Ксения Сакурова: Давно у нас не было Сергея Лескова, а поговорить есть о чем. Как мы сказали, неделя выдалась горячей, ее окончание тоже, хотелось бы услышать мнение нашего обозревателя. Сергей! Константин Чуриков: Здравствуйте! Сергей Лесков: Добрый вечер! Константин Чуриков: Здравствуйте, Сергей! Не знаем, добрый ли, но вечер. Сергей Лесков: Не так уж и давно меня не было. Константин Чуриков: В понедельник. Сергей Лесков: В понедельник. И в общем-то мы говорили тогда о тех событиях, которые не прекратились, а продолжаются и по сей день. В общем, после того как не состоялась объявленная война, там же были названы сроки вторжения России на Украину – 15-16 февраля. Да и Байден выступил с какой-то примирительной речью, где объявил, что Америка не враг России. Но почему-то, почему-то, после всех этих слов, не наступило какое-то примирение, облегчение. Я не понимаю, в чем дело. Тут же президент США выступил с новыми речами. Его как бы пристяжные советники, Блинкен и Салливан, стали называть новые сроки вторжения России на Украину. Какие-то газеты публикуют уже опять со стрелками эти планы. Я должен сказать, что какие-нибудь там условно говоря астрологи со своими предсказаниями судьбы по результатам жертвоприношения внутренностей животных и то угадывали судьбу с большей точностью, чем американские политики. Другое дело, и вы в преамбуле к нашему разговору сказали, что военный-то конфликт разгорается, но вовсе не по вине России. Судя по всему, стянутые к Донбассу эти самые вооруженные силы Украины не могут сидеть в окопах. Объявлена эвакуация из Донецка и Луганска. Вот и президент России туда какие-то гуманитарные отправляет миссии. На самом деле, как у Чехова, если ружье висит на стене, то оно должно выстрелить. Константин Чуриков: Давайте уточним, что не просто гуманитарная миссия. Сергей Лесков: Так и в данном случае, если вся украинская армия оказалась на границе с Донбассом, то они же не могут не стрелять. Константин Чуриков: Сергей, давайте уточним все-таки, чтобы не вводить всех в заблуждение. Речь идет пока не о гуманитарной миссии, туда отправлен ВРИО министра по чрезвычайным ситуациям Чуприян. И президент распорядился выплатить по десять тысяч. Сергей Лесков: Обсуждаются, чтобы эти люди нормально себя чувствовали, и какие-то гуманитарные грузы. Да будем прямо говорить, столько уже гуманитарных эшелонов отправлено в Донбасс, что уже мы и считать перестали. Помните, было время, когда считали, сколько туда отправлено конвоев гуманитарных, а потом мы уже и сбились со счета. Вы знаете, ведь самое-то плачевное, что гибнут на Донбассе люди, которые власти Украины считают гражданами Украины. Мне в связи с этим вспомнились слова, которые сказал один крупный политический деятель. Он сказал следующее: «Убийство во благо своего народа – оправданно». Но это было сказано полторы тысячи лет назад, и имя этого политического деятеля Атилла, который остался в истории как образец варварства. Именно он разрушал древний Рим. «Убийство во благо своего народа – оправданно». С тех пор мир все-таки изменился. Непонятно, что такое благо. И что такое свой народ. В данном случае русские и украинцы – один народ, мы веками жили не просто в союзе, а в одной семье. Поэтому, когда украинские власти в своем демократическом угаре, после того как они испили из сосцов западного либерализма целебных соков, начинают убивать людей, то, конечно, они скатываются до уровня Атиллы, одного из самых ужасных убийц в истории человечества. Извините, что я его процитировал, вот, но я не могу найти никаких других аналогий. Ну вот. Ну и вообще на этом фоне ведь сегодня было объявлено. Кстати говоря, на этой неделе, мы в среду пропустили наш выпуск. Был передан российский ответ на американский ответ по поводу российского ультиматума о решении глобальных стратегических вопросов. В российском ответе сказано, что «не даны ответы на самые важные вопросы». И с лапидарной четкостью отвечено, что Россия будет вынуждена реагировать. Константин Чуриков: «Дать военно-технический ответ». Да. Сергей Лесков: Да. Лапидарный ответ. Афористичный. И в общем-то реакция не заставила себя ждать. Завтра в субботу начинаются учения военно-космических сил России с привлечением ракетных войск стратегического назначения с пусками стратегических и крылатых ракет в акватории Северного Ледовитого океана. Кроме того, я думаю, что это, хотя и сказано, что эти учения плановые, но почему-то так неожиданно совпало. Я не особо верю в совпадения. Кроме того, вице-премьер Борисов оказался на Кубе, где, помните, 60 лет назад были размещены советские ракеты в количестве 56 штук, что привело к карибскому кризису. А скоро спикер Думы Володин едет – куда? – в Венесуэлу. Тоже в Карибский бассейн. Отлично! Константин Чуриков: Сергей, все началось с вашей миссии в декабре прошлого года, когда вы с частным визитом отправились на Остров Свободы. Вы первым положили начало. Сергей Лесков: Да, собственно, я пригляделся, и потом дал консультации, которыми воспользовались в Кремле. Тут я скрывать не буду, сейчас уже об этом можно прямо говорить. Кроме того, в эти дни состоялось голосование в государственной думе по поводу проекта постановления президента о признании Донецкой и Луганской республик. Было два варианта – отправить в министерство, но решили депутаты прямиком отправить свою цедулу президенту. Это что означает? В случае какого-то конфликта в течение пяти минут президент может признать эти спорные территории, хотя, на мой взгляд, они давно уже не спорные. Там живут русские люди, значительный процент еще и российские граждане, и мы имеем полное право их защитить. Если бы подобная ситуация была с Америкой, условно говоря, то американцы бы не церемонились. И я уж не говорю о том, что я не понимаю, почему, если украинский режим убивает российских граждан, мы продолжаем с ними торговать и не накладываем на них экономические санкции, которые могли бы, например, свестись к прекращению продажи туда стратегически и жизненно необходимых для Украины горюче-смазочных материалов, на которых ездят орудия, которыми они палят по Донбассу. Ну вот. И, наконец, я вот что не могу сказать. Все это кажется мне каким-то театром абсурда. Бесконечное нагнетание вот этой военной истерии западными политиками кажется мне не имеющим конца. Я лично просто не вижу выхода из этой ситуации, если не разгорится какое-то, я не знаю, там огромного масштаба несчастье. Хотя несчастье ведь было недавно, эта самая пандемия. Вроде бы Россия не собиралась нападать на Украину. Почему? Казалось бы, когда пандемия проще, все в масках, лиц не видно. И поэтому вообще мне кажется, что вот это время пандемии, которое сейчас уходит, было более благожелательное, чем сейчас, когда нагнетается эта военная угроза. И вообще уже даже хочется воскликнуть: «Вернись, коронавирус!» Мы в это время было более гуманные. Константин Чуриков: Да, да. Прозорливые люди говорили, что мы еще вспомним его добрым словом. Сергей, у вас там за спиной шахматы, белые и черные фигуры. Как вы думаете, вот мы – Россия – мы сейчас играем черными или белыми? Мы на шаг впереди или нет? Сергей Лесков: Нет, ну мы сейчас, конечно, находимся, черный цвет. Может быть, конечно, … движение на меня обидится, но мы черные сейчас, потому что первый ход сделали не мы, Россия чрезвычайно сдержанно себя ведет. Я удивляюсь выдержке президента Путина, который не отвечает на постоянные эскапады, и с фантастической терпеливостью в тысячный раз объясняет позицию России, как и нашим западным партнерам, так и украинским партнерам, дескать, выполняйте Минские соглашения. Не хотят. Ну, я не знаю, наверное, в понедельник, когда мы вернемся в эфир, придется возвращаться к этой теме. Кстати, в одном из последних выступлений Байдена я обратил внимание на то, что он связал конфликт с Россией с жизненно важной для Америки темой, с ценами на бензин. Там цены на бензин довольно сильно выросли, значительно сильнее, чем в России. Там, по-моему, бензин сейчас стоит порядка 90 в пересчете рублей за литр. Они же там не литрами покупают и не рублями платят, но если перевести 90 рублей. А у нас порядка 50 рублей. Хотя еще совсем недавно в Америке бензин был дешевле, чем в России. А теперь видите, почти в два раза дороже. И Байден сказал, что нет, никаких войск он на Украину посылать не будет. И привязал отношение американского правительства к этому конфликту к цене на бензин. Вот. Такие люди. Кстати говоря, по поводу его оборота о том, что Америка не желает России зла и хорошо относится к России, я скажу следующее. По своему личному опыту, а мне пришлось довольно долго работать в Америке, американцы и русские по своему отношению к жизни наиболее близкие друг к другу народы, что может быть связано с масштабом стран, с амбициями наших стран, с тем, что у нас есть параллели в истории, мы всегда там побеждаем в войнах. Много общего. Мы вместе, почти одновременно, вышли в космос. Очень много достижений, которые в общем-то, вот этот параллельный курс наших стран, сделал похожим и психотип русских и американцев. Нет, американцы нам не угрожают, здесь я с Байденом согласен. Но нам угрожают Соединенные Штаты Америки, это совсем не идентично настроениям американцев. Ксения Сакурова: Ну есть же такое выражение «Бизнес – ничего личного». У них правда ничего личного. Сергей Лесков: Если учесть, что Америка декларирует, открыто декларирует свою цель, это гегемония во всем мире, то вне зависимости от человеческих качеств американского народа, политическая цель американского государства входит в противоречие с историческими задачами России, которая не хочет смотреть в рот никому, а идет своим курсом. Константин Чуриков: Сергей, что, они идут вот так напролом своим курсом? Сергей Лесков: В независимости от своих личных черт, любой бы президент стал бы добиваться политической независимости России. Константин Чуриков: Сергей, они настолько хотят идти своим курсом, что даже не думают о собственной безопасности? Вот мы говорили с вами о рядовых американцах, а их что не волнует, что эта история может их коснуться? Сергей Лесков: Мир живет не только этим. Константин Чуриков: Сергей меня не слышит, ну ладно. Сергей Лесков: Мне честно говоря, этот театр абсурда, от него уже какая-то идиосинкразия наступает. Есть и другие события. К сожалению, на этой неделе, вы сказали в своей преамбуле, да, ничего веселого нет. Бывает там что, черный понедельник, что ли, или черная пятница. Вот вся неделя черная. Путин провел коллегию МВД, в которой говорил о проблемах миграционной политики. Стоит напомнить, что недавно в России была учреждена, опять же, решением президента Путина комиссия по миграционной политике, во главе которой поставлен заместитель главы безопасности Медведев. Если кто забыл, это наш бывший президент. То есть это ответственное поручение. Почему на коллегии МВД президент говорил о мигрантах? Потому что происходит, и эта тема очень беспокоит наше общество, происходит просто катастрофический рост преступности в среде мигрантов. По данным, по статистике МВД в 21 году преступность мигрантов выросла на треть, а число тяжких преступлений более чем на 50%. Вы знаете, мы из ложной скромности, мы, журналисты, часто об этом говорим, не называть имя преступника. Это лицемерная позиция. Конечно, есть этническая преступность, и закрывать на это глаза, это неправда. Так вот, в основном, значительная часть преступников и особо тяжких преступников, это выходцы из Средней Азии, которые очень часто живут в замкнутых этнических анклавах. Это тоже новые реалии. Если еще это не стерлось из памяти, буквально неделю, две недели назад, в селе Новопетровское Истринского района, несколько мигрантов, таджиков, не будем этого скрывать, зашли в сельский небогатый магазин, убили кассира, избили хозяина, еще нескольких человек, битами. Их очень быстро поймали. Между прочим, недалеко от этого поселка находятся элитные поселки, там Агаларов Эстейт, Миллениум, Бенилюкс. Я вот думаю, что, если бы эти банды мигрантов со своими битами зашли бы в элитный поселок, прямо скажем, люди, которые там живут, в значительной мере сделали свое состояние на дешевой рабочей силе, на мигрантах. Так вот если бы банды мигрантов не ходили по бедным сельским магазинам, а зашли бы туда, то Совет безопасности гораздо раньше обратил бы внимание на эту проблему. Константин Чуриков: Сергей, вы меня слышите сейчас? Вот реплика, буквально, несколько дней назад Александр Иванович Бастрыкин, следственный комитет, председатель, обвинил бизнес в том, что в погоне за прибылью он заинтересован в рабском труде мигрантов. То есть получается так, что, нет, я никого не оправдываю, но я хочу сказать, что, когда этих людей становится много, и они на положении рабов, наверное, должны начаться проблемы. Так что вопрос, я думаю, не только к мигрантам, вопрос к бизнесменам. Сергей Лесков: Да, я согласен с Бастрыкиным. Я прокомментирую эти слова. Дело в том, что у нас в стране существуют две макроэкономические теории. Есть теория, которую защищает наиболее рьяно, наверно, вице-премьер Хуснуллин, отвечающий за строительный бизнес и инфраструктурные проекты: надо привлекать эту так называемую дешевую рабочую силу, без этого не будет роста экономики. Однако, на мой взгляд, это мина замедленного действия, потому что в этом случае лишается доходов коренное население и растет вот этот самый криминалитет. Есть и другой подход, который состоит в том, что вот эти вот сплоченные бригады этнических строителей оккупировали самые выгодные места. Зарплату они получают уже достаточно высокую. И пробиться туда коренному российскому гражданину уже практически невозможно. На этом фоне эта цепочка уже совершенно очевидна, уже, кажется, абсолютно не нужно развитие высокотехнологичных производств. А деньги выводятся из страны. Здесь надо прямо сказать, почему-то Бастрыкин это не сказал. Так называемые девелоперы, правильно я ставлю ударение? Константин Чуриков: Девелоперы. Сергей Лесков: Которые греют руки на этих мигрантах, выводят свою прибыль в оффшоры. А мигранты выводят свою заработную плату – куда? В Среднюю Азию. Там есть государства, где половина ВВП формируется за счет заработков гастарбайтеров, уехавших в Россию. Константин Чуриков: Сергей, есть еще и третья составляющая. Так происходит, потому что, с одной стороны, тем, о ком вы говорите, бизнесменам, позволили это делать. Позволяют же, да, они это делают. Соответственно, и мигрантам позволили приехать в таком количестве, правда? Сергей Лесков: Кроме того, Кость, есть же еще одна проблема. Строительный бизнес. Наиболее криминальная сфера во всех странах. Там итальянская мафия первым делом прибрала к рукам именно строительный бизнес. Помните гениальный фильм - признание прокурора республики комиссару полиции с потрясающим Франко Неро. Во всех странах это наиболее криминальная область. Построил, убежал, ничего не известно, никто концов не найдет. Это тоже одна из забот будет МВД, на которую указал президент. И есть, наконец, еще одна проблема, которая связана с качеством мигрантов. Больше всего мигрантов в Европе в ФРГ, в Германии. Из 80 миллионов населения там 15 миллионов имеют миграционное прошлое. Однако у этих граждан 43% высшего образования, при том, что в среднем по стране 26% немцев имеют высшее образование. Те люди, которые приезжают к нам никакого отношения к высшему образованию, я даже думаю, к среднему, не имеют. При этом в городе Обнинск, это наукоград, официально, где была запущена первая в мире атомная станция, треть населения, вы не поверите, официально, треть населения – это вот эти вот строительные мигранты. Если бы ты так было в пятидесятых годах, ни о какой атомной станции тогда бы и речи не было. И все-таки я думаю, что надо добиваться какой-то социальной адаптации, ассимиляции этих людей. Ну прямо скажем, без мигрантов мы сегодня не обойдемся. И в общем, надо отдавать себе отчет, что многие выдающиеся деятели культуры, которыми гордятся в других странах, это же выходцы из мигрантов. Я там даже не говорю о … Зидане, ну, например, Луи де Фюнес – он же мигрант. Константин Чуриков: Да. Сергей Лесков: Жан Рено – он же тоже мигрант. Константин Чуриков: Тоже. Сергей Лесков: Я не буду вспоминать наших Пушкиных и Лермонтовых. Это как бы общеизвестные вещи. Но мигранткой была и Екатерина Великая. А лучше императрицы в истории государства российского не было. Так что в общем этот вопрос мы должны решать. Он чрезвычайно болезненный. Так, не было сбоя в нашей связи? Ксения Сакурова: Были сбои, теперь все хорошо. Сергей Лесков: Наверное, мигранты вмешиваются. Константин Чуриков: Услышали. Сергей Лесков: Ну и, наконец, я думаю, что наиболее эмоциональное событие на этой неделе – это трагедия чудо-девочки, золотой девочки, Камиллы Валиевой, которая случилась на Олимпиаде в Пекине. Я совершенно убежден, что ее трагедия затмила все остальные события на Олимпиаде. Даже о чемпионке Анне Щербаковой никто не вспоминает. И не прокомментировать то, что там случилось, просто невозможно. Я не отношу себя к поклонникам фигурного катания, но и странно было бы в общем, ну мне так кажется. Константин Чуриков: Ну почему, вам прекрасное не чуждо, вы эстет, Сергей, мы бы не удивились. Сергей Лесков: Ну спасибо, спасибо за такую оценку. Я в общем-то не причисляю себя к этому благородному собранию, мне больше нравятся бои без правил и смешанные единоборства. Ксения Сакурова: Ну так это и были бои без правил, по-своему. Сергей Лесков: По поводу выступления Камиллы Валиевой я, конечно, не могу не сказать. Конечно, я видел ее выступление, конечно, мне кажется, что это какая-то юная богиня танца. Воплощение грации, элегантности, чего-то вообще там недосягаемого. Она, если можно так сказать, она дарит просто ощущение чуда даже самому черствому и далекому от фигурного катания человеку, сухарю, каким являюсь я. Ну и вдруг эта вот невнятная, как царапина на льду, проба, угроза дисквалификации, какое-то измывательство, постоянное судилище этих лощеных дядей из МОКа и ВАДА, в общем, довели девочку. Знаете, было такое в древности божество Молох, которому приносили в жертву детей. Мне кажется, что юную богиню танца на льду принесли в жертву Молоху. Причем, я даже думаю, что это жертвоприношение было сделано не только, здесь вина не только этих чиновников МОКа, но и российских спортивных чиновников. Очень туманная история. Я надеюсь, что удастся все это дело расследовать. Ну а по поводу того, что некоторые из этих бюрократов прикрываются законом, я скажу следующее, если закон противоречит природе человека, то этот закон не может считаться справедливым. Ну и, наконец, вообще вся эта история говорит, и, между прочим, даже перед началом Олимпиады мы в своих аналитических рассуждениях говорили о том, что олимпийское движение находится в кризисе. Вместе с вырождением демократии Олимпиада как некое архаическое наследие конца 19 века тоже нуждается в модернизации, вроде как ООН, НАТО и прочие структуры, доставшиеся нам в наследство. Так вот вся эта история с юной богиней говорит о девальвации олимпийских ценностей, о том, что олимпийское движение стало очагом лицемерия, алчности, жадности, тщеславия, политиканства, в конце концов. Чем мы можем успокоить Валиеву? Я не знаю, может быть, мы переведем ее душевную драму на язык материальных ценностей и подарим ей там люксовый автомобиль? Константин Чуриков: Обычно так и происходит после Олимпиады, Сергей. Сергей Лесков: Но это тоже ведь циничный подход. Это никак не поможет зарубцеваться этой ране. Ну и, наконец, я не могу не вспомнить одного чудака, который говорил, что мир не стоит даже одной слезинки замученного ребенка. Но фамилия этого чудака Достоевский. Константин Чуриков: Да, слишком известная. Сергей Лесков: Конечно, сейчас бы деятели от фигурного катания сочли бы Федора Михайловича отъявленным фриком. Какая слезинка? Какая слезинка? Потоки слез. Вы видели, как рыдала несчастная Камилла? Поэтому Достоевский может умыться сейчас божьей росой своих прекраснодушных представлений. Большой спорт бесконечно далеко ушел и от норм гуманизма, которые сформировались в великой русской культуре, и от тех романтических представлений о спорте, которые вынашивал Пьер де Кубертен, барон, кстати. Но я думаю, что Пьер де Кубертен на пушечный выстрел бы не подпустил к Олимпиаде таких деятелей, как Бах, этот самый президент МОК, который своими лицемерными заявлениями травил несчастного ребенка. Что будет дальше? Встанет ли она на ноги, оправится? Конечно, мы желаем Камилле Валиевой побед, но есть на этот счет большие сомнения, потому что, конечно, во многом, это специфика этого вида спорта. Но это одноразовые чемпионки. Константин Чуриков: Сергей, конечно, девочку жалко. Сергей Лесков: Мы уже, конечно, не помним, про Юлия Медведеву, Юлия Липницкая была фантастическая, они катаются год-два, а потом уходят. Не удалось ей победить здесь, может быть, и других шансов не будет. Константин Чуриков: Сергей, конечно, жалко несчастного ребенка, как вы говорите. Мы все болели за Камиллу. Но у несчастного ребенка есть родители, можно посоветоваться, можно принять решение. Это было, видимо, решение семьи тоже, да. Это же не просто так она поехала. Сергей Лесков: Ну да, это решение семьи. Между прочим, когда говорят про решение семьи, многие говорят, ну а чего же жалеть девочек, которые работают по 10 часов в день в фигурном катании. А как репетируют юные музыканты? Ничего, никто их не жалеет. Константин Чуриков: Это кошмар. Те, кто занимается чем-либо профессионально с детства, сталкиваются, конечно, с очень серьезными психотравмами, конечно. Муштра. Сергей Лесков: Да, они много работают. Но это некорректное сравнение. Дело в том, что можно играть на скрипке до седых волос и больше, вплоть до лысины. А эти девочки просто, это какой-то конвейер, который выдавливает из них все психические и физические возможности, а потом выбрасывает – живи как знаешь. Мы знаем таких. Вот Ольга Корбут, например, несчастный ребенок, чудо-девочка с косичками. На Мюнхенской олимпиаде все были в нее влюблены в 72-м году. Несчастная судьба! И таких юных спортсменок, которые оказались выброшены на обочину жизни, очень много. Ксения Сакурова: Но ведь сейчас, Сергей, заговорили о том, что. Сергей Лесков: Поэтому я, конечно, думаю, что большой спорт нуждается в гуманизации и должны быть какие-то возрастные пределы. Ксения Сакурова: Да, об этом вот и речь. Сергей Лесков: Почему оно называется женским фигурным катанием? Это детское фигурное катание, прямо скажем. Ксения Сакурова: Мне кажется, это все дает надежды как раз Камилле, потому что, если после этого случая заговорят о том, что нужно ввести ценз 18+, то на лед выйдут более зрелые спортсменки, и я думаю, что и у Камиллы будет шанс на следующей олимпиаде показать себя. Сергей Лесков: Сейчас начались разговоры. Если это и будет, то через несколько лет, так сразу не собираются вводить. Спорт чрезвычайно жесток, и я еще раз повторю. Я совершенно уверен, что удовлетворять национальное тщеславие за счет трагедии ребенка, это плохо. Так не должно быть. Все-таки спорт должен быть гуманистичен, а не беспощаден. Константин Чуриков: Спасибо! Сергей Лесков: И, наконец, есть единственное радостное событие на этой неделе. Мы пока говорили, сборная России выиграла в хоккей у сборной Швеции. И вышла в финал Олимпиады. А хоккей – это почти так же важно, как и фигурное катание. Константин Чуриков: Дело за малым. Нам бы другую игру, большую, сейчас выиграть. Сергей Лесков. Темы недели. Продолжит с нашими коллегами Сергей уже в понедельник. Через несколько минут о кризисе семьи, вернемся к этой теме, которую уже поднимали в начале недели, в день влюбленных. В день самовлюбленных.