Сергей Лесков: У Трампа один реальный соперник – коронавирус. Ему он может проиграть

Сергей Лесков: У Трампа один реальный соперник – коронавирус. Ему он может проиграть
Высшее образование – 2020. Закон об удалёнке. Вакцина: когда и кому? Надбавка к пенсии. На нефти не проживём? Россиян потянуло на дачи
Бесплатное высшее образование
Куда возьмут работать после школы? Сюжет из Саратова
Леонид Григорьев: Кризис-2020 много тяжелее всех предыдущих, но после него легче восстанавливаться
Когда начнётся массовое производство вакцины от коронавируса?
Удалёнка: всё по закону
Эксперты заявляют об успешном неофициальном испытании вакцины от коронавируса
Конец нефтяной эпохи близок?
Куда после школы?
Компенсация расходов сотрудникам на удалёнке
Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Анастасия Сорокина: С вами снова программа «ОТРажение», мы в прямом эфире, по-прежнему в студии Александр Денисов и Анастасия Сорокина.

Александр Денисов: Да, и по-прежнему у нас все по расписанию. В 9 вечера у нас большая тема, поговорим про социализм как модель будущего, возможно это или нет и какой формат социализма возможен, что думает по этому поводу Владимир Путин. Подключайтесь к обсуждению, звоните и пишите, тема очень интересная.

А сейчас у нас Сергей Лесков тоже по расписанию, «Темы дня», обсудим самое важное в России и за рубежом.

Анастасия Сорокина: Сергей, добрый вечер.

Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Рад вас видеть. Надеюсь, что настанет тот момент, когда я буду видеть вас не дистанционно, а реально.

Анастасия Сорокина: Мы тоже надеемся.

Александр Денисов: Сергей, а вы договорились с Анастасией, да? Посмотрите друг на друга.

Анастасия Сорокина: У нас сегодня, да, дресс-код соблюден.

Сергей Лесков: О да, это телепатическая связь, видимо.

Ну так что же? Весь мир ждал в нетерпении результатов сегодняшних переговоров, они, правда, насколько я понимаю, тоже были в дистанционном режиме, по поводу сделки между Россией и странами ОПЕК о снижении добычи нефти. Вот, если вы помните, 6 марта были предыдущие переговоры в реальном режиме, и тогда договориться не удалось, в итоге рубль рухнул, цены на нефть тоже покатились вниз. Тогда родилась народная мудрость, что 8 марта мы покупали цветы, а надо было покупать доллары.

Вообще на самом деле считается, что нефтяные короли и олигархи, поскольку они самые богатые, то они и самые умные, но вот эта вот сделка, которая не состоялась, конечно, говорит о том, что это не шибкого ума люди, они не могли рассчитать даже на пару недель последствия своих решений. И это одновременно говорит о том, что ум, дар предвидения и широта твоего кармана, в общем-то, никак не коррелируют. Самый богатый человек необязательно самый умный, история этой сделки об этом и говорит. Сразу все обрушилось, и теперь через месяц те же люди, которые расплевались месяц назад, сумели договориться.

Обратите внимание, что, судя по всему, Саудовская Аравия, которая добывает 11 миллионов баррелей в день, снижает добычу на 4 миллиона, Россия с ее 9 миллионами снижает на 2 миллиона. Судя по всему, и США, которые на таком же уровне добычи находятся, тоже снизят на 2 миллиона, у них просто переполнены хранилища, другого выхода не будет. Ну кого-нибудь накажут из тех, кто сорвал сделку месяц назад? Нет. Наказывают, конечно, тех, кто украл курицу, а если сквозь пальцы утекли миллионы или, как в данном случае, миллиарды, – нет, эти люди остаются в элите и совершенно неуязвимы.

Александр Денисов: Сергей, так мы же не знаем, кто сорвал, общались Новак и Мухаммед ибн Салман, кто сорвал из них, остается за закрытыми дверями, тайна, что там у них произошло.

Сергей Лесков: Ну, есть некоторые источники, заслуживающие доверия... Я думаю, что обе стороны виноваты, обе пострадали, обе и виноваты. Если бы и саудиты, и мы знали последствия, то, наверное, были бы умнее. Но, как видите... Неважно, кто-то ведь виноват и в том, что наше судно «Академик Черский», шлепая бортами по всем морям и океанам, идет с Дальнего Востока в Балтийское море, тоже виноватых нет. Как-то все так получается, что виноватых нет.

Ну так вот, вы обратили внимание, что рубль-то подскочил до 72 рублей за доллар? Он наверстывает свое падение. Может, если так пойдет, то он окажется даже дороже, чем был до 8 марта? Может быть, это предположить сейчас невозможно...

Александр Денисов: Сергей, вы хотите услышать наши заверения?

Анастасия Сорокина: Чтобы мы согласились, видимо?

Сергей Лесков: А может быть, если так пойдет, то рубль вообще сожрет доллар, низведет его до положения...

Александр Денисов: Сергей, может быть, рынки только и ждали нашего согласия, чтобы вздрогнуть и отреагировать.

Анастасия Сорокина: Да.

Александр Денисов: Вот сейчас будем смотреть, да.

Сергей Лесков: Ну сейчас остается только фантазировать, хотя сам по себе провал прежних переговоров – это тоже, на мой взгляд, совершеннейшая фантастика.

Впервые в новейшей истории президент Америки вмешался в нефтяную сделку, надавил на саудитов, и этот самый упомянутый уже Сашей человек по имени бин Салман, который скоро будет, видимо, королем, пошел навстречу. Вообще если вспомнить, что раньше нефтяные олигархи управляли президентами США, ну или убивали их, как там, в общем, захочется, то теперь вот впервые оказывается, что сверхлиберальная Америка имплементирует, что ли, в свою политическую практику методы социализма или даже тоталитаризма, потому что и с коронавирусом Трамп борется тоталитарными методами, и с нефтяным рынком он тоже борется такими методами. Это очень любопытно, какая-то происходит переоценка таких ценностей.

Что касается нас, ну да, наверное, мы можем радоваться, потому что повышение цен на нефть – это главный козырь в борьбе с коронавирусом и экономическим кризисом. Путин правильно сказал, нельзя не согласиться, что Россия получила двойной удар, одновременно хук и апперкот от коронавируса и экономического всемирного кризиса. Ну да, бюджет будет чувствовать себя спокойно, но в любом случае я совершенно уверен, что нефть – это самый худший экономический наркотик: как героин является наркотиком для одного человека, так нефть является наркотиком для целого государства. Уж лучше бы как-нибудь поскорее слезть с этой нефтяной иглы и заниматься чем-то более достойным, высокими технологиями. Почему бы не полететь с американцами (это тоже, конечно, фантастика) на Луну и добывать там гелий-3 для термоядерного реактора? Уж куда это было бы лучше, так я думаю. Но это опять фантастика.

– Привет!

Сергей Лесков: Сережа...

Александр Денисов: Сергей Сергеевич, приветствуем, в эфире тоже.

Сергей Лесков: Да. Он сходит с ума, конечно, от сидения дома. Я пока нет, мне кажется по крайней мере.

Ну вот. Таким образом, в общем, на некоторое время мы будем чувствовать себя спокойнее, хотя я еще раз повторю: для России, страны с огромным интеллектуальным ресурсом, мне кажется унизительным сидеть у моря и ждать погоды на нефтяном рынке. Надо чувствовать себя независимым от этих пертурбаций, в наших силах, в общем-то, конечно, так и сделать. Повторяя вчерашнее высказывание Путина о печенегах и половцах, которых Россия победила, хочется спросить, выдержит ли Россия все эти скачки на нефтяном рынке, которые часто стимулируются всякими безответственными чиновниками. Может быть, они даже опаснее, чем печенеги и половцы, вот. Но завтра...

Анастасия Сорокина: Сергей, есть у нас звонок, вопрос или мнение из Тульской области, Юрий с нами на связи, давайте дадим ему слово.

Сергей Лесков: Да.

Анастасия Сорокина: Юрий, здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер, студия, добрый вечер, Сергей Леонидович.

Анастасия Сорокина: Добрый вечер.

Зритель: Сергей Леонидович, я вижу, у вас за спиной там старинный шкаф и папки, а в папках, небось, вырезки из газет. Но дело не в этом. Мне как-то попалась старая-старая книга, изданная в 1970-х гг., называлась она «Политическая экономика, экономическая география всего мира». Так вот там было прекрасно все изложено, я отлично помню, чем живет какое государство, особенно Саудовская Аравия, сколько она добывает нефти и прочее. На сегодняшний день... И там было написано, что нефти в Саудовской Аравии от силы 70–90–100 лет, как раз к 2030 году будет 90 лет.

Так вот в чем дело-то, колодец, сколько из колодца воду ни черпай, а он неиссякаем. Так вот через 8–10 и в России нефть иссякнет. А то, что шельф, у нас шельф в Арктике, еще неизвестно, сколько там нефти и как она будет добываться. Но дело в том, что через 8 лет ведро нефти будет стоить дороже золота, потому что эта нефть пойдет не на бензин, не на топливо, а на масла. Вот поэтому арабы сегодня и сокращают добычу, они не живут одним днем, а мы живем, и все капиталисты мира живут одним днем, сели – давай, завтра лапу будут сосать. Надо думать о будущем.

Александр Денисов: Спасибо за ваше мнение, да, любопытно.

Анастасия Сорокина: Спасибо, Юрий.

Сергей Лесков: Ну что? Ваше мнение мне кажется не столько справедливо, сколько парадоксальное, может быть, оно тем и ценно. Если нефть будет стоить дороже золота, то человек не будет пользоваться нефтью, а будет пользоваться, например, каменным углем, запасы которого неистощимы. Я думаю, что через 100 лет появятся какие-то новые источники энергии. Мы же никогда не могли предположить еще совсем недавно, что будут атомные электрические станции. Может быть, появится термоядерное...

Вообще история человечества ведь знает несколько таких эпох. Был каменный век, был бронзовый век, был век угля и паровой машины. А может быть, историки будущего назовут наше время нефтяным веком? Могли ли мы 100 лет назад предположить о том, что из-за нефти будут вестись войны? Нет, это показалось бы совершенно диким, нефть была таким экзотическим товаром.

Александр Денисов: Сергей, а помните знаменитую фразу одного из саудовских как раз министров нефти, он сказал, что каменный век закончился не потому, что закончились камни, помните?

Сергей Лесков: Да, не потому, что закончились камни, так, я думаю, и нефтяной век закончится по другой причине, да. Так что, в общем, предположить, что будет в будущем, невозможно, а сегодня, конечно, хотелось бы поскорее избавиться от этой нефтяной зависимости. Разговоры на этот счет ведутся постоянно, но за разговорами не видно никакого движения. Как сказал один американский нефтяной олигарх, кроткие наследуют землю, это Библия, а сильные получают нефть, ну вот.

Что касается, кстати говоря, Америки, то там произошло большое событие, а именно не безразличное для нас: социалист Сандерс снялся с президентской гонки, кстати говоря, во многом из-за коронавируса, потому что его политтехнологии предполагали собрание больших его сторонников на улице, он там выступал как трибун, такой современный Цицерон. Но теперь в Америке локдаун, запрещены массовые сборища. Ну и он стал жертвовать деньги, кстати, на борьбу с коронавирусом. Трамп, надо отдать должное, в любой ситуации не теряет чувства юмора: он предложил Сандерсу и его сторонникам вступить в его Республиканскую партию. Поскольку...

Александр Денисов: Сергей, а вы знаете, какой интересный момент? Фондовые рынки в США сразу позитивно отреагировали на новость, что Сандерс снимается с гонки, стали подрастать, то есть его как-то боялись, тоже он какой-то был напастью для них, Сандерс.

Сергей Лесков: Я думаю, что это связано со свойством психологии человека в такой сложный период, поскольку Сандерс человек предельно, радикально либеральных взглядов, то Америка, которая сейчас взывает к каким-то тоталитарным технологиям (ну понятно, по какой причине), они с опаской относились к такого рода политику. Вообще тут одно к одному, это такой эффект домино.

Ну так вот, остался у него Байден. Байден, как мы знаем, заговариваются, да еще проворовался, кажется, что будет использовано в нужный момент. Его ментальная форма такова, что он путает собственную жену и сестру. Поэтому у Трампа один реальный соперник, это коронавирус. Вот коронавирусу он, конечно, может проиграть. Как я уже говорил, вот тут он собрался лететь на Луну, подарил ее частному американскому бизнесу, понятно, это он несет своей стране благую весть. А чтобы снять с себя обвинения по поводу того, что он..., он теперь всех собак вешает на Всемирную организацию здравоохранения, которая хвалит Китай за то, что Китай победил коронавирус, а...

И, более того, Трамп грозится прекратить финансирование Всемирной организации здравоохранения, там Америка, по-моему, вносит почти 10%, ну то есть он пустит ее по ветру, ВОЗ станет банкротом. Хотя заслуги Всемирной организации очень велики: например, победа над оспой – это заслуга ВОЗ, ну и СССР, конечно. Ну посмотрим, хотя хронология наступления коронавируса на Америку говорит о том, что инвективы Трампа в адрес Всемирной организации здравоохранения являются чистейшим вымыслом, потому что еще в январе ВОЗ объявил чрезвычайную ситуацию, 10 марта объявил пандемию, а Трамп все это время говорил, что коронавирус чудесным образом исчезнет, все будет замечательно. И только в середине марта он вдруг спохватился и, значит, какие-то чрезвычайные меры ввел в США. В общем, я думаю, что Трамп, конечно, прошляпил эту ситуацию.

Мы не должны наступать на эти грабли. То, что в России сейчас более-менее спокойная ситуация с этим COVID-19, не должно нас расхолаживать. Мы должны учитывать опыт Америки, печальный опыт в данном случае, и, как говорили многие мудрецы, надо научиться учиться на чужих ошибках, а не на своих собственных. В Америке даже, как известно, тигры и львы заболели коронавирусом в зоопарке, до того дело дошло. И, кстати говоря, вчера Америка побила все рекорды – за сутки там более 2 тысяч человек умерло. Печально, конечно, можно выразить только сочувствие и пожелать, чтобы все-таки более эффективно власти Америки, какие бы они санкциями ни травили Россию, все-таки справились с этой напастью.

Что касается наших внутренних забот, то я думаю, что есть такой социальный институт, с которым связана каждая семья российская, так или иначе это школа. В школе... Сколько школьников в стране, это зависит, год от года меняется, зависит от рождаемости, но сейчас их около 12 миллионов, это, конечно, очень много. Если прибавить еще учителей, всяких там уборщиц, то понятно, что непосредственно со школой связано 20 миллионов человек в нашей стране, в общем, это самая большая социальная группа, а если еще и родителей прибавить, ну представляете, в общем, все мы так или иначе вечные школьники. Так вот Министерство образования разрешило регионам на свой выбор отправить школьников с 1-го по 8-й класс на досрочные каникулы. Что касается старшеклассников, то им же все равно надо сдавать эти ОГЭ и ЕГЭ...

Александр Денисов: Сергей, да, вот у нас связь сейчас пока налаживается...

Анастасия Сорокина: Пока восстанавливается, да.

Александр Денисов: Поговорим с Алексеем из Москвы. Алексей, добрый вечер.

Анастасия Сорокина: Здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер. Регулярно смотрю вашу программу, мне нравится ее непредвзятость. Но вот сегодня удивило два момента. Первый момент – это ваш комментарий, уважаемый ведущий, к «Нескучным новостям», когда вы сказали, что такая веселая картинка, как вот бегемот хватает крокодила, вместе они топят несчастную лань. Вы сказали, что мы партнеры с США в этом процессе, в частности соперничество с Саудовской Аравией. Значит, получается, что ланью была Саудовская Аравия?

Александр Денисов: Ну нет, это было, безусловно, образное сравнение. Я сказал, что у нас, как у лани, появился союзник США неожиданный.

Зритель: Значит, все-таки мы лань, мы – это лань, которую крокодил... ?

Александр Денисов: Ну мы не будем уж так буквально... Ну давайте нас бегемотами назовем. Безусловно, это сравнение. Вы хотите буквально, Алексей, это воспринимать?

Зритель: Хорошо, тогда не буквально... Нет-нет, буквальности никакой нет, но...

Александр Денисов: А что вам не понравилось, расскажите?

Зритель: Нет, все мне понравилось, я теперь хочу задать вопрос вот тому, кто был сейчас в эфире, уважаемому господину Лескову. Вот он сказал, что очень хорошая или плохая для нас новость, что Берни Сандерс снялся с предвыборной гонки, – а какая нам вообще разница, кто снялся или кто опять войдет в эту предвыборную гонку в США? На протяжении длительного времени, практически со времен окончания Второй мировой войны, после разделения мира на вот так называемые два относительных центра влияния, нам вообще никакой разницы нет, кто президент США. При всех президентах США политика однозначна: они наращивают вооружения и заставляют нас это делать, наращивать эти вооружения.

Александр Денисов: Алексей, вы знаете, полностью совпадает ваше мнение с мнением президента. Он сказал, что кто бы ни приходил к власти, политика остается одна и та же, президенты меняются, а политика нет в Америке, совершенно.

Зритель: Нет, меня подкупает то, что президент соглашается, я соглашаюсь с ним, но мне интересно задать вопрос Лескову.

Сергей Лесков: Ну, вы знаете, я отвечу, потому что этот... Саша, давайте мы ответим на вопрос нашего уважаемого зрителя.

Александр Денисов: Да, давайте, Сергей.

Сергей Лесков: На самом деле он категорически неправ. Наш президент ничего другого не мог сказать, он же дипломат, и поэтому... по этикету ничего другого он сказать не мог. Но это верх наивности считать, что Россия, равно как и любой другой стране, безразлично, кто будет президентом США. Давайте... Ответить на этот вопрос очень легко. Если бы президентом США во время Карибского кризиса в начале 1960-х гг. был другой человек, не Джон Кеннеди, то в мире элементарно могла бы развернуться Третья мировая война, ну просто, значит, не надо быть великим знатоком истории. Если бы президентом Америки в начале 1980-х гг., вообще все 1980-е гг. был не Рональд Рейган, который объявил СССР империей зла, то, может быть, СССР до сих пор, значит, существовал и не распался. Ну что вы проявляете такую активность? То, что это говорят представители дипломатического корпуса, это одно, но реальные люди должны понимать, что личность в истории значит очень многое. Если то, что вы говорите, было бы справедливо, то и Наполеон, и Ленин ничего бы не значили на весах мировой истории. Не надо докатываться до абсурда.

Вернемся к проблемам образования. Человек, который хорошо учится и знает историю, никогда бы таких вещей не сказал. Ну так вот, наши дети будут учиться меньше в этом году. Надо сказать, что во многом это связано с тем, что не удалось имплементировать, что ли, внедрить технологии дистанционного образования во всех школы. Министерство вынуждено было признать, что только четверть российских школ готова к дистанционному образованию. От себя добавлю: мне кажется, что есть предметы, которые вообще дистанционно преподавать нельзя, и общение ученика и учителя, живое общение ничто заменить не может, об этом говорит весь исторический опыт. Если бы дистанционное образование могло бы полностью вытеснить реальное образование, то, в общем-то, мы могли бы посадить просто робота напротив каждого ребенка, и робот был бы лучшим Аристотелем, а каждый ребенок стал бы Александром Македонским. Но это, конечно, невозможно.

Дальше. По-моему, несколько дней назад новый министр образования Валерий Фальков хотел выступить на одной из новых платформ с лекцией для студентов, и тоже ничего не получилось, потому что эта платформа... Оказалось, что она не отрегулирована. Так вот вообще в нашей стране, конечно, всегда существовал культ знаний. По моему глубокому убеждению, русский человек никогда не был особенно богат, всегда Россия жила хуже, чем Европа, беднее, чем Европа, тем больше у нас была, конечно, тяга к знаниям, в общем-то, был даже в СССР культ знаний. Неслучайно родилась такая версия о том, что американцы тупые, которую с предельным сарказмом выражал один всеми любимый сатирик. Да, в чем-то, конечно, они тупые, потому что такой широкой эрудиции по многим областям знаний у других государств как бы было совершенно не востребовано.

Обратите внимание, что и у детей какие были персонажи: например, любимый нами всеми Незнайка, даже имя его говорит о том, что этот малыш, собственно, чем занимался? – он изо всех сил старался преодолеть самый страшный порок – невежество, порок невежества преодолевал Незнайка. Обратите внимание на Буратино, наверное, равновеликий Незнайке персонаж, я просто не могу никого рядом с ними поставить. Что было самым ценным в жизни Буратино? – это букварь, который он выпросил у Папы Карло. Правда, этот странный и непослушный ребенок тут же этот букварь потерял, из-за чего все там и закрутилось, но так или иначе, в общем, сам выбор вот этих самых главных детских персонажей говорит о том значении, которое образование именно всегда в России. В 1802 году, по-моему, Александр I учредил министерство в России; сейчас трудно поверить, но Министерство просвещения появилось раньше, чем, например, Министерство внутренних дел, которое в настоящий момент, конечно, для нас имеет большее значение, чем странное Министерство образования.

Так или иначе мне бы очень хотелось, чтобы все-таки детишки, которые во многих и многих регионах теперь сократят свою учебную программу, постарались все-таки наверстать упущенное – ну чтобы больше читали. Сейчас очень много интересных книг, в том числе и образовательных. Конечно, наверное, родители воспримут негативно такое раннее окончание учебного года. Ну что делать? Человека ведь воспитывает что? – улица, школа и семья. На улицу ребенок выйти не может, школа теперь тоже ребенка воспитывать не будет, останется семья, а родители работают, вынуждены тянуть лямку, даже если дистанционно. В общем, наступают времена, конечно, трудные.

Но я совершенно уверен, что никогда не вернется то время, которое было в эпоху кардинала Ришелье. Кардинал Ришелье говорил, что государство, все подданные короткого грамотные, было бы настолько же чудовищно, как дикий зверь, на всех органах которого имеются глаза и уши. С тех пор значение образования сильно выросло, и я хочу пожелать всем родителям, всем детям побольше читать и смотреть хороших фильмов. Сейчас возможностей для этого более чем достаточно. Надо постараться чем-то заменить сократившуюся школьную программу.

Александр Денисов: Да, Сергей, вот чувствуется...

Анастасия Сорокина: ...что вы сейчас в теме.

Александр Денисов: ...как проводите время, потому что каждое выступление заканчивается упоминанием фильмов, которые вы посмотрели или посмотрите.

Сергей Лесков: Я сейчас про фильмы ничего не сказал. За истекшее с нашей последней встречи время я не посмотрел ни одного фильма.

Александр Денисов: Чем же заняты были, Сергей?

Сергей Лесков: Готовился к эфиру. Нет, серьезно, фильмы не смотрел, читал книжку, воспоминания, «Мемуары» князя Юсупова, который укокошил...

Александр Денисов: ...Распутина.

Сергей Лесков: ...Распутина. Очень занятная книжка. Я должен сказать, что, когда ее читаешь, совершенно понятно, почему эта родовитая знать прошляпила страну, – никчемные люди, совершенно никчемные, потерявшиеся люди. В общем, власть, как говорил Ленин, валялась просто в грязи.

Александр Денисов: Как у кого-то сказано, Сергей, метко, что держали в руках всю страну и руки эти немели, да.

Сергей Лесков: Да. Ну, в общем... Кстати говоря, прочитать эти мемуары мне посоветовал наш коллега, за что я ему чрезвычайно признателен.

Александр Денисов: Спасибо, Сергей.

Анастасия Сорокина: Спасибо. Это был Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России.

Александр Денисов: Да, с «Темами дня» и не только с темами этого дня, но и прошлого.

Переходим к следующей теме.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (1)
Дмитрий Карпов
ОбамаКаре свёрнута, а жаль! Она коронавирус бы остановила! Эх, не любим мы чёрных пророков... Но дело даже в самой Америке. Там настолько настропалены, что у них от этой настрополённости идёт понос со времён Перл-Харбора! Судя по жертвам коронавируса, это штука почище, чем Перл-Харбор!