Константин Чуриков: Всем здравствуйте! На ОТР вечернее ОТРажение. Обсуждаем все самое важное, насущное, то, что касается нас. Естественно, ситуацию вокруг России, вокруг Украины, вокруг специальной военной операции. Через полчаса поговорим о нашей с вами экономической реальности, о том, что с ценами происходит. А тут, кстати, есть сюрпризы. Огурцы, говорит Росстат, подешевели, помидоры, телевизоры. Сообщило сейчас РИА-новости с пометкой «срочно», алкоголь начал дешеветь. Вот такие чудеса. А еще поговорим о том, как живется без соцсети. Нет, соцсети есть, просто не все туда стали заходить. Хорошо это или плохо, тоже подумаем. А теперь «Темы дня с Сергеем Лесковым». Обозреватель ОТР у нас в студии. Сергей, здравствуйте! Сергей Лесков: Да, добрый вечер! Константин Чуриков: О, дивный новый мир, да? Сергей Лесков: Еще доллар стал дешеветь. Константин Чуриков: Да. Сергей Лесков: Если так пойдет… Константин Чуриков: Я бы даже сказал, рубль стал дорожать. Сергей Лесков: Ну, это же относительные процессы. Ну да, если так пойдет и дальше, то мы вообще опрокинем доллар в бездну, доведем его до нуля. Вот что тогда будет с мировой экономикой? А вообще, ведь есть какой-то, «индекс гамбургера» что ли он называется? Относительно, вот если посчитать потенциал экономики разных стран, то вот доллар должен стоит 24 рубля. Константин Чуриков: Скоро будет индекс пирожка, расстегая, блина, да? Сергей Лесков: Вот если исчезновение гамбургеров из нашей жизни приведет к тому, что доллар рухнет до 24 рублей, это будет прекрасно. Кстати, такой курс, по-моему, был. Если я не ошибаюсь, во время кризиса 1997-1998-го года, в дефолт, мне кажется, что тогда вот такой курс и был. Ну ладно. Не будем уходить в столь давние времена. Может быть, это вообще уже и неправда. А если вы помните, мы вчера обсуждали итоги переговоров в Стамбуле. И я выразил смутное, осторожное сомнение по поводу высказывания Министра иностранных дел. Видимо, ему кто-то это сказал из Москвы, он же был в Пекине. О том, что Киев, дескать, признал, значит, эти самые границы Крыма и Донбасса. Отказался от посягательств на них. Едва доехал я до дому, как Министерство иностранных дел Украины сказало, что, на английском языке они написали, что Лаврова неправильно информировали. И вопрос с Крымом и Донбассом может быть решен только в том случае, если они вернутся в состав Украины. Константин Чуриков: Переговоры лучше закрыть пока. Сергей Лесков: Да. Ну, в общем, сказали, как отрезали. После такой фразы стоит, видимо, сказать о том, что полномочия той делегации, которую отрядили в Стамбул из Киева, были нулевые. Говорить с этой публикой бессмысленно. И то, что мы вчера анализировали, подтвердилось совершенно блестящим образом. И сегодня можно только сказать, что, я думаю, что следующий раунд переговоров будет еще очень нескоро. То есть, наши оценки были совершенно правы. И я напомню, что вчера я говорил, что нельзя сразу после каких-то там позитивных шагов тут же подвергать контратакам своего партнера на других фронтах. Там запрещать РПЦ, арестовывать Киево-Печерскую лавру, ну, и так далее. Вот так оно все и оказалось. С этой публикой дело иметь невозможно. И вообще они являются марионетками. Разговаривать, видимо, надо с тем Карабасом, который дергает эти… Константин Чуриков: Есть такая Виктория Владимировна Перская, наш постоянный эксперт, участница наших программ. И вот она все время говорит о принципе сетевого государства. Когда есть некая такая метрополия, да, и есть колония. То есть, колония делает вид, что она сама, в общем, заключает договор, что-то там решает, но по сути, сигналы, видимо, получают инструкции оттуда. Может быть, действительно как-то уже, так сказать, с ними вести? Хотя после того, что было сказано оттуда, уже, наверное, сложно… Сергей Лесков: Я хочу тогда обратить внимание на то, что главный Карабас, ой, извините, ради бога, какой Карабас, конечно, Президент США Байден, ни разу не сказал о мире. Ни разу. О мире говорит Макрон, даже Олаф Шольц вперемешку со смехом о геноциде русских тоже хочет мира. Европейцы-то хотят мира. Они остатками своего политического чутья понимают, что военный конфликт в Европе грозит и их странам. Америка только потирает руки и снимает жирные сливки с этого конфликта. Увеличивает военные поставки, уговорила Европу отказаться от российских там энергоносителей взамен своих, которые не являются оружием, потому что они пропитаны демократическим духом. Ну, вот такая вот ситуация. Но, кстати, если мы говорим о полномочиях украинской делегации, мне, в общем-то, кажется, что стоило бы задать вопрос и по поводу полномочий российской делегации. При всем моем уважении к личности Мединского, да, он знающий историк, он, в общем, много хороших вещей сделал. Но почему именно он? Вот убей меня бог, я совершенно не понимаю. Если брать среди министров культуры, можно Швыдкого с большими основаниями туда послать. Почему? Я думаю, ну, во-первых, Швыдкой лучше держится на публике. Ну, он телевизионный ведущий известный. Но кроме того, он близок к театру. Он работал в журнале «Театр», вообще… Константин Чуриков: Театральный режиссер. Сергей Лесков: Театральный критик. Вот. А если учесть, что его там, эти самые, контрагенты, напротив сидят, тоже… Константин Чуриков: Это труппа одного актера. Сергей Лесков: Да. Это тоже сценические такие персонажи. То я думаю, что Швыдкому было гораздо. Константин Чуриков: Кордебалет. Сергей Лесков: Да. Пианист там… Гораздо проще было бы найти с этой, с этой труппой, скажем так, общий язык. К тому же, там, в общем-то, и корни. У него, по-моему, родители с Украины, из Одессы. В общем-то, надо было туда посылать, шутили бы шутки. Ну, в любом случае, я, что-то мне подсказывает, что не скоро будет следующий раунд этих переговоров. Хотя некоторые оценки были позитивные. Но, в первую очередь, они, конечно, исходили от руководителя российской делегации. Что происходит на фронтах, в боевых действиях? Я обратил внимание на то, что, ну, во-первых, кольцо вокруг Мариуполя сжалось уже до предела. Город там разрезан на части, идет отстрел боевиков. Любопытная деталь. Почему-то туда зачастили вертолеты. Кого они хотят… Да, их, эти вертолеты, сбивают. Я сегодня слышал разъяснения руководителя Донецких военных формирований. Один из вертолетов был даже сбит трофейным стингером. Давайте нам побольше оружия Запада, мы еще больше уничтожим украинских вертолетов. Почему они туда летают, в Мариуполь? Видимо, они хотят кого-то эвакуировать. Здесь два варианта. Либо они хотят эвакуировать руководителей «Азова, ни в коем случае этого допустить нельзя. Они транзитом перелетят в другие места и будут там терроризировать людей. Либо, а есть такая версия, ее связывают с тем, что Президент Франции Макрон звонит каждый день Президенту России. О чем они договариваются? О чем он его просит? И французские газеты пишут, что вот-вот снимут руководителя военной разведки Франции. «Нет ли там французских военных резидентов?», – спрашивают французские журналисты. Отчего вертолеты летают? Давайте посмотрим. А может, пусть они загрузятся, эти вертолеты, и потом их стингером сбить? И потом посмотреть, кто упал. Тоже выход. Вообще, в любом случае, такое ощущение, что этот доблестный полк «Азов» будет уничтожен. Никаких переговоров с этой публикой вести нельзя, потому что любые переговоры они воспринимают, как проявление слабости. И пользуются временем для того, чтобы перебежать в другое место. И единственная возможность разговора с ним – это полная капитуляция. И кстати, если уж они являются приверженцами нацистской идеологии и заимствовали многие нацистские символы, стоит вспомнить на пороге смерти изречение Ницше, который вдохновлял многих нацистских идеологов, о том, что если долго вглядываться в бездну… Константин Чуриков: Бездна… Сергей Лесков: То бездна посмотрит в тебя. В данном случае бездна – смерть. Они так много принесли смертей людям, с которыми имели дело, что теперь эта бездна подошла к ним вплотную. Читайте Ницше, а не только обкалывайте свое могучее тело разными татуировками. Константин Чуриков: Ну, Ницше можно читать, если ты хорошо подкован. Если ты уже, так сказать, затвердел морально. А так лучше не начинать. Сергей Лесков: Ну Ницше-то в этом не виноват, конечно. Он же не знал, во что это выродится. Вот. Ну, на что бы я еще обратил внимание из событий. Если уж мы говорим про этот самый полк «Азов», основатель «Азова» Белецкий, который, кстати, не в Мариуполе, он сидит на безопасных территориях, даже депутатом этой Рады является, он дал интервью пространное английской прессе, прямо сказал: «Да, мы националисты». Да, прямо «да, мы националисты». Там же отрицали это многие защитники-украинофобы это дело. Вот пожалуйста, «Да, мы нациналисты». С гордостью сказал. Константин Чуриков: Знаете, мы из некоторой брезгливости это, так сказать, не показываем. А смотреть это надо, это надо видеть, конечно. Потому что так вот люди многие, есть такие, которые отмахиваются: «Ой, это меня не касается, это там вот нет». Это надо… Сергей Лесков: В данном случае, конечно, когда речь идет об этой публике, я еще раз скажу, мое твердое убеждение, что с националистами договориться нельзя, переубедить их невозможно. Это самая крайняя степень вырождения человека. Константин Чуриков: Давайте определимся: с нацистами, а не националистами. Сергей Лесков: Да, ну это ладно, игра слов. Константин Чуриков: Промежуточное. Сергей Лесков: Да, понятно, что я имею в виду. Ведь пыталась советская власть после Второй мировой войны с ними договориться. Хрущев их зачем-то амнистировал, вернул их в свои села из Сибири. А некоторые даже там и не оказались. А зачем он их амнистировал? Чтобы через несколько лет подарить Крым что ли Украине? Между прочим, вы знаете любопытный факт, что последняя из сталинских высоток, которая была построена, она как называется? Она называется «Украина», гостиница «Украина». Это же тоже идея Хрущева. Сталин в этом проекте называл ее совершенно иначе. Почему Никита Сергеевич, при всех несомненных достижениях этой хрущевской эпохи, вложил столь щедрый кусок, значит, в этот… Это что, Крым – это галушки что ли? Я совершенно не понимаю этого. И то, что теперь эти территории, на разных этапах исторического пути доставшиеся задарма Украине, хотят вернуться домой… Кстати, там, по-моему, у Гоголя галушки прыгали в рот, да, кому-то? Ну вот эти вот галушки теперь возвращаются туда, где им и надобно быть. Константин Чуриков: Сергей, но украинскую вот эту топонимию в Москве все-таки трогать не будем. Потому что это не только Киевская площадь, Киевский вокзал… Сергей Лесков: А мы не трогаем. Нет, нормально. Константин Чуриков: Херсонская улица, я знаю, там вот рядом, в Черемушках есть, Ивано-Франковская есть в Кунцеве. Сергей Лесков: Нет, она называется улица Ивана Франко. Константин Чуриков: А, да, Ивана Франко. Сергей Лесков: Там находится спортивный центр, где я много лет играл в футбол. Уж это-то я знаю. Она ведет к авторынку. Нет, ну есть в Москве целый район, называется «Южный». Я могу перечислять, всех пальцев ни у вас, ни у меня вместе не хватит. Херсонская улица, Перекопская улица, Кировоградская. Города Кировоград нет, а улица Кировоградская есть. Сумская, Днепропетровская. Днепропетровска нет, улица Днепропетровская есть. Константин Чуриков: Криворожская какая-то есть. Сергей Лесков: Да. Криворожская, Одесская, Херсонская. Я уж не говорю про Киевское шоссе. Вот никому в Москве в голову не приходит переименовать эти улицы, даже если таких городов уже нет. Полтавская улица там же, между прочим. Все города перечислены. Даже была улица Богдана Хмельницкого в Москве. Константин Чуриков: Кстати. Сергей Лесков: Кстати, да, на ней находился ЦК ВЛКСМ. Но теперь эта улица получила, ей вернули историческое название Маросейка. Вот. Там тоже же был Московский проспект, который теперь как называется? Проспект Степана Бандеры. Ну как? Это же оскорбление. Константин Чуриков: Я в Киеве с 1988-го года не был. Сергей Лесков: Ну это же оскорбление. Понятно, зачем это сделано. Кстати, если уж мы говорим по поводу утраты Украиной Донбасса вместе с Луганском, это как бы, ну это родственные территории, и Крыма, я хочу сказать следующее. А что они обижаются? Мировая история говорит о том, что после революций сплошь и рядом происходит распад страны и утрата территорий. Ну, вспомним Великую французскую революцию. Гаити было потеряно. Это была самая такая богатая французская колония. Раз – и по следам Великой французской революции Гаити провозгласило независимость. Возьмем СССР. Переход от Российской империи к СССР, величайшая революция в истории человечества привела к тому, что от Российской империи отпали, ну, в общем, страна была отполовинена. Будем прямо говорить. Потом Российская империя отчасти восстановилась и назвала себя иначе. Ну, и когда СССР распался, это же тоже была революция. Тоже от СССР отвалились куски. Вполне. Чехословакия, революция. Страна распалась. Югославия, демократическая революция. Страна распалась. Константин Чуриков: Революция в Португалии, «революция гвоздик», по-моему, да? Там тоже сразу заморские территории вот эти, Ангола, Мозамбик… Сергей Лесков: Причем, надо сказать, что в Португалии, а она же была самая крепкая колониальная колония. Уже все колонии в мире разрушились, а португальские колонии жили так счастливо, в том числе и Гоа, которые Хрущев не мог выговорить, называл это совершенно иначе. Это… Константин Чуриков: Гоа… Сергей Лесков: В приличном обществе невозможно повторить, но можно догадаться. Нет, в общем, португальцы сумели свою колониальную империю так, что там эти самые местные жители катались, как сыр в масле. Тем не менее тоже, революция вот эта, «гвоздик» она что ли называлась? Константин Чуриков: Да-да. Сергей Лесков: Вот, пожалуйста. Грузия. Тоже революция была. Тоже там какое-то, какой-то цветок они нашли, я не помню, из этой бесконечной оранжереи цветных революций. Но они потеряли значительную часть своих территорий. А что, Украина лучше? У них же была замечательная революция, «оранжевая» революция, раз, а потом, вообще чудо – «революция достоинства». Ну уж после «революции достоинства-то», согласно законам мировой истории, хоть что-то должно было отвалиться. Ну вот, вместе с этим достоинством, с приобретенным достоинством некоторые территории отошли. Так что обижаться не на что. Либо надо было поскупиться своим достоинством, не брать печеньки, тогда, может быть, и остались бы в этих границах. Константин Чуриков: То есть, важный вывод: когда общество расколото, раскалывается, и страна, когда общество сплочено, страна сплачивается. Или увеличивается. Сергей Лесков: Да, конечно. Вообще единственное, ну бывали, наверное, революции, когда этого не было. Тут, в общем… Но чаще всего это были не революции, а просто там борьба за освобождение. Американцы же тоже называют свою Гражданскую войну революцией. Но это революцией не было, конечно. Вот. Так что, в общем-то, это вполне укладывается в это прокрустово ложе мировых законов. Не на что обижаться. Россия здесь ни при чем. Сами потеряли. Сами устроили революцию и потеряли страну в прежних границах. Если мы вообще говорим о законах истории применительно к Украине, надо сказать, что самый главный закон истории, применительно к этой славной стране, состоит в том, что на Украине всегда слабая власть. Это гуляй-поле. Вот, так было всегда. Я уже говорил, что там Булгаков, который во время этих бесконечных переворотов был в Киеве, он, по-моему, даже к Петлюре записался, Булгаков. Но не воевал, правда. Вот за три года власть менялась 14 раз. Сейчас тоже власть меняется постоянно. Один президент сменяет другого президента. И, кстати говоря, закон революции говорит о том, что всегда к власти приходит тиран. Но на Украине настолько слабая власть, что они даже тирана найти не могут. Во Франции пришел тиран после революции? Да, конечно, пришел. Этого тирана до сих пор помнит все человечество. В России пришел тиран после революции? Да, пришел. Мы все знаем его имя. Вот на Украине настолько слабая власть, что каждый следующий президент еще слабее предыдущего. Я думаю, что так оно будет всегда. На Украине всегда будет слабая власть, всегда будет анархия – мать порядка, всегда будет гуляй-поле. Тут ничего не попишешь. Константин Чуриков: Сергей, но нам в этом отношении надо все равно, так сказать, выстраивать какую-то линию защиты, долговременную, долгосрочную, чтобы по кругу этому адскому не ходить. Собственно, почему и решено было начать специальную операцию. Кроме там каких-то очевидных каких-то оперативных данных, которые тоже были… Сергей Лесков: Ну, пока, конечно, многие вопросы… Ну, мы постоянно говорим, и, в общем-то, не только мы, вопрос с тем, чтобы исправить сознание людей, которых вот этот вот вирус русофобии удалось просто имплементировать какой-то, я не знаю, какая-то прививка, что ли, была жуткая… Говорят, что прививка, все прививки от ковида помогают там в 83-90% случаев. Но в данном случае был сделан такой укольчик, что чуть ли не повальное заболевание, которое пока кажется неизлечимым. Константин Чуриков: Вчера премьер Польши, да, сказал, по-моему, что русофобия стала мейнстримом, вот так вот. Сергей Лесков: Да. Константин Чуриков: Констатировал, что это теперь мода. Мы вчера вот, когда набирали, значит, договаривались об интервью в прямом эфире с нашими соотечественниками, которые живут в разных городах Европы, признаюсь честно, вот были еще у нас, скажем так, планы вывести людей наших из Австрии. И нам просто сказали: «Ребят, мы рады бы, но мы просто не хотим, сейчас не тот момент, будут проблемы», да. Сергей Лесков: В принципе… Константин Чуриков: Будете в эфире своего канала, понимаете, да?.. Сергей Лесков: Почему, конечно, столь категорично киевская власть хочет вернуть Донбасс и Крым? Ну понятно, Крым – это здравница, хотя он был совершенно запущен и разваливался. Но все равно это же лучше, чем одесское море, куда невозможно зайти, если у тебя нет суицидных настроений. Где-то, все-таки, купаться надо. А что касается Донбасса, ну это наиболее промышленный район Украины. Стоит сказать, что это 20% ВВП Украины. В общем, конечно, вместе с этими металлургическими заводами, где сейчас хоронятся последние боевики. Константин Чуриков: 20 – это то, что было? Или 20 – это то, что осталось уже? Сергей Лесков: Нет, 20 – вот пока Украина еще не впала в этот вот раж и не стала уничтожать жителей Донецка, посмевших проявить свою волю. Это, в общем, пятая часть экономики Украины. Поэтому они и хотят это вернуть. Понять можно. Но можно ли понять и простить, как говорил, как это его звали? Александр Родионович Бородач, помните, из «Нашей Раши», такой вечный охранник? Константин Чуриков: Вы смотрели эту передачу? Сергей Лесков: Да, хорошая была передача. Но я думаю, между прочим… Константин Чуриков: Меня восхищала только Жанна Денисовна, я тоже смотрел, только Жанна Денисовна. Сергей Лесков: Жанна Денисовна, тоже хорошая. Ну там много. Нет, я почему говорю, что охранник Бородач тоже мог бы быть собеседником своего коллеги, Президента Украины. Тоже бы они нашли общий язык. Зеленского можно понять. Но понять и простить – нет, нельзя, не получится. Такие дела. Ну, так или иначе, сегодня же большой день в жизни Европы, в жизни Евросоюза. Сегодня вечером Президент России Путин подписал указ. С завтрашнего дня оплата газа, который поставляется в недружественные страны, будет проходить за рубли. Были, наверное, какие-то сомнения, что Путин отступит. Нет, он совершенно твердо стоит на этой позиции. И указал механизм. Путь они заведут рублевые счета в Газпромбанке. Я не вижу, кстати, почему это сложно сделать. Это сделать очень просто. Константин Чуриков: Унижения никакого в этом нет. Сергей Лесков: Абсолютно никакого, да. Но понятно, почему это невыгодно. Это невыгодно, потому что это выгодно России. Если российский газ перестанет туда поступать, то, конечно, это приведет, хотя там какие-то есть хранилища, но для многих стран это приведет к моментальному коммунальному и промышленному коллапсу. Константин Чуриков: А осенью, зимой к обморожению. Сергей Лесков: А Америка этого не почувствует. Посмотрите, что происходит в мире сейчас. Сначала Америка использовала в качестве тарана для атаки на Россию Украину. Но этот таран оказался с гнильцой. Уже этого тарана, по существу, нет. Поэтому был выбран таран покрепче. Этот таран называется Евросоюз. И этим тараном Америка легко жертвует. Что за странное отношение? Европа, прародительница современной цивилизации, со всеми ее эпохами Возрождения, Ренессансом, научно-техническим там, паровыми машинами там, изобретениями летательных аппаратов и кино, которые, сейчас трудно поверить, в эпоху Голливуда, что кино было изобретено все-таки в Европе, первыми самолетами. Почему теперь Европа, как старик, ходит на постромках? Вот мы часто говорим, что руководитель США близок к деменции, но Америка не близка к деменции. Может быть, он даже всю деменцию политической элиты, как промокашка, впитал в себя. Это ясно. Константин Чуриков: Нет, у Америки, кстати, довольно ясный ум, судя по опросам, если бы выборы были завтра, то большинство получил бы Дональд. Сергей Лесков: Да, да. Но почему старушка-Европа впадает в эту деменцию и позволяет себя использовать совершенно, ну не как пушечное мясо, Украина – пушечное мясо, а это просто таран, который скоро развалится. Константин Чуриков: Сергей, а может быть, это происходит из-за того, что создается какая-то такая, знаете, виртуальная, не имеющая к реальности повестка? То есть, там «зеленая» энергетика, какие-то там права, значит, некоторой части трудящихся, я так мягко скажу, да? То есть… Сергей Лесков: Про «зеленую» энергетику – это правильно. Константин Чуриков: То есть, все начинают играться в какие-то такие, синтетические абсолютно вещи, забывая о том, что есть еда, так сказать, есть тепло в батареях, да, есть какие-то, не знаю там, огурцы, помидоры, пшеница… Сергей Лесков: Вот самый главный из сегментов – это прагматизм. Немец кто? Немец прагматичный, да? Русский ленивый, такие стереотипы, а немец прагматичный. У них прагматика-то осталась? Этот самый Олаф Шольц. Константин Чуриков: Бюргер, да. Он любит поесть, да. Сергей Лесков: Вот Олаф Шольц, новоиспеченный канцлер, самый худший канцлер в истории послевоенной Германии, сказал, что к исходу этого года Германия откажется от российской нефти и газа. Ну, он скоро от газа еще откажется. То есть, он вообще, Россия обеспечивает сейчас 40% энергопотребностей Германии, он вообще хочет… А где он найдет замену? Ходжа Насреддин говорил, что сколько ни говори «халва», во рту слаще не станет. Может быть, Олафу Шольцу стоит почитать похождения Ходжи Насреддина? Я понимаю, кто ему навешивает эту лапшу на уши. У него есть министр энергетики, такой Роберт Хабек, который «зеленый». Ну, не в том смысле, что он много огурцов ест, а он принадлежит к Зеленой партии. И как известно, когда представители этой партии начинают рассуждать об энергетике, то пиши пропало. Ни один их проект не состоялся. Особенно в условиях кризиса всерьез рассуждать об альтернативных источниках – это просто губить свою страну. Ну а как можно этому человеку верить? Я вообще думаю, что канцлер Шольц не увидит плодов своих усилий по отказу от российских энергоносителей. Знаете, почему скоро потеряет свой пост? Скоро всему этому коалиционному кабинету придется уйти в отставку. Константин Чуриков: Сергей, а откуда вот это стремление, может быть, вы объясните, к этой такой альтернативности во всем? В энергетике, не знаю, во взгляде на жизнь, вообще, в целом? Я вот сегодня отложил новость, не хотел, конечно, ее, так сказать, давать в эфир. Но давайте, сейчас такая тема зашла. Значит, американская киностудия «Дисней», это про Америку, увеличит количество ЛГБТ-персонажей в своих новых проектах. Дисней. Сергей Лесков: Куда уже дальше-то? Константин Чуриков: Дисней. Сергей Лесков: Это же, ну они снимают не только, по-моему, детские вещи. А я думаю, что, в общем-то… Константин Чуриков: Откуда вот эта вот тяга к альтернативности во всем? Сергей Лесков: Я думаю, что все-таки вот этот вот единый западный фронт против России объясняется другими причинами. В человеческой природе, конечно, есть, ну это относится к смертным грехам, но никуда же не денешься, древние мудрецы знали, что самое разрушительное в природе – человек, это мстительность. Конечно, эта объединенная Европа хочет отомстить России и взять реванш за свое поражение. А Гитлер же собрал всю Европу, только португальцев не было, по-моему. В общем-то, победа СССР над фашистской Германией – это была победа не над Германией, а над всей Европой. И теперь европейцы достали из своих шифоньеров лакированные башмаки своих дедушек, в которых те хотели пройтись по Красной площади, любуются на эти лакированные башмаки и мечтают разрушить Россию. Константин Чуриков: Сергей, вы думаете, это так работает? Сергей Лесков: Я думаю, это так работает. Константин Чуриков: В общем-то в мире, где каждый сам за себя, где… Сергей Лесков: Да, я думаю, работает. Если мы говорим, если для нас память Второй мировой, Отечественной войны является священной, и мы часто обращаемся к тому опыту, почему мы считаем, что европейцы забыли уроки той же самой эпохи? Почему? Мы люди, гомо сапиенс, скроены по одному божьему замыслу. Мы похожи друг на друга. Если для нас это является предметом гордости, то для них это является камнем в лакированном штиблете дедушки. Константин Чуриков: Читал почти год назад в «Коммерсанте» как раз под День Победы статью. Опрашивали студентов, значит, в Берлине, в ряде городов. И, в общем, знаете, там больше половины не понимают, что такое холокост, что такое война. Они даже не могут объяснить, что это такое. Вот молодежь современной Германии. Сергей Лесков: Ну, ничто не вечно под луной, да, люди забывают. Конечно, и наша эпоха, и наше противостояние забудется. Может быть, мы даже и не замечаем каких-то, в потоке злободневных этих событий мы не замечаем каких-то более важных для истории событий. Конечно, и противостояние России и Украины, России и Запада забудется. Но сейчас мы вынуждены об этом говорить. И, конечно, ежедневные утраты, гибель детей, разрушение мирных домов. Я вообще не понимаю, зачем бойцы славных вооруженных сил Украины сознательно стреляют по жилым кварталам. В чем здесь логика, я абсолютно не понимаю. Ну да, если они хотят сражаться, пусть они сражаются с вооруженными формированиями Донбасса, с российской армией. Но зачем целенаправленно обстреливать те районы, где живут мирные жители, которых, судя по заявлению МИДа Украины, они считают по-прежнему своими. Зачем граждан-то своих убивать? Вот какая логика? Я этого не понимаю. Российские, русские орки, нелюди из Донбасса, да, они могут кого угодно. Да, мы же не люди. Да. Но зачем же вы, люди, которые припали к сосцам западной демократии, убиваете своих сограждан? Зачем? Константин Чуриков: Им отдают такой приказ. А до этого их этому научили. Сергей Лесков: А кто отдает приказ? Константин Чуриков: Руководство их вооруженных сил. Сергей Лесков: Им отдает приказ кто. Константин Чуриков: Которое, видимо, тоже… Сергей Лесков: Пианист? Кто? Константин Чуриков: Самостоятельно в этих вопросах. Нет, ну там же были инструкторы, Сергей, там же они прошли обучение. Это давно, видимо, уже какая-то отработанная схема. Сергей Лесков: Ну, в общем, надо выловить всю эту публику и судить их Нюрнбергским трибуналом. Константин Чуриков: Сергей Лесков, обозреватель ОТР. Завтра темы недели в 19.30. Все так же, здесь же, на ОТР, в ОТРажении. Спасибо большое.