков. Сегодня и сейчас, кроме «Тем дня», о которых чуть позже, еще поговорим, конечно, сегодня об импорте, о том, что есть идеи вообще устроить параллельный импорт. Что это такое? Что это позволит нам сделать? Не будет ли соблазна не производить свое? Вот об этом через полчаса. А сейчас вашему вниманию обозреватель ОТР Сергей Лесков, «Темы дня». Сергей, здравствуйте. Сергей Лесков:А перпендикулярный импорт бывает? Константин Чуриков: Вы знаете, у нас в стране все бывает. Сергей Лесков: Я думаю, что сейчас столько пертурбаций и всяких метаморфоз в мире происходит, что не исключено, что будет и перпендикулярный, а может быть, еще и какая-нибудь там, кхе-кхе, в геометрию Лобачевского мы нырнем. Константин Чуриков: Ну, людям это, самое главное, не параллельно сейчас, им это важно. Сергей Лесков: Да. Как говорил Гаев в «Вишневом саде», «перпендикулярно». Собственно, тут выбирать не приходится, главное событие сегодняшнего дня – это переговоры делегаций России и Украины в городе, который оба наших народа всю свою историю называли Константинополь, теперь мы его называем Стамбул. Константин Чуриков: В общем, «во Стамбуле Константинополе», эта песня. Сергей Лесков: В Стамбуле, да. Но надо сказать, что несколько раз уже встречались делегации и оценку достигнутым соглашениям мы дадим попозже, но очевидно, что удалось сделать шаг, ну я не знаю, в сто раз больший, чем на всех предыдущих переговорах. Конечно, нам вручены в первый раз в письменном виде конкретные предложения украинской стороны. Посмотрим, что скажет Главнокомандующий. А пока Главнокомандующий еще изучает эти предложения, мы имеем полное основание сами дать какую-то оценку. Ну, прежде всего, в рамках доброй воли на киевском и черниговском направлениях после этих предварительных соглашений снижена военная эскалация. На других направлениях она остается. Я вот буквально перед тем, как зайти в студию, прочитал, что точным авиаударом уничтожен склад горюче-смазочных материалов в Хмельницкой области весь, все горюче-смазочные, это Западная Украина, насколько я понимаю. Я был в Хмельницкой области, кстати, хорошие места. Там делают очень хорошую колбасу, лучшую колбасу на Украине. Константин Чуриков:А как же одесская? Там разные... Там много разных. Сергей Лесков: Там заньковецкая колбаса, в общем, это гордость Хмельницкой области. Ну вот, это лирическое отступление. Что же конкретно? Ну, во-первых, Украина согласилась на т. н. безъядерный статус. Она согласилась не входить в военные блоки, но при этом сохраняет за собой право войти в Евросоюз, если Евросоюз примет. А почему бы ему не принять по ускоренной процедуре? В сегодняшней ситуации они могут уже не быть столь требовательными к Украине, которая не соответствует по очень многим параграфам Уставу ЕС. А если учесть, что в Евросоюзе есть соглашение о коллективной безопасности, то само по себе обещание не входить в военные блоки при вхождении в Евросоюз само собой нивелируется. Кроме того, не надо забывать, что 21 страна Евросоюза одновременно являются и членами НАТО; никто не мешает им быстренько принять Украину. У меня вообще ощущение, что предложения Украины – во многом это завернутые в другую упаковку их прежние пожелания, а по существу это обман. Ну, например, обещание отказаться от решения... Мы же требовали признать Крым и Донбасс, я напомню, это наше пожелание не выполнено, но зато Украина предлагает отказаться со своей стороны, со своей украинской стороны, отказаться от решения проблемы и Крыма, и Донбасса военным путем на ограниченный срок. Что это такое? Я не знаю. Ограниченный срок, ну я не знаю, вот он для каждого человека свой, в общем-то. Для кого-то ограниченный срок – это вечность, а для кого-то и мгновение, как в известном анекдоте... Константин Чуриков: Нет, ну выглядит довольно странно, потому что, собственно, и операция была начата для того, чтобы раз и навсегда решить, разрубить этот гордиев узел. Сергей Лесков: Ну, вообще, сами по себе вот эти вот переговоры выглядят достаточно странно на следующий день после публикации совершенно ошарашивающих кадров о пытках над российскими военнопленными, которые не укладываются вообще ни в какие нормы человеческой морали. Даже при общем озлоблении на войне все-таки есть нормы обращения с военнопленными. Напомню, что им просто расстреливали ноги, а потом издевались. Ну это абсолютное зло, которое только может быть, это полное расчеловечивание, и здесь любое наказание этих людей покажется недостаточным. Константин Чуриков: Сергей, я так жестковато спрошу. Понятно, что надо участвовать в мирных переговорах... Сергей Лесков: Да. Константин Чуриков: Но, участвуя в мирных переговорах с этой страной, скажем так, с представителями вот этой власти, может быть, мы ей оказываем очень большую услугу, мы как бы ее легитимизируем, показываем, что вот, они еще есть, там за ними какая-то сила? Сергей Лесков:В России есть политик, который попадал в схожую ситуацию, – это Рамзан Кадыров. Никто из ныне действующих российских политиков не был столь близко погружен в состояние вот этой вот войны и последующих переговоров понятно почему. Кадыров сказал, что эти переговоры бесполезны. Ну, он прямой человек, жесткий. И я думаю, что все-таки эти переговоры полезны по причине некоторых законов социального и государственного управления. Чем больше степеней свободы, тем больше возможностей; ригидная система, которая не может сделать шаг налево, направо, вперед, назад, она неустойчива. Давайте будем рассматривать все возможности, делать все попытки. Это не означает, что мы примем это решение, сам я смотрю на эти предложения с великим скептицизмом. Но все-таки это надо сделать, чтобы не превратиться в ригидную систему. Константин Чуриков: То есть давайте будем хитрее, что синоним «умнее»? Сергей Лесков: Да, давайте будем хитрее, давайте будем хитрее. Не надо забывать, у нас же есть богатый опыт преждевременных военных соглашений. Я думаю, что и Минские соглашения были преждевременны, благодаря этому мы выпустили значительные силы неприятеля из Дебальцевского котла. Из-за этого мы не взяли Мариуполь, сейчас бы Мариуполь был целым городом и там люди бы жили счастливо. Мариуполь же мечтал, чтобы его освободила народно-освободительная армия Донецкой Республики. Нет, я думаю, там были какие-то тайные соглашения олигархов, пошли навстречу Ахметову, наверное, Ахметов обещал, что он окажет влияние на неподкупную киевскую власть, но она оказалась неподкупной для других олигархов... Теперь мы видим там громадные человеческие жертвы и военных, и мирного населения, да еще и завод Ахметова будет разрушен с большой степенью вероятности, так я думаю, по неизбежности, потому что, судя по всему, именно он станет последним бастионом националистического полка «Азов». Что касается вообще истории мирных договоров России и Украины, то сама по себе эта история вызывает пессимистические настроения. Я уж не говорю о Минских соглашениях, которые президенты двух стран вообще разрабатывали, и они не были выполнены, хотя они были невыгодны России, вот, в общем-то, там много было компромиссов... Константин Чуриков: По поводу вот этой маленькой, так сказать, преамбулы про вступление Украины в ЕС, что, мол, ладно, она будет безъядерной и т. д., но в ЕС она может вступить. Так, собственно, в 2014 году все началось почему? Сергей Лесков: Да. Константин Чуриков: Потому что Янукович сказал, что ну давайте тогда вступать в ЕС, молодежь за ним пошла, ну и началось то, что началось. Сергей Лесков: Вот. Ну, я уже несколько раз говорил, что ЕС воспринимается значительной частью населения Украины как страна-утопия. Константин Чуриков: Это такой, знаете, мостик в НАТО, можно так сказать. Сергей Лесков: Ну это да, ну... Вот мы теперь коммунизм не строим, мы теперь вместо коммунизма Евросоюз, а теперь посмотрим, как живет этот Евросоюз, там скандал устроили граждане, citoyenфранцузские, вокруг Макрона, когда он пообещал... Что он там, 140 евро заправка бака, на него в Дижоне кричал человек, – ну это очень большие деньги. У нас бензин стоит, по-моему, в 5–6 раз дешевле, чем в Европе. Ну, мы уже и вчера, и позавчера говорили о том, что экономический кризис девятым валом захлестывает Европу. Не будем увлекаться. И у меня такое ощущение, что, если Россия согласится на эти предложения, это будет расценено как признак слабости, тем более что, во-первых, Запад не отказывается от своего курса на демонтаж российской государственности. Этот курс провозглашен, и ему будут следовать достаточно жестко. Уже сегодня премьер Великобритании Джонсон, не сходивший в парикмахерскую, сказал, что... Константин Чуриков: Как обычно. Сергей Лесков: Да, не вымыв голову, сказал, что даже если Россия и Украина заключат мир, это не будет аргументом для снятия санкций с России. Ну, если так, то так, в общем, я не вижу... Константин Чуриков: Хотя еще вчера по другую сторону океана говорили обратное. Я просто хочу привести мнение всего вот просто сейчас нескольких зрителей, хотя имя им легион, много этих сообщений. Ростовская область: «Переговоры о чем, с кем, для чего?» Ленинградская: «Дадим передышку Украине сейчас – заплатим новыми жертвами», – ну и т. д. Просто вот со всей страны падают каждую секунду сообщения. Сергей Лесков: Пока о передышке речи нет. Сейчас я скажу о заседании в этом самом Министерстве обороны. Пока речь идет только о снятии напряжения вокруг Чернигова. В Чернигове, что ли, Соловей-разбойник сидел, по-моему, в русских сказках? Константин Чуриков: Да, вроде да. Сергей Лесков: Ну пусть там Соловей-разбойник отдышится. Ну и в Киеве, матери городов русских, тоже пусть слиняют на Запад по гуманитарным коридорам последние, кто хочет осчастливить своим присутствием Европу. Я думаю, что ведь и мы можем перегруппировать силы. Если никак не удается справиться с тем военным кулаком, который сконцентрирован на Донбассе... Они же каждый день продолжают обстреливать Донецк, там воды уже нет, с водой хуже положение, чем было в Крыму во время блокады Крымского канала. Ну сколько можно это терпеть? Мы начали эту военную операцию, чтобы помочь Донбассу, а Донецк, туда эти «Точки-У» прилетают. Константин Чуриков: Нам сегодня объяснил Юрий Альбертович Кнутов, такой военный эксперт, что просто дело в том, что они создали, все эти годы создавали... Сергей Лесков: Окопались. Константин Чуриков: ...очень хитрые укрепления, очень глубокие и хитрые, поэтому это целая задача, это целая военная операция. Военные знают что делают. Сергей Лесков: Я слышал, что эти орудия стреляют и опять уходят под бетонные укрытия под землю. Ну, давайте их накроем высокоточным оружием, мы же там где-то накрыли эту базу, где хранились ракеты на Западной Украине. Ну, в общем, эти вопросы решаемы. Еще раз. По моему впечатлению, мир в данном случае заключать было бы преждевременно. Не надо еще забывать, что есть же такой момент, как... Надо следить за состоянием боевого духа собственной армии, а мир в таких условиях приведет к деморализации армии, потому что сейчас, конечно, она на взлете. Только вчера двумя частям были присвоены звания гвардейских. Только сейчас мы, значит, дали звания Героев России и ордена кому-то, высокие ордена. Это преждевременно, заключать. И я с большой степенью вероятности думаю, что Верховный главнокомандующий скептически оценит эти предложения. Не надо быть, обладать какой-то проницательностью, чтобы увидеть в этих предложениях ну просто обман. Украина всегда в своих мирных соглашениях пыталась обмануть Россию, и это было не только в Минских соглашениях. Достаточно вспомнить, например, знаменитую Переяславскуюраду 1654 года, когда Украина добровольно, как мы там говорили, это очень важно, глагол, воссоединилась с Россией при Алексее Михайловиче, – ну это же тоже был обман. Они выиграли там какое-то время, потому что через 3 года после смерти, Богдан Хмельницкий умер же через 3 года, там началась эпоха, которая в истории Украины называется Руина, что в переводе на близкий русский язык означает «разруха». Там эти запорожские полковники резали друг друга как хряков, никакого гетманства там не было. Тридцать лет, это после воссоединения с Россией, там было полное безвременье, и русский государь смотрел на Украину с ужасом и думал вообще, зачем он с ней воссоединился. Его же отговаривали, кстати, это был акт доброй воли. Справедливости ради надо сказать, что Руина на Украине закончилась, когда гетманом стал кто? –Мазепа. Но это оказалось еще хуже, потому что предательство еще хуже, чем Руина. В общем... Константин Чуриков: Сергей, патовая ситуация просто на многие века. Сергей Лесков: Патовая ситуация, ну. Так... Константин Чуриков: И воссоединяться, получается, нельзя, и верить нельзя. Сергей Лесков: Да и, в общем-то, неслучайно опыт, первый опыт украинской государственности был в 1918–1920-х гг., когда там был, опять появился великий гетман Скоропадский, Петлюра... Живший тогда киевлянин Михаил Булгаков посчитал, что за 2 года власть в Киеве менялась 14 раз. Русские здесь ни при чем, они сами друг друга резали, ну, может быть, уже не как хряков, как казачьи полковники, но там «погуляли» и поляки, и немцы, взорвали знаменитый мост здесь Днепр, который получил на всемирной выставке золотую медаль, самый большой мост в Европе был тогда... Петлюра три раза захватывал власть в Киеве – это ничего не напоминает? Сам по себе опыт украинской государственности вызывает сомнения в том, готово ли это государство нести ношу собственной государственности. Может, это просто фейковое государство? Ведь такие государства есть на планете, их немало, не будем указывать пальцем. Но в данном случае это, конечно, большое образование с огромным потенциалом, с огромными природными ресурсами, они не только в России есть, на Украине много природных ресурсов, с высоким образовательным уровнем. Ну талантливый народ, без всякого сомнения. Но может ли Украина выполнить вот эти вот все государственные процедуры... Россия, может быть, и плохая для кого-то, но ни у кого не вызывает сомнений, что лишить Россию статуса государственности, как надумали сейчас на Западе, просто невозможно. Константин Чуриков: Сергей, но мы тоже, согласитесь, немножко путаемся в показаниях. То мы говорим, что мы единый народ с ними, да, то мы говорим, что нет, ну они вот отдельный народ... Сергей Лесков: Надо договориться о терминах. Что такое? Поэт Велимир Хлебников считал, что он гражданин Вселенной. Ну, есть Homosapiens, это же тоже народ, ну а кто-то считает, что... Константин Чуриков: Я землянин, да, ха-ха. Сергей Лесков: Да, я землянин. А кто-то считает, что мой дом – моя крепость и мой народ – это только вот моя семья. Тут вариантов очень много. А кто-то так любит свою работу, что считает, что только на работе его единомышленники. Константин Чуриков: Как вы? Сергей Лесков: Ха-ха. Обычно такие люди считаются сослуживцами тиранами, впрочем. Тут вариантов очень много. Кстати, если мы говорим о родственных народах, мне как-то академик... Константин Чуриков: Академик. Сергей Лесков: Скрябин, академик Скрябин, единственный академик в третьем колене, Константин Скрябин... Он, кстати, по-моему, умер вот недавно совсем. В Москве есть Ветеринарная академия академика Скрябина, это его дед, есть улица Академика Скрябина, ну знаменитая совершенно фамилия. Он был генетик очень видный. Он проводил работу такую масштабную по составлению генетического паспорта народов Европы. И он доказал, сомнений нет, что генотип русского, украинца, белоруса и поляка ничем не отличаются друг от друга. Если их так под наперстками перемешать, то ты никогда не определишь, к кому ты относишься. Вот есть еще один родственный народ – поляки. Значит, если мы говорим о каких-то способах разрешения этого кризиса и перспективах, как может в будущем развиваться эта ситуация, я вот не исключаю того, что, если Россия и Украина заключат мир, ну, наверное, такое когда-нибудь случится, это неизбежно, все военные конфликты заключаются миром, тут другого быть не может, мы же не дойдем до самоистребления, а там еще поляки подключатся. У них там чешется в одном месте, они хотят ввести миротворческие войска на те территории Украины, которые они считают исторически относящимися к Польше. Надо сказать, что горделивые поляки в своей истории, ну они вообще... Во-первых, они сами прошляпили свое величие, ведь Москва приглашала польского короля на царство, это факт, почти даже договорились. То, что они потом скатились до уровня второразрядной европейской державы, – это целиком их вина, без всякого сомнения. Но мало того, из-за того, что они все время, как говорят школьники, тянули на более сильных соседей, то эти сильные соседи лет 100, наверное, занимались тем, что резали Польшу, территорию. Там сколько было, пять разделов Польши, а три раздела Польши были вообще одновременно, начиная с эпохи Екатерины. Я вот не исключаю того, что поляки со своим миротворческим контингентом допрыгаются до того, что состоится еще один, шестой раздел Польши. В принципе, ну Польша здесь тоже, без всякого сомнения, является пушечным мясом для коллективного Запада... Ведь и Запад... Так, мы сейчас говорили, что России преждевременно заключать мир, а я думаю, что и Западу не хочется, чтобы Россия и Украина заключали мир. Тут тоже надо отдавать себе в этом отчет... Константин Чуриков: Так вот только тогда и получаются такие конфликты, когда всем сторонам невыгоден мир. Сергей Лесков: Да. Западу сейчас выгодно, чтобы Россия и Украина воевали, ну честное слово. Если взят курс на лишение России государственного статуса и ее масштабное ослабление по всем направлениям, а зачем мириться-то с Россией? Ее там опять могут в FIFAпринять, футболисты, биатлонисты начнут где-то бегать – зачем вообще это надо? Нет, надо и дальше воевать. Чем больше погибнет украинцев во славу самостийной Украины, тем лучше; чем больше погибнет русских солдат, тем лучше. Поэтому я думаю, что сейчас в мире не заинтересован никто, кроме, быть может, самой Украины. Но опять же... Константин Чуриков: Чем больше погибнет наших солдат, ну, в общем... Видимо, есть такая где-то логика. Сергей Лесков: Ну, они... Я думаю, что там есть какой-то подъем национального самосознания. К тому же, надо смотреть правде в глаза: если Зеленский подпишет в данной ситуации мир с Россией, я думаю, что нацбаты захватят Киев – не русская армия, а нацбаты – и отрешат президента Зеленского от власти, я делаю такой прогноз. Константин Чуриков: Что тоже нам невыгодно. Сергей Лесков: Тем более, конечно, это невыгодно. Константин Чуриков: Естественно. Сергей Лесков:А кстати говоря, Запад их опять поддержит. Хотя вот сейчас же в ходе этой военной операции несколько штабов нацбата «Азов» уже оказались в распоряжении российских войск, и там просто нацистская символика, это музей нацизма, хоть завтра открывай и води туда школьников. Итак, в общем, у меня достаточно такие безрадостные прогнозы по поводу этого соглашения. А сегодня, кстати, было совещание в Министерстве обороны. Надо сказать, что один из фейков последних дней – это тяжелое заболевание Шойгу... А, был еще один фейк про тяжелое отравление Абрамовича... Константин Чуриков: Ложь, дезинформация, так будем говорить. Сергей Лесков: Да-да. Константин Чуриков: Причем это очень здорово, это, значит, BBC, по-моему, распространяла, сначалаTheWallStreetJournal... Сергей Лесков: Да-да-да, уважаемое BBC... Константин Чуриков: И потом она отозвала эту новость. Сергей Лесков: Отозвала. Константин Чуриков: То есть они еще решают, какой новости жить и сколько. Сергей Лесков: Роман Аркадьевич ходил по Стамбулу просто... Константин Чуриков: Цвел. Сергей Лесков: Да. Он сиял, как будто бы «Челси» выиграла Чемпионат Англии. Я думаю, что он участвует в этих переговорах не только из благородных соображений, но он еще и хочет оправдаться перед правительством Великобритании, чтобы ему разрешили опять владеть «Челси», это такой ресурс, в общем... Ну, посмотрим. Константин Чуриков: Чтобы «зачет». Сергей Лесков: Зачет, зачет такой, да. А он же большой переговорщик, в общем-то, он почему и попал в стан русских олигархов, ну это было еще в начале 1990-х гг., он очень приятный в личном общении человек, почитайте книжку Авена, например. Он наиболее обаятелен из всех русских олигархов, вот. Он даже понравился Борису Абрамовичу Березовскому, который, по-моему, дьявол воплоти, но он и его обаял и провел потом, впоследствии вокруг пальца. Ну так вот, что же? На этом совещании Шойгу сказал несколько интересных вещей. Я понял, что у российской армии в ходе специальной военной операции в Донбассе и на Украине есть этапы, есть задачи, а есть цели. Я сейчас процитирую близко к тексту: Шойгу сказал, что на первом этапе главные задачи выполнены и теперь можно приступить к осуществлению целей. Константин Чуриков: Ага. Интересно. Сергей Лесков: Вот. Это такая каббалистическая формулировка, из которой можно сделать какие угодно выводы... Константин Чуриков: То есть это мы еще пока только так, примерялись, прицеливались. Сергей Лесков: Да, первый этап. А потом еще неизвестно, сколько будет этапов. Константин Чуриков: Сергей, ну так и должно быть, все это должно быть распланировано и продумано до мелочей. Сергей Лесков: Главные задачи практически выполнены – ну это, видимо, освобождение территории Донбасса. Но есть еще и цели, а они могут располагаться за пределами Донбасса. На самом деле мне не совсем понятно: если мы сейчас подписываем мирный договор с Украиной, то волна русофобии и нацизма, который, без сомнения, является уже национальной идеологией этого новорожденного государства, поднимется еще выше. А как... ? Константин Чуриков: Сергей, нам же не могут все рассказать, все карты, так сказать... Выложить не нам, а вероятному противнику, поэтому... Сергей Лесков: Ну правильно, правильно. Я рефлексирую, я размышляю. Константин Чуриков: Ага. Сергей Лесков: На самом деле я призываю наших зрителей размышлять, потому что чем больше размышляет человек, чем больше в его душе сомнений, как говорил Карл Маркс, тем более он человек. В общем, пока ты мыслишь... Константин Чуриков: ...ты существуешь. Сергей Лесков: ...ты остаешься человеком, так что тут, в общем, это все нормально. Константин Чуриков: Ну, кстати, надо еще, Сергей, вот я смотрю портал, одну дезинформацию (или, как вы говорите, «фейк», лучше все-таки «лживая информация») опровергнуть по поводу срочников. Уже сегодня Шойгу заявил: никаких срочников никто никуда отправлять не будет. Сергей Лесков: Да-да-да. Константин Чуриков: Более того, значит, как это у нас уже принято, каждый год сокращается число призывников, так что, пожалуйста... Сергей Лесков: Да, в этом году будет больше призывников. Константин Чуриков: Без паники, да. Сергей Лесков: Кстати, если я говорил об исторических аналогиях, надо напомнить судьбу последнего гетмана Украины Мазепы (ну, он не последний, там еще был) и судьбу последнего короля Польши Понятовский, который одно время был фаворитом Екатерины. Так вот Мазепу (он убежал в Турцию, между прочим) загрызли вши насмерть, а Понятовскийумер в Санкт-Петербурге в Мраморном дворце, где сейчас находится Русский музей. И то и другое весьма символично. Я думаю, что и для нынешнего поколения политиков Польши и Украины стоит помнить эти исторические каверзы, скажем так. Ну и, в общем... Да, по поводу Польши я опять же вот уже по дороге на работу услышал, что Польша наложила категорический запрет на импорт угля из России. При этом, насколько я помню такие цифры, 70% угля она завозит из России, – она откуда хочет уголь-то везти? Из Южно-Африканской Республики? Из Донбасса, может быть? Как вообще? Константин Чуриков: В Британии, по-моему, шахты уже закрыты давно. Сергей Лесков: Да. И там, по-моему, арестованы счета российского посольства в Варшаве, мы арестовали счета польского посольства. А может, разорвать отношения с Польшей? Это страна, которая на самом деле в значительной степени вот этот вот вирус русофобии, который сейчас прополз на территорию Украины, – он откуда полз-то? Он оттуда полз, из Польши, через Галицию, через Львов, там, где сидели первые зачинщики украинского величия и государственности. В общем-то, это поляки научили украинцев ненавидеть русских, может быть, для того, чтобы украинцы меньше ненавидели поляков, мы же помним Волынскую резню. То есть на самом деле вечную агрессию украинского казака, это же агрессивная публика была, что там говорить, разбойники с большой дороги, направить, канализировать по другому руслу. Вот у них это получилось. И несмотря на то, что во время знаменитого банкета в Кремле после Парада Победы третий тост Сталин сказал за польский народ... Но Сталин был хитрый человек, в общем, неизвестно, что он там, какие планы вынашивал. А вот в данной ситуации, когда Польша была главным нашим соперником, противником «Северного потока – 2», не давала разрешения и, в общем-то, с ее подачи во многом он сейчас заморожен, теперь она не хочет уголь покупать... Кстати, мы найдем, я совершенно уверен, покупателей для угля, в той же Германии растет потребление угля. А завтра мы, кстати, поговорим о переводе оплату на рубли. Константин Чуриков: Да, газ за рубли, очень интересно. Сергей Лесков: У меня есть собственные идеи, я не хочу раньше времени ими делиться, может быть, надо мне подать патент на это дело. Может, разорвать отношения с Польшей? Вот сейчас мы мирно поговорили с Украиной, ну хорошо. Но там за горизонтом, за плечами Украины маячит еще более опасный и каверзный враг. К тому же, они на Белоруссию могут напасть, очевидно, там уже какие-то поползновения есть. Неслучайно многоуважаемый Лукашенко говорит, что совсем рехнулись эти поляки. Ну, если они арестовали счета посольства, если они выслали чуть ли не всех наших дипломатов и одинокий посол там гуляет по нашему посольству... Ну ради бога. Константин Чуриков: И очевидно, уже какие-то элементарные функции тоже сложно выполнять в такой ситуации. Сергей Лесков: Если они не приглашают российскую делегацию и российских ветеранов, которые освобождали Освенцим, на годовщину освобождения Освенцима... Причем в Освенциме русские не работали, русские там сидели, а работали там поляки. Известный факт, что, когда убежали оттуда заключенные, то ведь польские крестьяне их ловили, и вообще антисемитизм Польши широко известен, сейчас в Польше нет евреев. Те евреи, которые населяли Польшу даже после германской чистки, их поляки сами дочистили. В общем-то, Израилю не хватило, видимо, запала разбираться с этим делом. Константин Чуриков: Многие бежали кто в Западную Европу, я знаю тоже польских евреев... Сергей Лесков: Да. В общем-то, этот исторический факт не получил, мне кажется, заслуженной оценки, как-то, видимо, разоблачение... Я совершенно уверен, что Холокост – это не только произведение немецкого нацизма, но он получил такое распространение еще из-за того, что он пал на благодатную почву в Польше, где, собственно говоря, и было наибольшее количество этих самых еврейских местечек. Ну вот, что же. Значит, да, и еще мне кажется, что сегодня есть еще одна любопытная информация, которую невозможно не прокомментировать. Ведь известно, что в США Республиканская и Демократическая партии в последнее время собачатся как боевые псы на этих самых собачьих битвах. А вот у них есть тема, на которой они договорились... Константин Чуриков: Просят наши зрители убрать американский флаг, пишут все, что раздражает. Да, мы сейчас режиссера попросим. Сергей Лесков: Ну так вот, они там пришли к единому мнению: разрабатывается обеими партиями законопроект о том, чтобы арестованные средства русских олигархов были направлены на благое дело, а именно на восстановление Украины. На самом деле, если вспомнить историю бесконечных траншей МВФ и прочих этих самых гуманитарных эшелонов на Украину, то украинские олигархи украдут бо́льшую часть средств русских олигархов. Хотят ли это республиканцы и демократы из Америки, я не знаю. Константин Чуриков: Либо до них эти деньги не дойдут. Помните, как в том фильме: «Две бутылки вина выбросила в пропасть». – «Три, пиши три». Сергей Лесков: Значит, тут надо сказать, что это противоречит всем законам, потому что арестованные средства и авуары – это отнюдь не конфискованные средства и авуары и даже не национализированные. Арестовывались средства неоднократно. Некоторые там средства арестованы до сих пор. А вот конфискуются... Даже у Ирана ведь средства не конфискованы, они заморожены, арестованы. Но поскольку мы уже видим, что т. н. священное право частной собственности на Западе грубо попрано и совершенно невиновных людей, вина которых состоит только в том, что они богатые (это, конечно, вина), лишают их заработанных праведным трудом капиталов, то я думаю, что и здесь можно от ареста перейти к конфискации очень быстро. Кстати говоря, я думаю, что это повредит мирным переговорам России и Украины. Не надо думать, что какая-то, скажем так, финансовая элита России не имеет влияния в Кремле, – ну конечно, она имеет. И если обчистят карманы этим замечательным людям, то, в общем-то, Кремль будет вынужден на это реагировать должным образом, и это еще более усложнит судьбу мирных переговоров, и без того, в общем-то, осложненных многими и многими обстоятельствами... Константин Чуриков: И ненужных, как пишут многие наши зрители, на данном этапе. Сергей Лесков: И зрители пишут, что ненужные. Ну посмотрим. Еще неизвестно, мы же не знаем... Да, кстати говоря, есть же еще одна новость: вы знаете, что Мединский родом с Украины? Константин Чуриков: Да, знаем. Сергей Лесков: Ну, хотя он родился в семье военного, конечно, там был, видимо, военный гарнизон, но сегодня я прочитал, что в его родной Черкасской области священника во время богослужения в храме, который принадлежит РПЦ, Московскому патриархату РПЦ, прямо во время службы за бороду... Константин Чуриков: Дикость вообще... Сергей Лесков: ...вытащили с амвона... Ужас. Его судьба неизвестна, по существу, его похитили. Может быть, это какой-то намек? Может быть, здесь есть какая-то связь с этими мирными переговорами? Константин Чуриков: Мне кажется, мы ищем, так сказать, черную кошку в темной комнате – это просто агрессия, это просто ненависть и все. Сергей Лесков: Ну, может быть. Но можно ли в таком случае с этими людьми вести переговоры о мирном существовании? Можно ли вообще с ними жить на одной границе, длина которой несколько тысяч километров, и верить в их благие намерения? Константин Чуриков: Ну, нам как-то придется все равно жить вместе, другой вопрос, с какой Украиной... Сергей Лесков: Придется, да. А как быть с этой самой денацификацией? Это же тоже была одна из этих целей. Пока все школьники Украины учатся по учебникам, от которых у человека, который хоть немного знаком с историей, волосы дыбом встают. Константин Чуриков: И на этой ноте ставим многоточие, берем с вами паузу до завтра. Завтра опять-таки в 19:30 «Темы дня» с Сергеем Лесковым, с обозревателем ОТР. Спасибо, Сергей. Через 2 минуты продолжим, будем говорить об импорте, что у нас должно быть свое, а что надо где-то закупать. Не переключайтесь.