Константин Чуриков: И снова приветствуем всю страну, тех, кто только что к нам присоединился, потому что до этого в некоторых регионах были свои собственные региональные окна, и те, кто, собственно, смотрел нас с самого начала, как, например, в Москве. Это программа «ОТРажение», вечерний выпуск с Оксаной Галькевич... Оксана Галькевич: ...и Константином Чуриковым. А сейчас, друзья, время предварительных итогов этого дня и итогов некоторых этой недели. В студии рядом с нами обозреватель «Общественного телевидения России» Сергей Лесков. Сергей, здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Прорубим окно в регионы? Константин Чуриков: Давайте. Сергей Лесков: Сегодня праздник. Между прочим, если заглянуть в пока еще существующую Википедию и набрать «18 марта, праздник», там есть такая строка, то на всех сайтах открывается то, что сегодня день воссоединения России с Украиной. Хотя раньше, конечно, на этот день приходился другой праздник, уже забытый не то что нынешним поколением, но и, наверное, более старшим поколением: 18 марта – это День Парижской коммуны. Кстати говоря, в молодой советской России он, по-моему, некоторое время был даже нерабочим днем, сразу после революции. Но вот, видите, одни события исторические заменяют другие и вытесняют. Я на самом деле думаю, я в этом уверен, что, в общем-то, в истории России эта дата останется надолго, конечно, не навсегда, но надолго. Сегодня был концерт в «Лужниках», там было какое-то невообразимое число зрителей. Приехал туда президент России и сказал несколько слов. Ну, в общем-то, мы вчера достаточно подробно анализировали выступление Путина на совещании по экономическому развитию Крыма. Ну, в нашей редакции есть люди, которые ездят отдыхать в Крым достаточно регулярно даже на своей машине, проезжая этот замечательный Крымский мост. Я сошлюсь просто на мнение этих «сослуживцев» наших, что Крым, конечно, за годы, за эти 8 лет преобразился невероятно. Ну, помимо моста, вот сейчас там открылась водная артерия, построенная во времена СССР и перекрытая украинским режимом. Очень сильно изменилась инфраструктура, открылась дорога, «Таврида», по-моему, она называется... Константин Чуриков: Да, трасса «Таврида». Сергей Лесков: По-моему, строится там одна из самых больших мечетей в нашей стране... Даже говорят, что там и автопарк очень сильно изменился: если раньше водители ездили на драных «шестерках», то теперь там сплошь иномарки. А состояние автомобильного парка, может быть, лучший, самый верный индикатор благосостояния общества. Ну, кстати, по поводу водной блокады надо сказать, что более всего вода в Крыме кому нужна? Крымским татарам, они же исторически занимаются там сельским хозяйством и сеют там рис, сою. Без воды эти культуры не произрастают. Таким образом т. н. этот крымский меджлис, который поддерживался Украиной, поддерживался на словах, а по существу, реальные какие-то экономические удары были нанесены по крымским татарам, интересы которых они там якобы защищают. Ну и вообще, мне как-то попались на глаза цифры по динамике экономики Крыма: за годы власти на Украине там урожаи сельскохозяйственных культур, даже таких исконно крымских, как виноград, снизились в 2–3 раза, производство молока и мясо упало катастрофически. Никаких инвестиций в Крым не было, и даже «Ласточкино гнездо», где снимался всеми любимый фильм «Десять негритят»... Константин Чуриков: Да. Сергей Лесков: Я даже не знаю, может быть, нам надо его переименовать, ведь в Англии нельзя так называть уже... Так вот, это «Ласточкино гнездо»... Оксана Галькевич: Мы же порвали с этим всем западным... Константин Чуриков: «Десять афроамериканцев». Сергей Лесков: Да, «Десять африканцев», да, «афроафриканцев». Так оно пришло, «Гнездо», в столь аварийное состояние, что могло просто обвалиться, как некоторые персонажи этого фильма падали там в пропасть. Вот сейчас там произведен капитальный ремонт и «Ласточкино гнездо» ждет одиннадцатого негритенка, если будет какой-то там сиквел. Константин Чуриков: Ха-ха. Кстати, раньше там как раз, «решили пообедать», там был ресторан в свое время, в советское время. Сергей Лесков: Ну, я к своему стыду скажу, что я его видел только издалека, «Ласточкино гнездо». Ну и если уж, кстати, мы говорим про Крым, я вот все-таки думаю, что можно подняться над темой каких-то бытовых и коммунальных приобретений Крыма. Как известно, Крым был передан в состав Украины, которая, впрочем, тогда была самой такой, в одном ряду из советских республик, Хрущевым. Чем отличается государственный деятель от политика? Государственный деятель заботится о хозяйстве, и, конечно, Хрущев это сделал из благих побуждений, ну легче экономикой управлять, когда граница одна и всякое такое. А политик думает о будущем. Путин, без всякого сомнения, политик, можно с ним соглашаться, не соглашаться, но масштаб его как бы интереса простирается далеко за пределы сегодняшнего дня. Очевидно было, что будут санкции после Крыма, не надо быть профессором экономики, чтобы понять, что и после Донбасса будут санкции. Однако Путин готов пожертвовать своим политическим сиюминутным реноме для каких-то далеких стратегических, политических приобретений. Кстати, вот если бы сейчас была бы у нас Аляска, если бы Александр II не продал ее за символические, сколько там, порядка 9 миллионов долларов, ну смешно, 9 миллионов долларов есть даже у не очень богатого какого-нибудь там владельца кооператива, то совершенно была бы другая политическая картина в мир сейчас, если бы у России была Аляска, я уж не говорю о Гавайях. Вот. Оксана Галькевич: Мне кажется, это сейчас где-то напряглись, Сергей, знаете. Сергей Лесков: Ну что напряглись... Нет, Оксана, вы знаете, когда французы в XIV веке не знали, что они живут в эпоху Столетней войны, так и мы сейчас не знаем, в какую эпоху мы живем. Оксана Галькевич: Вы умеете поддержать, вообще спасибо, конечно, ха-ха. Сергей Лесков: Да, вот. Не исключено, что на самом деле, как вот эта вот Столетняя война для французов была эпохой становления французского государства и формирования вообще французской нации, так и сейчас для нас происходят какие-то важнейшие события, суть которых мы еще не можем понять. Я так думаю. Ну вот. Так или иначе, если посмотреть на историю Крыма, люди, которые там жили, никогда не ощущали свою причастность к Украине. Стоит напомнить, что, когда возникло первое самостоятельное украинское государство в 1918 году при великом гетмане Скоропадском, который был, кстати, генералом русской армии, то Крым сразу заявил о том, что это часть России, хотя там сидели крымские националисты, тоже царский генерал, по-моему, Сулькевич, несмотря на эту фамилию он татарином был. И они расплевались, два царских генерала, Скоропадский и Сулькевич, и Скоропадский объявил блокаду, продовольственную блокаду Крыма первую. То есть, в общем-то, это достаточно заурядное явление во взаимоотношениях Крыма и Украины. А кто помог Крыму тогда? Белый генерал Деникин, он пришел в Крым и навел там как бы порядок. Ну, в общем, без всякого сомнения, может быть, по международному праву можно найти какие-то там натяжки в референдуме, проведенном в Крыму, но с 1991 года, как только развалился СССР, Крым предпринимал неоднократно попытки вернуться в Россию. Там же даже и президент был, в 1991 году тоже был референдум... Константин Чуриков: Сергей, меня все детство возили в Крым сначала советский, потом уже украинский, и я могу сказать, что это было однозначно, они всегда были с Россией, это понятно и так. Сергей Лесков: Ну, понятно, что это была воля народа, но опять же, видите, международное право в одном случае предполагает право нации на самоопределение, когда это «хорошие» нации, а в другом случае это право у нации отбирает. Почему? Константин Чуриков: Когда это касается присоединения к России. Сергей Лесков: Да-да, это, конечно, «плохие» нации. Вот в одном случае можно, в другом нельзя. Что еще, на что бы я еще обратил внимание в последние дни? Конечно, вот это вот столкновение огромных государств, огромных масс, огромных армий пленяет наше воображение, но за всем этим стоят какие-то отдельные люди. Это сейчас, когда в V веке воевали армады готов и гуннов, мы уже не различаем персонажей этих сражений, может быть, только в исландских сагах сохранились какие-то имена, да и то они, наверное, выдуманы. А в данной истории, конечно, за этим конфликтом стоят конкретные люди. Мне на глаза, да, наверное, многие смотрели, попалось обращение лучшего актера всех времен и народов Арнольда Шварценеггера к русскому народу. Константин Чуриков: Не видел. Сергей Лесков: Вы много потеряли. Безумно талантливый человек, полный харизмы, обаяния, убеждения какого-то. Можно даже выключить звук и смотреть на него (10-минутный ролик) и любоваться, вот. Талантливая пропаганда, очень талантливая, но пропаганда. Есть там несколько, конечно, моментов ключевых. Он с симпатией говорит о русских, говорит, что русских обманывают и все не так, не надо никого там убивать, все, сложим оружие, такой посыл. А сам я, говорит, очень люблю русских. При этом там есть некоторые любопытные детали, которые он как бы так проговаривается по Фрейду. Я слышал, что они из одной страны вроде бы родом, да? Видимо, эти оговорки как-то неслучайны. Например, он говорит, что его папа, который воевал под Ленинградом, всю жизнь потом (долго еще жил) ненавидел русских. И когда Арнольд Шварценеггер в детстве повесил в своей комнате фотографию Юрия Власова, ну это наш первый олимпийский чемпион, который был его кумиром, они встречались, вот папа пытался даже эту фотографию сорвать. Обратите внимание на слово «ненавидел русских всю жизнь», после Ленинграда. Надо сказать, что биографию папы Арнольд Шварценеггер (я его на самом деле считаю гениальным актером, лучшим из возможных), он не просто воевал под Ленинградом, у него было два железных креста, он был чернорубашечником. Еще в 1938 году он вступил в НСДАП, в эту вот партию. Константин Чуриков: РСДРП, да. Сергей Лесков: Да. Он участвовал в этой «ночи длинных ножей», хрустальная ночь, когда были вырезаны, по-моему, 30 тысяч евреев в Германии, т. е. это еще тот солдат, который воевал под Ленинградом. И в общем-то, его ненависть к русским, которая терзала его до глубокой старости, он в 1972 году умер, она была, видимо, каким-то закоренелым чувством. Мы вчера говорили о желании Европы взять реванш. Я не говорю, что Шварценеггер, он, кстати, извинялся там за отца в Америке, когда баллотировался в губернаторы Калифорнии, он как бы открестился от этого наследства, но тем не менее само по себе это чувство говорит о каком-то глубинном унижении австрийского народа, немецкого народа, вообще всех народов, которые потерпели поражение во Второй мировой войне. Я совершенно уверен, что желание реванша свойственно человеческой натуре, русской натуре тоже свойственно. Мы тоже берем реванш за унижение 1990-х гг. и поражение в холодной войне, так и здесь. Что еще обратило мое внимание на себя в этом обращении Шварценеггера к народу? Он говорит, что, русские, вас обманывают. Это священная убежденность американцев в том, что они знают правду. А почему мы не можем его спросить: Арни, Железный Арни, а почему ты уверен, что тебя не обманывают? Но мы не можем этого спросить, он нас не услышит, они слышат только своих политиков. Вообще создается... Он же с моральной точки зрения рассуждает... Константин Чуриков: Американцам свойственно вот это желание все морализировать на очень простых примерах, особенно, так сказать... Сергей Лесков: А что он молчал, что он молчал, когда была уничтожена страна под названием Ирак? Уж там десятки, сотни тысяч человек погибли. Ну хорошо, это какие-то дикари, почти индейцы, арабы к тому же, ну чего их жалеть? А вот Белград разбомбили... Белград вообще рядом находится с его родной Веной. Он, может быть, возвысил свой голос? Он сказал тогда президенту США, что нельзя убивать людей? Байден же это там все инициировал, подталкивал. Почему тогда столь нравственный человек и великий актер Шварценеггер молчал? Почему он возвышает голос только тогда, когда это выгодно Америке? А когда Америке это невыгодно, он сидит молчком? Из этого я могу сделать вывод, что его мораль подобна официантке, которая подходит только к тому столику, где дают щедрые чаевые. А если чаевых нет, то официантка не подходит – зачем? Ну, смотреть на Шварценеггера, конечно, сплошное наслаждение при всем при этом. Константин Чуриков: Вы прямо его так превознесли как актера... Я не знаю, я, честно говоря, не особенно смотрю его фильмы... Сергей Лесков: У каждого свои любимые актеры. А какой актер у вас любимый? Константин Чуриков: О, у меня, конечно же, Одри Хепберн актриса любимая, я просто обожаю. Ее уже нет, но... Сергей Лесков: Нет, это гендерная разница, я про мужчин спрашиваю. Константин Чуриков: Ха-ха. Слушайте, ну Ришар, де Фюнес... Это из другой оперы, конечно... Сергей Лесков: Кто может сравниться со Шварценеггером? Его слова «Я вернусь», например, или «Я говорил тебе, что убью тебя последним, и я обманул тебя» – ну что вы, это классика, ха-ха. Константин Чуриков: Какие вы мрачные фильмы смотрите... Сергей Лесков: Кхе-кхе. Константин Чуриков: Хорошо. Оксана Галькевич: Слушайте, мне нравится этот поворот в нашей беседе на самом деле. Константин Чуриков: Оксана, а ты что смотришь? Оксана Галькевич: Больше каких-то культурологических тем, больше новостей экономики, культуры... Сергей Лесков: Вы понимаете, когда идут такие страшные события... Оксана Галькевич: Вот «Мосфильм», кстати, сегодня... Сергей Лесков: ...а Украина – это страшные события, на самом деле хочется отвлечься на какие-то более позитивные ассоциации. Что еще, на каких людях кроме Шварценеггера я бы еще обратил внимание? Зеленского по многим сведениям… Это тоже актер, если кто не знал, другого, правда, масштаба, но актер, другого жанра... Оксана Галькевич: И Рейган тоже был актером. Сергей Лесков: Он выдвинут на Нобелевскую премию мира. Я думаю, что у него может быть только один достойный соперник – это Байден, других соперников в этом году на Нобелевскую премию я просто не вижу. Можно смотреть в микроскоп, в телескоп, все равно не увидишь. Константин Чуриков: Сергей, я думаю, шансы есть, потому что в принципе, как мы видим вообще очень часто, и в последние особенно, чем больше ты не любишь Россию, тем больше шансов у тебя получить эту премию. Сергей Лесков: Да: чем больше ты не любишь Россию, тем больше шансов. И чем более сомнительны твои достижения на ниве миролюбия, тем больше шансов у тебя получить Нобелевскую премию мира. Примеров тому тьма. Ну, такая тенденция. В общем-то, мы неоднократно уже говорили, что вырождается не только Нобелевская премия мира, но и вообще Нобелевская премия все чаще и чаще напоминает эти вот Олимпийские игры, такое политиканство. Еще о каких бы людях я поговорил? Михаил Фридман дал интервью, он теперь прозябает в Лондоне, агентству Bloomberg, одному из самых таких уважаемых. Михаил Фридман жалуется на то, что ему не на что купить еду... Это владелец «Альфа-Банка», один из самых могущественных российских олигархов. Не на что купить еду, не на что набрать клининг-команду, которая бы убирала... Его уборщица, он сказал, но особняк, у него там какой-то замок, одна уборщица не уберет, видимо, нужна целая команда, потому что арестованы все его несметные богатства и английский суд ему оставил возможность распоряжаться только 2 500 фунтов стерлингов. Это, конечно, деньги, которые не отвечают масштабу его натуры, на такие деньги прожить нельзя. Ну, что тут скажешь? Фридманы всякие бывают. Бывает Милтон Фридман, это гуру монетарной теории, на которого молились все наши авторы программы «К капитализму за 500 дней», гайдаровская команда. Теория монетаризма, собственно, это и есть создание Милтона Фридмана. А вот есть такие вот, как Михаил Фридман. Какая разница между двумя Фридманами? Один получил Нобелевскую премию, а второй получил санкции. И бесценный опыт для всех нас, что даже если ты олигарх, но из России, то все равно твое место у параши. И в общем-то, это, конечно, лишнее доказательство того, ну будем прямо говорить, русофобии и отнесения русских любого племени, любого состояния, любых привычек к гражданам второго сорта. Я, кстати, обратил внимание на то, ну я так неровно дышу к футболу… Как известно, Роман Абрамович лишен права на знаменитый футбольный клуб «Челси», который он вытащил из банкротства и сделал одним из сильнейших футбольных клубов мира. Но мне на глаза попалась информация о маленьком, богом забытом футбольном клубе «Витес» из Голландии. Никто не знает, не запоминайте. Но владельцем этого клуба был человек по фамилии Ойф, Валерий Ойф. Ойф, 3 буквы. У нас очень мало фамилий из трех букв, очень мало, Ойф. Ну, за исключением Баха, я других фамилий не знаю. Константин Чуриков: Ха-ха. Сергей Лесков: Ха-ха, вот. Так этот Ойф, он был владельцем кооператива «Уют» на Ленинском проспекте, но сумел подняться и на сколоченное, видимо, экономил, себе во всем отказывал, купил футбольную команду в Голландии. Так ему приходится теперь ее продать. Лучше бы, товарищ Ойф, вы остались в кооперативе «Уют» на Ленинском проспекте, потому что там теперь за какую-то субаренду можно получить такие деньги, что и московский «Спартак» купишь с потрохами. Мне многие знакомые, которые перебазировались за океан, пишут, что русофобией не пахнет, – да как же? Столько примеров больших, составляющих славу нашего отечества олигархов, от никому не известных кооператоров, всех обижают в правах и отбирают у них священное право собственности. Константин Чуриков: Ну, Сергей, теперь вот вам как футбольному болельщику придется смотреть матчи из международных... Оксана Галькевич: РПЛ, или как это, РФПЛ? Российская футбольная лига? Константин Чуриков: Не знаю, клубы Гомеля против, не знаю, клубов Москвы или Самары? Российско-белорусские матчи будете смотреть. Сергей Лесков: Ну да. На самом деле очень долго... Оксана Галькевич: Континентальная футбольная лига. Сергей Лесков: На самом деле, когда советские команды не были допущены к международным соревнованиям, то наши стадионы просто ломились от зрителей, стадион «Динамо» всегда был переполнен, люди вываливались там с трибун, достаточно хронику посмотреть. Константин Чуриков: Да, «Спартак» – «Динамо». Сергей Лесков: А теперь все припали к телевизорам и понимают, что лучше посмотреть матч «Челси» – «Витес» (если они когда-нибудь встречались, конечно), чем даже «Спартак» – «Динамо». Такие вот как бы события. Я вообще, кстати говоря, подумал, что вот эта вот кампания, можно ее назвать флешмобом каким-то, по выведению русских на чистую воду, по унижению постоянно русских от спортсменов... Кстати, и паралимпийцев, сегодня Путин про это говорил, паралимпийцев лишили доступа ко всем международным состязаниям. Это напоминает, конечно, акцию BLM, тот же самый отработанный механизм: там все перед неграми вставали на колени, а теперь, значит, надо, чтобы русские встали на колени. Это тот же самый какой-то флешмоб массовый, алгоритмы очень похожие. Ну, был такой философ замечательный Григорий Померанц, который говорил, что дьявол начинается с пены на губах у ангела, который призывает бороться за святое дело. Примерно такая же ситуация. Святое дело, да, война – это плохо, война выявляет самые худшие качества человека, многие великие гуманисты об этом говорили, и вроде бы призывы к миру – это богоугодное дело, мог бы ангел трубить в трубы и призывать к миру. А на самом деле Померанец, философ, правильно угадал, что с этого-то и начинается дьявол. Как ни печально, в общем, мы находим сейчас это подтверждение. Сегодня, если мы говорим о персоналиях, то, конечно, большой день в жизни Эльвиры Набиуллиной – она опять будет руководить Центробанком... Оксана Галькевич: Пока вы не углубились в эту тему – Георг Отс, нам вспоминают, напоминают фамилию из трех букв. Константин Чуриков: Из трех букв, ага. Сергей Лесков: Это не русский человек. Константин Чуриков: Как и Бах тоже, ха-ха. Оксана Галькевич: Подождите, Ойф и Бах – это что, все... ? Сергей Лесков: Георг Отс. Да, ну вот видите, мы забыли. «Всегда жить в маске – судьба моя!» – пел он еще задолго до эпохи пандемии. Я, кстати, как-то был на его концерте, великий певец, конечно. Ну вот, вы меня сбили. О чем я говорил? Оксана Галькевич: Вы говорили о Набиуллиной. Сергей Лесков: Да, Набиуллина. Великий день в жизни моего народа и Центробанка – она несмотря на шквал критики опять будет его возглавлять, Путин внес ее имя на утверждение в наш парламент. Конечно, парламент поддержит. Почему ее критикуют? Да понятно, в общем-то: вместе с финансовым блоком правительства мы потеряли половину нашего золотовалютного резерва и весь Фонд национального благосостояния в размере, как известно, примерно 300 миллиардов долларов. Казалось бы, можно ее за это и наказать. С другой стороны... Константин Чуриков: Но, кажется, она не в одиночку, если принимала это решение, то не только она. Сергей Лесков: Ну хорошо, не в одиночку, но все-таки глава Центробанка – это не последний винтик в этой системе. Я подумал вот о чем – а может быть, ее там оставили, для того чтобы она их вернула? Она же не под санкциями, там все под санкциями, а на нее санкций не накладывали. Константин Чуриков: Интересная мысль. Сергей Лесков: Да. Может быть, это для нее теперь... ? Если раньше это была синекура, то теперь это штрафбат. Ее оставили на том же месте, но теперь это называется штрафбат – верни нам эти деньги, потому что, собственно, ты прошляпила, ты и возвращай. Константин Чуриков: Кстати, между прочим, хороший план построения карьеры так вот в принципе в нашей стране, да, ха-ха? Сергей Лесков: Да, такая логика не исключена. Кроме того, если президент обеспокоен, а, конечно, он обеспокоен сплочением элит, то сейчас не самое лучшее время для того, чтобы заниматься кадровой чисткой. Если туда придет какой-нибудь человек с шашкой и начнет по-чапаевски рубить повинные головы, будет только хуже. В общем, конечно, в ее квалификации сомневаться не приходится. Другое дело, что да, приоритеты были расставлены иначе, но сейчас же приоритеты будут другие, может быть, с ними, с новыми задачами, она сумеет справиться. Константин Чуриков: Сергей, извините, с вашей и с Оксаниной подачи продолжается флешмоб: Игорь Кио и Виктор Цой. Оксана Галькевич: Альфред Кох. Константин Чуриков: Да, кстати. Сергей Лесков: О боже мой, все, можно теперь ни о чем не говорить, ни о чем не говорить. Я сказал, у русских нет такой фамилии. Все эти замечательные добрые люди, которых вы называете, впрочем, как и Ойф, как я полагаю... Константин Чуриков: Да. Оксана Галькевич: Вы сказали «у нас нет, очень мало фамилий из трех букв», а у нас страна многонациональная. Сергей Лесков: Есть еще замечательный бард Ким, который написал песни для кинофильма «Собачье сердце» и «Бумбараш». Оксана Галькевич: Вот видите. Константин Чуриков: Но главное, все-таки будем себе верны, будем говорить только о фамилиях. Сергей Лесков: Да. Так вот, конечно, вся эта неделя прошла для нас под дамокловым мечом санкций. Едва ли не каждый день, понедельник, вторник, среда, четверг, мы слышали о новых санкциях. В общем, это, конечно, не улучшает настроение и может привести в депрессию, создать панику. Так вот там и какие-то продукты, несмотря на то что царские амбары полны, сметаются с полок… А вот есть страна, которая уже 40 лет живет под санкциями жесточайшими, это Иран, там вообще все арестовано. Если у нас половину оттяпали, то там сняли вообще все абсолютно; тоже, кстати, они провинились перед Америкой. Оксана Галькевич: Хорошо живет? Сергей Лесков: Я был в Иране много раз. Нет, они живут бедно, но они делают собственные машины, кстати, без импортных запчастей. У них есть ядерная программа, которая приводит в трепет Израиль и другие западные страны. У них есть атомная электростанция, которая... А атомных электростанций немного в мире. У них очень сильная армия, боеспособная на самом деле, и американцы не пытаются на них напасть, в отличие от Ирака. Там 3 тысячи санкций на них наложено. Кстати, обратите внимание, когда они на этой неделе обстреляли ракетами Ирак и повредили там какие-то секретные объекты Израиля, где работают американские специалисты, Америка им ничем не ответила. Видимо, Америка не хочет отвлекаться, не хватает сил, слишком много направлений, по которым надо работать. Ну так вот, но у Ирана есть потрясающие успехи. У них продолжительность жизни 77 лет, выше, чем у нас, между прочим, выше, чем во многих европейских странах. За последние 15 лет продолжительность жизни возросла на 7 лет. Когда люди дольше живут, а, кстати говоря, там еще и рост рождаемости 22%. Если люди плодятся, то они верят в светлое будущее, это совершенно такой объективный индикатор. Константин Чуриков: В Африке точно так же, Сергей. Оксана Галькевич: Сергей, простите, а может, у них контрацепция просто запрещена? Я не утверждаю, я спрашиваю. Сергей Лесков: Нет, я говорю про динамику. Если она была запрещена раньше, она запрещена и сейчас. Оксана Галькевич: Нет, ну тогда понятно, тут... Сергей Лесков: Я говорю, что за последние... Нет, понятно, она была запрещена и раньше, не только при шахе. Константин Чуриков: Ну, в условиях санкций это, между прочим, полезно, потому что... Оксана Галькевич: Кстати, скупают наши люди активно, да, барьерные средства, ха-ха. Сергей Лесков: Я говорю о динамике за последние годы. Именно такая динамика была в молодой советской России в годы НЭПа, а потом опять, несмотря на то что аборты были запрещены, опять рождаемость резко пошла вниз. Мы говорим только о динамике, а не об абсолютных цифрах. Там индекс человеческого развития резко рванул вверх, на 28 мест за последние несколько лет. Сейчас Иран занимает 70-е место по индексу человеческого развития. Друзья мои, под давлением самых жестоких санкций в мире эта страна нашла возможности для развития. Потенциал России неизмеримо более высокий, чем у Ирана, и невозможно, это признают все наши бывшие партнеры в Европе, отказаться от закупок российского газа, нефти, металлов, т. е. у нас все равно будет пополняться золотовалютный резерв, который мы бездарно там где-то потеряли, все равно он будет пополняться. Константин Чуриков: Напомните, пожалуйста, Сергей, это же как раз в отношении Ирана придумали эту программу «нефть в обмен на продовольствие», да? Сергей Лесков: Да-да-да. Но потом... Оксана Галькевич: Ну это прямо как-то грустно совсем, честно говоря, звучит, «нефть в обмен на продовольствие». Это получается натуральный обмен какой-то. Сергей Лесков: Страна, кстати, она Персия называлась всю жизнь, это ее почему-то переименовали в последнее время, страна с богатейшей, кстати, историей. Оттуда же приходили завоеватели еще в Древнюю Грецию, там все эти Дарии, Кир, которые секли море, чтобы оно расступилось. 300 спартанцев, например, это эпоха борьбы Древней Греции с Персией. Смотрите, и я совершенно уверен, что осознание собственного величия и сплочение нации помогает Ирану выдержать эти удары и не рассыпаться. Кстати говоря, там же довольно много народу живет, азербайджанцев в Иране больше, чем в самом Азербайджане, об этом мало известно. Там есть и армянские диаспоры, там есть, как это ни странно звучит, и еврейские диаспоры. В самом Багдаде есть синагога (кстати, я там был). Конечно, они не живут там припеваючи… Они как-то иначе там называются, не евреи, как-то по-другому, я не помню, но синагога есть. И иудеям отведено одно место в парламенте Ирана, там по религиозному признаку все конфессии, и армяне тоже имеют место в парламенте... Константин Чуриков: Ну, это вы нам рассказали, просто такую справку дали, да? Сергей Лесков: Да, да. Константин Чуриков: Вы нас ни к чему не готовите, правда? Оксана Галькевич: Ха-ха. Сергей Лесков: Ну нормально же, эта страна живет... Нет, я не говорю, ничего похожего. Константин Чуриков: А то просто мало ли, как сейчас подумают. Сергей Лесков: Но просто я вижу, что многие наши соотечественники впали в какое-то обморочное состояние, вот пустые полки, какой-то депрессивный психоз. Нет, если даже Иран живет нормально... А сколько там золота на улице! Там есть золотые рынки, просто глаза сверкают, за этим, кстати, Александр Македонский туда и ходил. Если даже Иран справился, то Россия, без всякого сомнения, пройдет эту полосу сложностей, я никакого сомнения в этом не испытываю. Константин Чуриков: Как быстро пройдет, Сергей? Ваш прогноз? Сергей Лесков: Как быстро? Ну не знаю, давайте подождем еще некоторое время. А по поводу того, что Запад пристает к России постоянно, мне вспомнилась одна мудрость, которая принадлежит Аврааму Линкольну. Мудрость такая: «Если вы держите слона за ногу и слон вырывается, то самое лучшее – отпустить эту ногу». Вот в данном случае лучше Западу отпустить ногу слона... Константин Чуриков: Эта нога у кого надо нога. Сергей Лесков: У кого надо, да. Константин Чуриков: Обозреватель ОТР Сергей Лесков. Спасибо большое. До понедельника. Но мы не прощаемся, естественно, с нашими зрителями, потому что через 2 минуты о тарифах ЖКХ, не стоит ли их пересмотреть, и, разумеется, не в сторону повышения. Оксана Галькевич: Вот жаль времени нет – вот читаю, что корабль с тремя выпускниками Бауманки запустили к МКС. Почему вот об этом было сегодня не поговорить?.. 195 дней они проработают. Константин Чуриков: В новостях, Оксана, мы об этом сегодня рассказали. Оксана Галькевич: Нет, ну это же здорово на самом деле. Константин Чуриков: Продолжим через 2 минуты. Спасибо, Сергей. Оксана Галькевич: Сергей просто любит космос.