Сергей Лесков: В красном углу карта России могла бы висеть у президента Белоруссии...

Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Оксана Галькевич: Темы недели, друзья. Темы недели. Сергей Лесков уже рядом с нами. Некоторые зрители, повторяю, всегда это говорю в пятницу, ждут этого дня.

Константин Чуриков: Чтобы видеть этот загар.

Сергей Лесков: Что я, червонец что ли, ждать меня?

Константин Чуриков: Откуда?

Сергей Лесков: Загар? Загар из Тульской области.

Константин Чуриков: Все понятно. Ладно.

Сергей Лесков: Так что же, мы все время говорим о ковиде. И у меня уже даже появилась какая-то идиосинкразия на эту тему. Наверное, я подозреваю и у многих слушателей. Я дал себе слово сегодня про ковид ничего не говорить, давайте посмотрим, получится или нет. Тем более мы начнем со страны, которую ковид завоевать не смог.

Константин Чуриков: Я можно сейчас процитирую официальное сообщение вчерашней прессы. Делегация политического общества движения «Талибан» (запрещено в РФ) прибыла в Москву на переговоры, сообщил РИА Новости официальный представитель политофиса движения, чье руководство находится в Катаре.

Сергей Лесков: Да, я понимаю Костину язвительность, даже и разделяю ее. На самом деле, стоило ли запрещать организацию, с которой теперь все вынуждены будут иметь дело. Стоит видимо напомнить, что эту организацию признал террористической сначала ООН, я думаю под некоторым моральным давлением США, потому что именно американцы обвинили движение «Талибан» в организации взрывов 11 сентября.

И потом многие, многие страны тоже признали этот самый «Талибан», кстати, талиб на афганском языке просто ученик, признали террористической. А теперь, видите, приходится с ними иметь дело, вести переговоры. Первые, опять же, вели переговоры американцы, которые подписали с ними соглашение, в рамках которого они теперь и выводят свои войска. Правда, выводят они войска не так, как выводил войска СССР, под знаменами, с маршем, а тайно, по-английски улетают ночью.

Константин Чуриков: То есть движение «Ученики» запрещено в России.

Сергей Лесков: Да. Но как же, в общем-то, они ведут переговоры. Я не завидую нашим дипломатам, которые попали в какую-то странную ситуацию. Так или иначе не вызывает сомнения вот что. Правительственные войска сейчас бегут как зайцы, причем они перебегают бывшую границу СССР, там Таджикистан, Узбекистан, тысячами. Талибам сдаются даже элитные части, которые называются коммандос, единственные боеспособные части.

Я думаю, что участь президента Ашрафа Гани, которого поставили по существу американцы, решена. И, наверное, как это ни печально, его ждет судьба Мухаммеда Наджибуллы, который продержался пару лет после ухода СССР, потом его убили. Что тут скажешь? Конечно, лик движения «Талибан» симпатий не вызывает. Помните, ведь они разрушили огромные статуи Будды в начале нулевых годов, по-моему, 3-4 века нашей эры. Оксана не может не знать, что они запрещают женщинам получать образование. И запрещают женщинам обращаться к мужчине-доктору. Как тогда лечатся женщины, я не понимаю, в Афганистане, для меня это некоторая загадка.

Оксана Галькевич: Видимо никак.

Сергей Лесков: Видимо никак. Остается предположить, что да, они оказываются без медицинского ухода.

Оксана Галькевич: Потому что женщина не может быть врачом, потому что для этого нужно получить образование.

Сергей Лесков: Все-таки, да. Если она, конечно, не колдунья. Что, конечно, украшает женщину.

Оксана Галькевич: Там это тоже может быть запрещено.

Сергей Лесков: Это правильно. Почему этот вопрос не безразличен России? Тот же самый Таджикистан наш союзник и партнер по ОДКБ. Понятное дело, что дестабилизация ситуации в Средней Азии вызовет потоки беженцев уже и в саму Россию. Сам по себе Афганистан может стать прибежищем для многих террористических организаций. Хотя они обещали американцам, что они будут бороться с ИГИЛом и Аль-Каидой, ИГИЛ тоже запрещен в России, но, как мы знаем, многие приверженцы этой религии считают, что обещание, данное неверным, можно легко нарушить.

Поэтому конечно возникает вопрос, может ли Россия повторить опыт Сирии. Пока, я думаю, что об этом говорить рано. Ситуация будет развиваться, но уже министр иностранных дел Лавров делает такие многозначительные заявления. Наконец есть еще одно предложение: обнести Афганистан, как по трамповской методике, какой-нибудь стеной и колючей проволокой.

Стоит, видимо, напомнить, что сначала там воевала Англия. Безуспешно. Потом там воевал СССР, потом там 20 лет воевал США. Все страны, конечно, не сопоставимы по военной мощи с Афганистаном. Ни к чему это не привело. Афганцы воюют самым примитивным оружием, там бородачи в шлепанцах с автоматом Калашникова и гранатометом, который они грузят на спину осла, оказываются сильнее всех высокотехнологичных орудий.

Константин Чуриков: Сергей, а оружие там откуда? Как оно туда попадает?

Сергей Лесков: Это не проблема. У них же нет тяжелого, высокотехнологичного оружия. Надо ведь сказать, что само движение «Талибан» было создано американцами в рамках борьбы с СССР. И понимаете, поговорка не рой другому яму, сам в нее попадешь. Так оно и оказалось. Купить автомат Калашникова можно на любом восточном рынке, как и гранатомет. Никаких там особо сложных систем нет.

Видите, это, кстати, очень важно для военных стратегов, даже в современных высокотехнологичных войнах какие-то там мотивация и моральный дух оказываются важнее самого мощного оружия. Это мы видим во Вьетнаме, откуда американцы тоже дали деру в 1975 году. Это же происходило и в Ливии, и в Ираке. Вроде бы американцы победили в ходе войны «Буря в пустыне», а потом в ходе взятия Багдада и свержения Саддама Хусейна. Но ведь ИГИЛ расцвел именно на территории Ирака и прибрежной Сирии. Самое элементарное было оружие, помните, батька Махно использовал тачанки. Но они используют автотачанки. Всякие джипы, ставят крупнокалиберный пулемет, по существу это повторение опыта гражданской войны и батька Махно вполне вписался бы в эти самые ряды.

Все это заставляет, конечно, Россию с тревогой смотреть на свои эти южные рубежи. На самом деле, есть же еще одна проблема, это наркотики. В 40 раз во время там сидения американцев возросло производство наркотиков. Хотя опять же талибы говорят, что они приложат все силы, чтобы прекратить наркоторговлю.

Константин Чуриков: Сергей, это может быть просто фигура речи. А как зарабатывать, извините?

Сергей Лесков: А может быть, там же очень много племенных каких-то союзов, этнических какие-то там группировок. Может быть, какие-нибудь пуштуны, а не талибы на этом деле зарабатывают. Там не разберешься.

Оксана Галькевич: Это к тому, что экономика там какая?

Сергей Лесков: Там нет экономики.

Оксана Галькевич: Ее нет.

Сергей Лесков: Поэтому там нет бронепоездов. Кстати. К вопросу о гражданской войне, а то были еще и бронепоезда. В общем, я думаю, что пусть даже талибы и считаются террористической организацией, слов своих назад брать мы не будем, но хватит наводить там порядок и насаждать западную демократию или социализм, как это делал СССР. Пусть они живут по своим законам. Если им нравится радикальный шариат, если им нравится необразованная женщина, пусть они сами с этим делом и управляются. Хотя я думаю, что гражданская война там не прекратится.

Оксана Галькевич: Нет, комментариев не будет.

Сергей Лесков: Тут что комментировать. Обратимся теперь к западным рубежам России. Конечно, не передает удивлять Александр Григорьевич Лукашенко. Он на этой неделе сделал заявление о том, что в ответ на западные санкции он может перекрыть транзит через Беларусь. Как сказал президент Беларуси, надо принять все меры, чтобы они почувствовали, что такое Беларусь. Местоимение «они» здесь адресовано, прежде всего, Германии.

Мне все равно, что почувствует Германия, их беды и напасти находятся на окраине моего внимания. Но это не безразлично для России. Через Беларусь, конечно, идет основной транзит торговли России и запада. В 2020 минувшем году прошел там 1 миллион контейнеров. Причем, 60% это торговля Германии и Китая. И на Россию много остается. Это сложные логистические цепочки, которые выстраивались годами.

Константин Чуриков: Нефть через Беларусь идет?

Сергей Лесков: Он пока не сказал, что он перекроет транзит из России в Германию. Он пока сказал, что он из Германии перекроет. Но, как вы понимаете, аппетит приходит во время еды. Поэтому, может быть, а представьте, если он перекроет транзит, то сколько тогда нефти останется на белорусских нефтеперерабатывающих заводах. Это очень выгодно.

Оксана Галькевич: Может тогда у нас лопнет терпение просто уже?

Сергей Лесков: И что?

Оксана Галькевич: Нет, не лопнет, да? И что, не лопнет?

Сергей Лесков: Так лопнет терпение, и что? Россия не устраивает переворотов даже в дружественных странах, как известно.

Оксана Галькевич: Вы как-то истолковали прямо совсем превратно.

Сергей Лесков: Лукашенко посоветовал направить транзит через Украину, где, как он сказал, хорошие дороги, но это ирония. Надо сказать, что через Украину сейчас идет только меньше 1% этих контейнерных перевозок. Там очень плохие дорогие и нестабильная политическая ситуация, поэтому это просто злая ирония. Или Финляндия. Это будет значительно дороже. И это будет дольше. Итак, российские железные дороги зарабатывают на этом самом транзите 2 миллиарда долларов в год. А общий оборот России от этого транзита 3,5 миллиарда долларов.

Константин Чуриков: Я хочу обратить внимание, сейчас в одном окне был Сергей, в другом Александр Григорьевич, прямо идеально смотрятся.

Сергей Лесков: Чем же мы похожи? Я в хоккей не играю. Так вот, 3,5 миллиарда долларов может потерять Россия, если Александр Григорьевич выполнит свое обещание. Надо сказать, что 3,5 миллиарда чуть меньше, чем те кредиты, которые Россия выдала Лукашенко. А сами западные, активные сейчас кредиты, общий объем кредитования Россией Беларуси это 100 миллиардов долларов, причем это не мы считали, это считало уважаемое агентство Bloomberg. Как пел Высоцкий, Сэм Брук обогнал меня на круг, хорошо друг Сэм Брук. Что у нас за друзья такие, которые подставляют нас.

Константин Чуриков: Сергей, понимаете, это же система, это всегда лечится одним средством. Это всегда новый кредит, желательно больше прежнего.

Сергей Лесков: Да. Но это шантаж. Естественно. Он много раз шантажировал Россию, мы к этому уже привыкли.

Оксана Галькевич: Тут я могу сказать: и что?

Сергей Лесков: И что, да. Единственная надежная опора белорусского президента, благодаря чему он и занимает столь уверенно свой пост, это Россия. Это и экономическая поддержка. Надо сказать, что, по-моему, 60% товарооборота Беларуси связано с Россией. И вообще трудно поверить, но ведь доход на душу населения, которая не имеет ни нефти, ни газа такой же, как в России. То есть мы делимся вообще самым кровным.

На Украине, которая примерно, видимо, обладает таким же экономическим потенциалом, доход на душу населения в 10 раз ниже, чем в Беларуси. Особенно падение произошло после разрыва экономических связей с Россией. Таким образом, в общем-то, в красном углу икона или, скажем так, карта России могла бы висеть у президента Беларуси, однако видите, какие подставы. Мне трудно это комментировать. Не исключено, что это просто риторика, чтобы Германия отыграла назад со своими точечными санкциями против Беларуси.

Константин Чуриков: Сергей, с другой стороны вводят санкции, ругают белорусского лидера, свергнуть хотели. У него могут быть свои мотивы, чтобы сказать: ребят, хватит, а я не буду покупать ваши товары. Он же, собственно, еще и про это говорил.

Сергей Лесков: Но речь не о товарах. На самом деле гордостью белорусской экономики являются машиностроительные заводы. Видимо стоит напомнить: это МАЗ, БелАЗ и тракторный завод. Но комплектующие они получают из той же Германии. И так он решил перекрыть транзит. Но как же будут работать эти заводы? Хочется напомнить, что во время этих волнений, когда всякие оппоненты пытались свергнуть с Лукашенко с его президентского поста, именно рабочий класс поддержал Лукашенко, те же самые рабочие БелАЗа и МАЗа. Это так у него тяжелая артиллерия была. И что же, он оставит их теперь без работы?

Константин Чуриков: А может быть, смотрите, как они нам подсобили, помогали, когда мы продэмбарго ввели против еды западной, они там нам креветочку, понимаете, мидии, а мы сейчас им как раз и реэкспорт.

Сергей Лесков: То есть мы будем поставлять им комплектующие.

Константин Чуриков: Вывезенные из Германии предварительно.

Сергей Лесков: А как мы их вывезем из Германии?

Оксана Галькевич: Через Украину или Финляндию.

Сергей Лесков: Через Украину и Финляндию. Очень хитро. Кстати говоря, есть еще одна цифра. Сама по себе Беларусь получает за счет транзита 1 миллиард долларов в год. Теперь он хочет от этого отказаться. Стоит видимо сказать, что вообще весь ВВП Беларуси 60 миллиардов, т.е. это значительная часть. Если вы считаете, что Александр Григорьевич Лукашенко тот человек, который не выстрелит себе в колено, то вы жестоко ошибаетесь, он вполне может это сделать. Кстати, если уж мы о нем говорим, на этой неделе проскочила еще одна тема. Преступный блогер Протасевич, которого поймали в воздушном пространстве над Беларусью, который дал покаянное признание и получил работу. Он теперь ведет блог проправительственный, пролукашенковский.

Оксана Галькевич: А где такую работу дают?

Сергей Лесков: Ему дали в администрации Лукашенко.

Константин Чуриков: Оксане контакт, пожалуйста.

Оксана Галькевич: Мне просто интересно.

Сергей Лесков: Он живет на даче за городом со своей возлюбленной по фамилии Сапега, она российская гражданка. Их выпустили из страшного белорусского узилища, и вот теперь они ведут блог.

Константин Чуриков: Значит, хороший мужик, можно договориться.

Сергей Лесков: Можно договориться, да. Но вот Германия не может с ним договориться. Это конечно укор Германии.

Константин Чуриков: А мы?

Сергей Лесков: Конечно, можем. Ведь надо прямо сказать, что Беларусь является важной частью русского мира, не Российской Федерации, а русского мира.

Константин Чуриков: Из Челябинской области вам вопрос. Вопрос: какая из бывших республик расцвела после распада СССР?

Сергей Лесков: Да, я уже неоднократно говорил и повторю еще раз. После распада СССР жизненный уровень, это объективные данные, во всех советских республиках резко упал. В последние годы он стал выше в России, чем был во времена СССР. Есть, пожалуй, единственная республика, которая стоит особняком, это Эстония. Честь им и хвала. Они сумели поднять ВВП на душу населения. Там очень сильно развиваются IT-технологии, на мировом уровне. Эстонии чем чему поучиться, но это очень маленькая страна, по-моему, меньше миллиона населения, это своя как бы история. Но все равно молодцы. Во всех остальных странах, конечно, уровень жизни упал, в некоторых вообще просто катастрофически, как, не знаю, в Грузии, Армении, Украине. Я уж не говорю про Среднюю Азию.

Есть еще одна тема. Чрезвычайно болезненная.

Константин Чуриков: Сергей, мы не гонимся за рейтингами, но давайте их сейчас поднимем.

Сергей Лесков: Футбол. Даже Оксана интересуется футболом, что выдает в ней мудрую женщину, потому что именно интерес к футболу является первой характеристикой женской мудрости.

Константин Чуриков: Оксана вчера расписалась в том, что она интересуется исключительно футболистами.

Сергей Лесков: Там я вижу у меня за спиной Станислав Саламович Черчесов, тренер сборной России, в которого мы были влюблены еще три года назад. Теперь его сняли. Всегда тренер за неудачи расплачивается. При этом я должен сделать вот какие комментарии. Конечно, превращать его в козла отпущения и делать его главным виновником этого поражения, это не видеть за деревьями леса.

Российский футбольный союз виноват в бесславном поражении, в позорище, которое мы видели, ничуть не меньше главного тренера. И, в общем-то, то, что произошло можно было ожидать. Дело даже не в уровне наших игроков. Во многих там маленьких, карликовых странах типа Венгрии, которая играла на этом чемпионате, и достойно играла, игроки ничуть не лучше, чем у нас.

Константин Чуриков: Я обратил внимание на такую деталь, сейчас точно не процитирую, но когда наши приехали с чемпионата, их там как-то через отдельный коридор выводили, через отдельный выход, охраняли.

Оксана Галькевич: Чтобы не побили?

Константин Чуриков: В принципе правильно. Я видел, бразильцы, когда у них проигрывают, они вооружаются кокосами. Но это в Бразилии.

Сергей Лесков: Еще и ночью прилетели, тайной ночью. Я думаю, что в общем-то все это было предопределенно, поскольку главное в нашем российском футболе является вовсе не результат. Глупо спрашивать со сборной, вообще с команд за результат. Главное в нашем футболе – это освоение бюджетов. Самые богатые команды «Зенит», «Спартак», «ЦСКА», «Локомотив» с огромными бюджетами и непомерными зарплатами проигрывают совершенно заунывным клубам, где играют чуть ли не любители типа почтальонов и полицейских. Это факт. Год за годом наши миллионеры проигрывают почти любителям.

Но, опять же, взятки гладки, какой может быть спрос? Наши команды осваивают огромные бюджеты. Мы часто говорим о плитках и бордюрах, которые покрывают наши города, совершенно не нужные вещи. Футбол живет по тем же законам, по которым укладывается плитка и бордюры – это освоение бюджетов. Все. С этой точки зрения сборная и все наши команды выполняют свою функцию. Поэтому Черчесову надо дать орден, а всем футболистам дать звание заслуженных мастеров спорта. Вы спросите: а где же детский футбол? Но там нет такого объема распила. Конечно, те же самые голландцы, датчане, у них футбольных полей больше, чем во всей России.

Константин Чуриков: Только одна оговорка, ремарка. Покрывают плиткой не наши города, а просто наш один город.

Сергей Лесков: Я видел, в других городах тоже есть.

Оксана Галькевич: Костя недавно был в одном таком городе, где плиткой не покрывают.

Сергей Лесков: Масштабы там просто поменьше, но на самом деле освоение бюджетов – этот процесс является самым главным. Результата никто не спрашивает. Поэтому давайте не будем спрашивать результат ни с «Зенита», ни с «ЦСКА», ни со «Спартака». Все нормально, они осваивают бюджеты. А детский футбол, это, как наше образование. Результаты, знаете, кто ждет? Только лохи, которые не допущены к освоению финансовых потоков. В данном случае ло́хами, лоха́ми, да? В данном случае лоха́ми являются болельщики.

Оксана Галькевич: Мы сейчас спросим у нашего следующего эксперта. Я запишу.

Сергей Лесков: Все народонаселение России. Вы просто лохи. Вы не понимаете суть российского футбола. А кого можно назначить следующим тренером? Сейчас все спорят об этом, ждут же следующего тренера.

Константин Чуриков: Грамота.ру, сейчас можно показать мой компьютер. Значит, жаргонное. Глупый человек, простак, наивный, доверчивый. Лох – ло́ха, Сергей. Ло́ха, запомните.

Сергей Лесков: Ло́хи. Мы ло́хи. Мы надеемся на результат. А это ошибочное представление о ценностях футбола. Кого назначить следующим тренером сборной России? У меня есть предложение. Сейчас там витают в пространстве громкие имена иностранных звездных тренеров. Это нам не поможет. Они в этом не разберутся. Надо назначить Кадырова. Это единственный человек, который может заставить этих людей бегать с космической скоростью. Он найдет аргументы.

Оксана Галькевич: Главное такого тренера не обидеть, не расстроить.

Константин Чуриков: А может быть нам, извините, у нас денег много, какая разница, их тратить на пешеходов или на действительно великих звезд?

Сергей Лесков: Я не могу несказать еще несколько слов.

Константин Чуриков: Рональдиньо, Роналдо.

Сергей Лесков: Можно их да, натурализовать.

Оксана Галькевич: Да все, поздно уже, эти они все уже старенькие.

Сергей Лесков: На самом деле главное спортивное событие, которое будет, через неделю там начнется, через 10 дней, это олимпиада в Токио. Но всех оргкомитет огорошил тем, что олимпиада пройдет без зрителей, потому что Япония боится пострадать от ковида. Сейчас там заболевает 900 человек каждый день, это очень много. В России заболевает каждый день 23-24 тысячи, но мы этого не боимся. Я все-таки не смог этого не сказать. А в Японии боятся девятисот случаев заражения.

И вообще само по себе главное спортивное состязание без зрителей, мне кажется, говорит о глубокой деградации самой идеи олимпиады, которая является пережитком прошлого, как предположим, ООН. Мне кажется, что спорт развивается в другом направлении. Это какие-то профессиональные направления по видам спорта, а сама по себе олимпиада, где наказывают каждого второго за употребления допинга, зная, что допинг употребляют все, это просто лицемерие.

Константин Чуриков: Я просто подумал, сейчас вы нам предложите новую глобальную архитектуру и мировой безопасности, спортивных соревнований.

Сергей Лесков: Я предложу отправить олимпиаду на свалку мировой истории. Человечество нормально жило, между прочим, и без олимпиад, начиная с Древней Греции до Пьера Кубертена. Было очень много славных достижений. Мне кажется, что это пережиток прошлого и, например, эта вся антидопинговая истерия именно об этом говорит. Это соревнование не столько спортсменов, сколько фармакологов. Я в этом совершенно уверен.

Оксана Галькевич: Сергей, спасибо большое.

Константин Чуриков: Подождите, о коронавирусе еще есть новость, нет?

Оксана Галькевич: Да нет, все. Зачем ты подстрекательством каким-то занимаешься?

Константин Чуриков: Сергей может быть не в курсе, секунду. И зрители может быть до сих пор не в курсе. Значит, сегодня стало известно. Саратовский министр здравоохранения опроверг слова своего заместителя о том, что после вакцинации нельзя заниматься сексом. Значит, интимными отношениями заниматься можно, подчеркнули в саратовском Минздраве.

Сергей Лесков: Я должен это прокомментировать?

Оксана Галькевич: Вы можете не комментировать, Сергей.

Сергей Лесков: Я могу это прокомментировать. Вообще из ковид новостей меня больше всего поразило то, что краснодарский губернатор отыграл назад и разрешил приезжающим на всероссийскую здравницу отдыхающим прививаться в течение трех дней. А сколько дней формируются антитела, видимо, губернатор и его кураторы не знают. Я полагаю, что сейчас в Краснодарском крае будет какой-то всплеск.

Константин Чуриков: Всплеск туризма.

Сергей Лесков: Всплеск туризма, да. В общем, ситуация, конечно, чрезвычайно такая тревожная.

Оксана Галькевич: Спасибо, Сергей.

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Во время обсуждения темы с Беларусью из Вологодской области пришло сообщение: классный мужик. Я уверена, что это про вас, а не про Лукашенко.

Сергей Лесков: Про Черчесова.

Оксана Галькевич: Спасибо, друзья. Сергей Лесков каждую пятницу в эфире вечернего блока «ОТРажение» подводит итоги недели.

Константин Чуриков: А через пару минут о великом, могучем, красивом и свободном, как писал о нем Тургенев, русском языке. И подумаем вообще, какую нам оценку надо всем поставить. Что у нас с русским языком?

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)