Константин Чуриков: 20 часов 20 минут, пятница – значит, «Темы недели с Сергеем Лесковым». Добрый вечер. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Сергей. Сергей Лесков: Добрый вечер. Мы уже – сколько? – полтора года живем под сенью ковида. И на самом деле от этой темы, я думаю, все устали, но тем не менее невозможно об этом не говорить. Новая – уже трудно посчитать какая – волна ковида. Число… Константин Чуриков: Четвертая. Сергей Лесков: Четвертая? Ну, это как считать, это все условно. Это неважно. Может быть, вообще это одна волна. Может быть, мы что-то просто не знаем. Константин Чуриков: Ну, если посмотрите на график, то там все видно. Сергей Лесков: Ну, так или иначе все рекорды побиты. Уже который день число заболеваний растет, и число летальных исходов тоже. Сегодня цифра такая: 24 тысячи заболевших в России и 887 летальных исходов. Все предупреждения специалистов о том, что ковид не ушел, пандемия не спадает, не приводят к тому, что у нас растет экспоненциально или сильно число вакцинированных. Сейчас около 40 миллионов сделали этот спасительный укольчик. Это мало. В процентном отношении это меньше, чем в странах Западной Европы. О причинах этого мы неоднократно говорили, можно и повторить. На фоне этого обострения во многих регионах введены ограничительные меры. Причем там даже есть те регионы, которые, когда мы только о ковиде и говорили, обошлись без таких радикальных мер. Это Пермская область, Удмуртия, Ульяновская область, Саратовская, Курская, Чувашия, Башкирия… Константин Чуриков: Ну, Сергей, не так чтобы во многих. Извините, что я вас перебиваю. Не так чтобы во многих. Ну, в нескольких. А регионов-то у нас 85. Кстати, мы себя не обманываем? Ввели ли эти регионы меры? На самом деле жизнь продолжается. Сергей Лесков: Нет, конечно, жизнь продолжается. Константин Чуриков: В том виде, в каком и была. Сергей Лесков: Это же как бы на весах лежит – что надо? Объявить тотальный локдаун и везде поставить карантинные посты? Или дать людям жить с некоторой угрозой заразиться? Этот вопрос решают все страны и пытаются найти оптимальный выход из положения. По крайней мере, сейчас такое впечатление, что нам не удалось сейчас найти какое-то оптимальное соотношение. Хотя некоторое время назад казалось, что мы растоптали эту гнусную заразу. Причем на этом фоне ведь обращает внимание то, кто нас призывают к соблюдению мер предосторожности и к вакцинации. Это как бы наши власти, так скажем, наша лита. Но ведь и в окружении президента несколько десятков человек, на которых мы должны ориентироваться, это же наши лучшие люди, заболели – и ему пришлось принять режим самоизоляции. Это говорит о том, что в такое прохладное и поверхностное отношение к вакцинированию поражает все умы, вне зависимости от служебного и сословного положения. Константин Чуриков: Естественно. Я сейчас попрошу просто режиссеров показать мой компьютер, чтобы было видно. Здесь мы видим волны. Это первая волна. Это вторая, которая пришлась на осень-зиму прошлого года, получается, да? А это то, что у нас было, помните, после Петербургского форума, Чемпионата Европы в Петербурге. Вот оно так подскочило. И сейчас после этого спада, смотрите, мы уже подошли к тому пику (это по России статистика заболевших), который был. А если говорить о смертности, то мы выше всех пиков, которые были до сих пор. Между прочим, это вопрос. Сергей Лесков: Кстати, эта картинка напоминает башни-близнецы, трагически. Константин Чуриков: Да. Сергей Лесков: Ну что тут скажешь? Я обратил внимание на цифры в самом уважаемом медицинском журнале под названием Lancet, где говорится (собственно говоря, это доказанный факт) о том, что вероятность летального исхода среди вакцинированных в 11 раз меньше, чем среди тех, кто вакцинироваться не хочет, среди антиваксеров. Константин Чуриков: Это касается всех вакцин, да? Сергей Лесков: Да. Константин Чуриков: В целом, да? Сергей Лесков: Ну конечно, они делают какой-то среднестатистический срез. Это очень важно! У нас прививка добровольная. Каждый может выбирать себе – вакцинироваться или нет. Константин Чуриков: Добровольная, кроме Свердловской области, где сегодня… Оксана Галькевич: Там отдельные категории. Сергей Лесков: Ну нет, есть ограничения, связанные с профессиональной деятельностью, особенно среди врачей, которые работают с большими массивами людей. Ну, так или иначе. Я выскажу, может быть, несколько резко свое мнение, но я совершенно уверен, что отношение к прививке, к вакцинированию сродни, скажем так, плевкам в подъезде, окуркам из окна автомобиля, мусору после шашлычка в лесу. Это такое же неуважение к обществу, как вот эти антисоциальные поступки. И человек, который не заперся где-то у себя в скиту, как гусар-схимник у Ильфа и Петрова, а живет активной жизнью, но тем не менее не делает вакцину, он уподобляется, конечно, актеру Ефремову, который в подпитии носился по оживленным автомагистралям. Сам, может, и останется невредимый, а сколько он вреда принесет другим людям? Поэтому я еще раз призываю вакцинироваться. У нас хорошая вакцина, все больше и больше стран ее признают. Хотя, конечно, в мире продолжается война вакцин, и мы об этом неоднократно говорили. Оксана Галькевич: Сергей, а давайте призовем наших зрителей тоже делиться своим мнением. Константин Чуриков: Да. Оксана Галькевич: Уважаемые друзья, у нас эфир прямой… Константин Чуриков: Сергей ждет вашего звонка. Оксана Галькевич: Сергей очень любит общаться с вами в прямом эфире, любит отвечать на ваши вопросы. Звоните, пожалуйста. Присылайте не только сообщения, но и звоните, высказывайтесь, задавайте ему вопросы напрямую. Сергей Лесков: И тут, в общем-то, вы знаете, я подумал, что, быть может, то, с какой прохладцей русские относятся к вакцинированию, связано с тем, что традиционно у нас в бытовую культуру государство не вторгалось. Государство много куда вторгалось – в бизнес, в образование, в идеологию, но все-таки оставляло русскому человеку кухню, где он вел свободный разговор. Константин Чуриков: Но бычки можно все-таки по-прежнему бросать на асфальт. Сергей Лесков: На балкон соседа. Это вообще самое милое дело. А в данном случае призывы к вакцинированию – это вторжение государства в эту тихую заводь, где русский человек жил и никого не пускал. Может быть, из-за этих наших традиций и получается такая незавидная картина. Но в данном случае, я еще раз повторю, мы все живем на одной лестничной клетке. И об этом забывать не надо. Константин Чуриков: Мы все живем один раз на одной лестничной клетке. Сергей Лесков: Да. Вы знаете, что сейчас человечество переходит на одноразовые предметы: одноразовые шариковые ручки, одноразовые машины, которые надо менять максимум раз в пять лет. Все одноразовое. Но не надо забывать, что культура одноразовых вещей началась с чего? С человека. Константин Чуриков: Нам звонят, нам звонят. Вам звонят, Сергей. Это Екатерина. Оксана Галькевич: Екатерина из Ульяновска, да, или из Ульяновской области. Константин Чуриков: Екатерина, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Добрый вечер, мои любимые ведущие! Оксана Галькевич: Здравствуйте. Константин Чуриков: Добрый вечер. Приятно! Зритель: Добрый вечер, Сергей Лесков. Очень люблю вашу программу и хочу признаться вам в любви. А теперь вопрос по ковиду… Константин Чуриков: Пожалуйста. Зритель: В маршрутках у нас все ходят… Допустим, заходим: два человека в масках, а остальные все без масок. В трамвае то же самое. В магазин сегодня ходили, в «Аквамолл»: стоит охранник, половина идут в масках, половина – нет. Заходят в магазин и все снимают. В общем, одни нарушения. Вводят локдауны, все говорят, обещают, но никаких мер у нас не принимают. Вот все, что я хотела сказать. Одно вранье! Константин Чуриков: Спасибо, Екатерина. Это к вопросу о той самой свободе, да? Государство не вторгается. Сергей Лесков: Ну, я не знаю… Это из Ульяновской области, да? Константин Чуриков: Из Ульяновской области, да. Сергей Лесков: Ленина на вас нет! В Москве-то многие торговые центры находятся под угрозой закрытия, даже такие культовые, типа «Атриума». Пусть приходят сотрудники – как его называют? – Роспотребнадзора. Константин Чуриков: Роспотреб. Сергей Лесков: Можно наложить штраф. Можно вообще закрыть этот торговый центр. Это же получается, что рассадник, инкубатор заразы. Все зависит от решимости властей. Ну, может быть, какие-то неформальные связи между теми торговыми центрами, о которых вы рассказывали, и людьми, принимающими решения. Это уже другой вопрос. Константин Чуриков: Вы знаете, я, кстати, с супругой… Супруга меня потащила, значит, детям что-то надо купить, вечером в торговый центр. Как раз рядом с тобой, где ты живешь, Оксана. Ну, не буду говорить, как он называется. И тут я читаю в новостях, что его могут закрыть за несоблюдение масочного режима. Вы знаете, честно говоря, я просто порадовался. Потому что мы ехали по этому эскалатору-траволатору – и навстречу ну ни одной… ни одного лица (я так скажу), ни одного лица в маске. А охранники что делают? Охранники все как один просто лузгают семечки у входа. Вот и все. Сергей Лесков: Вот такие мы люди, из такого теста. А врачи надрываются. При этом я в том же журнале Lancet прочитал прогноз вирусологов о том, что в следующем году с большой вероятностью к нам придет еще более злой и опасный вирус. Константин Чуриков: Это который «мю»? Или что там? Сергей Лесков: Ну, какой-то. Я не знаю, как они называются. Они мутируют все. Константин Чуриков: Это все пугает. Сергей Лесков: Даже этот вирус, сейчас эта волна – симптомы меняются, вирус мутирует под обычное ОРВИ. Распознать его тяжело, поэтому, наверное, и смертность стала выше. Константин Чуриков: И еще звонок. Наверное, тоже ваша поклонница. Алла, Саратовская область. Здравствуйте. Оксана Галькевич: Алла, Саратовская область. Здравствуйте. Зритель: Добрый вечер, уважаемые ведущие, Сергей Лесков. Константин Чуриков: Добрый. Зритель: Балаково, Саратовская область. Дело в том, что ситуация в городе по ковиду у нас нехорошая, то есть заболеваемость высокая. Но при этом приходишь в магазин, пользуешься транспортом, в общем, в любое закрытое заведение заходишь, видишь людей – и на 80% люди без масок. Это очень как-то неприятно, неуютно от этого. Вот сегодня буквально пришла в магазин, там большая очередь, кассир один, сказал: «Все заболели». Вот такая ситуация у нас. Сергей Лесков: Наша же передача является таким микросоциальным опросом, который показывает социальный срез. Ну, так и есть. Все болеют, страдают, но ничего не меняется. Как говорил Достоевский: «Удел русского человека – это страдать». Вот мы сами это и выбираем. Константин Чуриков: Мы занимаемся тем, для чего мы созданы. Сергей Лесков: Да. Как сказал молодой писатель Гаршин… Он спросил у Федора Михайловича Достоевского: «Что мне делать?» – «Страдать, молодой человек, страдать». Вот наш удел. Оксана Галькевич: Ну, мы же сами себе этот удел, как предел, понимаете, устанавливаем. Можем раздвинуть рамочки. Сергей Лесков: Тем не менее жизнь не ограничивается. В эпоху ковида, который разделяет нашу жизнь на «до ковида» и «после ковида», сейчас мы все поем гимн цифровизации. На самом деле этот вынужденный дистанционный режим привел к всплеску IT-технологий. Но что теперь получается?.. Константин Чуриков: Это как у Булгакова, помните: «Ну не пропадать же котлетам де-воляй и порционным судачкам? Мы-то живы». Да? Сергей Лесков: «Вы прямо здесь хотите этот диспут устроить?» – спросил профессор Преображенский. Продолжаем наш диспут. Ну так вот, этот прогресс информационных технологий, естественно, привел, с неизбежностью привел к тому, что… Любая структура склонна к экспансии. Вот так и сейчас мы видим то, что цифровые гиганты, компьютерные гиганты узурпируют власть и вторгаются в те области жизни, где, в общем-то, традиционно сохранялась монополия государства. Вот они отточили свои зубы на Трампе и утопили президента США, закрыв ему доступ к социальным сетям во время предвыборной кампании. А теперь IT-гиганты вторгаются и в международные отношения, в мировую политику. В Германии закрыты российские ютуб-каналы за какие-то нарушения, которые достаточно невнятно выглядят. Константин Чуриков: RT, Russia Today, да? Канал RT. Сергей Лесков: RT, да. Ну, один из этих каналов по популярности входил в пятерку немецких каналов. Немецкие власти умывают руки, говорят: «Мы здесь ни при чем, распоряжение принято в Америке, где базируется YouTube». Так или иначе, можно об этом говорить много. Но со всей очевидностью искусственный интеллект берет на себя функцию какого-то прокурора, модератора, причем без адвокатов, без каких-то возможностей обжалования. Вы знаете, что Facebook… Константин Чуриков: Искусственный интеллект? Сергей, ну это все равно смешно! Мне кажется, за этим стоят конкретные люди все равно. Ну? Сергей Лесков: Костя, вы знаете, видимо, цифр. Константин Чуриков: Так? Сергей Лесков: 95% решений по блокировке принимается искусственным интеллектом. Именно так, например, заблокированы все обладатели нормальной русской фамилии Хохлов. Знаете, что если Хохлов пытается зарегистрироваться в этом самом Интернете… Известный российский футболист и тренер Дмитрий Хохлов даже подал в суд, 150 миллионов требует компенсации. Константин Чуриков: А какая-нибудь фамилия Чернов? Сейчас же… Сергей Лесков: Ну, доходит до абсурда. Например, уже после того, как талибы, запрещенные в России, хотя в данном случае это не важно… Оксана Галькевич: У меня однокурсница была – Москаль. Сергей Лесков: …захватили власть, взяли Кабул, то со всех платформ удалялась информация о талибах. Ну это совершенно абсурдно! На самом деле программирование пока происходит человеческим усилием разума, черепной коробкой все это придумывать. Но в действительности же у искусственного интеллекта, даже на нынешнем этапе развития, есть склонность к самообучению. Еще раз: 95% решений о блокировке и в YouTube, и в Facebook принимаются автоматически, просто по аналогии с фамилией Хохлов. И цензоры, которые там сидят и которые принимали решения, – что это за люди? Мне кажется, что… Я где-то видел цифру: в YouTube 10 тысяч цензоров. Кто эти люди? Откуда они взялись? Какие у них моральные предпочтения и нормы? Какой у них профессиональный уровень? Совершенно непонятно! Но эти люди фактически вершат теперь судьбы человечества. Константин Чуриков: А про то, что нет свободы слова – это они говорят нам, да? И то, что у нас цензура. Сергей Лесков: Да, они говорят. Какая свобода слова? Забудьте! Все эти лозунги Великой Французской революции – Fraternité, Liberté, Égalité – ну что? Это просто смешно. Это сейчас пустые слова, которые звучат совершенно анекдотически. Оксана Галькевич: Разве? Разве? Сергей Лесков: Нет? Оксана Галькевич: Вообще во Франции над каждой школой написано, на каждом здании правосудия. Вообще там на каждом шагу. Сергей Лесков: Вы знаете, иногда на заборах можно прочитать одно слово… Константин Чуриков: Но это не означает… Сергей Лесков: Это не означает, да. Оксана Галькевич: Это не забор, Сергей. Вы знаете, вы французу бы об этом сказали. Вот у вас последняя тема – как раз история про Николя Саркози – как раз говорит о том, что есть там и Fraternité, и Égalité, и вот это все. Сергей Лесков: Перестаньте. Оксана Галькевич: И свобода, и равенство, и братство. Сергей Лесков: Сейчас вся мировая пресса цензуруемая так, что позавидовал бы Советский Союз. Вся мировая пресса существует по законам партийной печати в СССР, где Ленин всех победил. В общем, я в этом совершенно убежден. Оксана Галькевич: Особенно, конечно, во Франции с этими карикатурными сборниками. Сергей Лесков: Ну, там же социализм. Что тут говорить? Оксана Галькевич: Но все-таки там по-другому, да? Сергей Лесков: «Кукрыниксы» и Борис Ефимов, великие советские карикатуристы, конечно, в сегодняшней Франции процветали бы. Константин Чуриков: Я думаю, что сравнение этого журнальчика с «Кукриниксами»… Оксана Галькевич: Charlie Hebdo называется. Сергей Лесков: Подождите. Мне кажется, что здесь есть еще одна важная тема. Итак, мы попали в драматическую зависимость от мировых, большей частью американских, IT-платформ. Есть ли возможность выбраться оттуда? Ну что? Можем мы наказать YouTube? Мы можем их штрафовать, но они не прописаны на нашей территории, они здесь не «заземлены». Фактически у России сегодня нет возможностей противиться этому произволу и узурпации власти. Что можно было бы делать? Необходимо, конечно, развивать свои платформы. Rutube был, но Rutube погиб. Константин Чуриков: Был. Сергей Лесков: Был, да. Ну, по-моему, он что-то трепыхается, но в стадии агонии находится. Константин Чуриков: «Видео Mail.ru» есть, еще что-то есть. Сергей Лесков: Ну, в общем, это локальные какие-то сети, их нельзя сравнить… Вы знаете, если такой великий человек, как Бузова, придет на российскую платформу, то мы тогда поймем, что… Константин Чуриков: Вот тогда мы посмотрим! Сергей Лесков: Но пока Бузова живет и процветает в Instagram. Я правильно это слово произнес? Константин Чуриков: Слово «Бузова»? Да. Сергей Лесков: «Бузова»? Да! Это ошибиться невозможно! Можно в Instagram ошибиться. Оксана Галькевич: Ну, Facebook вы же как-то осилили. Сергей Лесков: Facebook я знаю, Facebook я выучил. «Мордоворот» по-русски, да? Константин Чуриков: Да-да-да. Сергей Лесков: Ну, есть еще одна тема, которая примыкает к этой. Ведь для того, чтобы мы создали свои столь же мощные, авторитарные, пользующиеся популярностью платформы, нужно заниматься образованием. А кто у нас занимается образованием? Министерство просвещения. Вчера пришла новость, что бывший заместитель министра просвещения, которая переметнулась в «Сбербанк», который тратит на просвещение теперь больше средств, чем Министерство просвещения, по фамилии Ракова (зовут ее Марина, она в «Сбербанке» была вице-президентом, отвечающим за цифровые образовательные программы), стала фигурантом уголовного дела о мошенничестве на 50 миллионов рублей в связи с Фондом развития новых форм образования. Ну, вчера была эта новость. А сегодня пришла новая новость: она исчезла, Марина Ракова, ее не задержали. И ходят слухи, что она метнулась на Украину со своим украинским другом. Она не стала отстаивать свое честное имя. Вообще, как говорят знающие люди… В общем-то, я в сфере образования… Вы знаете, что у меня даже учебник был несколько лет назад написан и несколько книг вышло в издательстве «Просвещение»? То есть, в общем-то, я немного знаю этих людей. Константин Чуриков: Сейчас мы покажем. Сергей Лесков: Конечно, Марина – красивая женщина, без сомнения. Константин Чуриков: Со вкусом. Сергей Лесков: Она мастерски проводила презентации, показывала фантастические графики, обладала велеречивостью – благодаря чему и сумела пойти в рост. На самом деле в чем ее обвиняет следствие? В том, что эти отпущенные немалые деньги из бюджета не были направлены на образовательные программы, а растворились после победоносных презентаций в непонятном направлении. Константин Чуриков: Сергей, ну тут можно копнуть на самом деле вообще в целом в это явление, потому что у нас есть в стране программа переобучения пенсионеров, которые становятся, я не знаю, водителями каких-то… Оксана Галькевич: …космолетов. Константин Чуриков: Да-да-да, совершенно верно. Ландшафтными дизайнерами становятся. Сергей Лесков: Да, это отдельная тема. Тут много о чем можно поговорить. Мне представляется, что это бездонная яма, в которой пропадают бюджетные средства. А для тех людей, которые этим занимаются, это ничто другое как синекура Вообще, обращу еще раз внимание, называется Фонд развития новых форм образования. Мне кажется, что образование настолько консервативная область, что, может быть, лучше обойтись без новых форм. Я бы вообще создал Фонд развития старых форм образования – и тогда, может быть, наше образование отвоевало бы утерянные позиции. У меня, как вы знаете, ребеночек пошел в школу. К учителям никаких претензий нет, учителя замечательные. Но я смотрю… Константин Чуриков: Это пока первый класс, Сергей. Сергей Лесков: Я смотрю на учебники, по которым эти хорошие учителя вынуждены проводить, – ну, это что-то просто невероятное! Как можно по этим учебникам создать молодых людей, которых мы хотели бы видеть? И ничего удивительного, кстати говоря, что у молодежи, когда они становятся тинейджерами, гуляет ветер в голове. У них представление о живой жизни почерпнуто черт знает откуда. И здесь, кстати говоря, когда таких людей воспитывают люди пошиба Марины Раковой с этими 50 миллионами и бегством на Украину, то чего стоит удивляться? Оксана Галькевич: Слушайте, давайте с Мариной Раковой все-таки дождемся еще какого-то решения суда, заключения следствия, потому что… Сергей Лесков: Дождемся, да, дождемся. Тем не менее невозможно же… Оксана Галькевич: Мы обвинение фактически на человека, как ярлык, навешиваем. Не надо, мне кажется, этого делать преждевременно. Константин Чуриков: Мы будем рады, если эта красивая женщина окажется невиновной. Сергей Лесков: А не ярлык то, что я высказываю скептическое отношение к новым формам образования? Пусть Марина Ракова будет оправдана и превознесена до небес, но новые формы образования, по-моему, по моему глубокому убеждению, идут во вред нашим детям и нашей стране. Оксана Галькевич: Ну возьмут пусть учебники просто 80-х, 70-х, 60-х и вернут их в школы, да? Сергей Лесков: Оксана говорила про Францию. Во Франции же что произошло? Оксана Галькевич: Что? То самое равенство произошло. Сергей Лесков: Самый популярный французский политик Николя Саркози… В Западной Европе вообще, как мы знаем, большой дефицит ярких политиков. Может быть, последний яркий политик, если не считать Ангелу Меркель, – Николая Саркози, который был президентом Франции. Достаточно харизматичная фигура. Вот он получил реальный срок за нарушения во время предвыборной кампании. Оксана Галькевич: Срок, да. Сергей Лесков: И это уже не первый срок, который он получил, потому что в этом же году был другой суд, и ему за какую-то несанкционированную прослушку его политических противников тоже дали срок. Он все это обжаловал. В общем-то, на пенсии ему будет нескучно. Кстати говоря, нам-то он запомнился чем? Участием в урегулировании военного конфликта с Грузией, который мы называем «принуждением к миру». Чем Саркози запомнился в политике? При нем Франция вернулась в военные структуры НАТО. При нем была разгромлена Ливия и убит Муаммар Каддафи. Ну, в общем, он, наверное, последний европейский лидер, который открыто заявлял верность традиционным христианским ценностям. Вообще по поводу его возможного ареста я скажу: жалко, что французы разрушили свою Бастилию. Если бы президента Франции заточили туда, в эти бастионы, то это было бы героическим завершением его политической карьеры. А если бы бывшая топ-модель Карла Бруни носила ему туда передачи с замечательным французским сыром, то это вообще была бы эпическая картина. Но французы… Константин Чуриков: И пела бы еще песни. Она же еще поет. Сергей Лесков: Да, она же еще и певица. Ну, это было бы просто замечательно. Возникает вопрос: а много ли президентов, руководителей стран попадали на нары? Константин Чуриков: Это, кстати, еще неплохой вариант, потому что некоторых мы помним… Сергей Лесков: Нет, на самом деле сегодня… Оксана Галькевич: Вот уж где революция-то не зря прошла. Сергей Лесков: Почему я вспомнил про Францию? Арестован Саакашвили сегодня, который зачем-то приехал в Грузию. Ему там грозит огромный срок. Он не был там восемь лет. Это тот самый человек, который жевал галстук при виде российских самолетов. Константин Чуриков: А можно подробности? Просто я не следил за этим сюжетом. А зачем он туда, извините, поехал? Сергей Лесков: Дело в том, что в эти выходные там выборы в местные органы власти. И пока он находится в застенке, он надеется, что завтра его сторонники (а там же его партия есть) пойдут маршем с требованием… ну, будет вариант Февральской революции в России. Константин Чуриков: Это просто напоминает какую-то ловушку. Сергей Лесков: Да, ловушку. Оксана Галькевич: Друзья, я напоминаю, что можно звонить Сергею Лескову и задавать свои вопросы. Мы в прямом эфире. Сергей Лесков: Кто еще сидел? Давайте вспомним. Самая трагическая судьба, конечно, у Саддама Хусейна, которого после вторжения США поймали и повесили. Подряд два президента Египта были приговорены к пожизненному заключению. Там фараоны сидели пожизненно, а президентов приговаривали к пожизненному заключению. Впрочем, и Мубарак, и Мурси, не выдержав испытаний и ударов судьбы, умерли в тюрьме. Пост президента – как ее называют? – Южной Кореи является переходной ступенькой по пути в тюрьму. Сейчас Пак Чон Хи, по-моему, дочь легендарного президента, на 20 лет приговорена. Константин Чуриков: Норьега сидел. Сергей Лесков: Но он сидел не в своей стране. Константин Чуриков: Да-да-да. Сергей Лесков: Это уже другой вопрос. Президент Чили… ой, не Чили, а Перу, арестован он в Чили. Как его зовут? Фу… Константин Чуриков: Фухимори. Сергей Лесков: Фухимори. Он приговорен к 20 годам. Очень длительные сроки. Ну и Сильвио Берлускони, наш вечный друг, и Жак Ширак, наш вечный друг, тоже ведь получали сроки, хотя отбывали это в достаточно комфортных домашних условиях. Константин Чуриков: У нас три минуты. Сергей Лесков: Ну, наконец, мы не можем не сказать о том, что в Японии, судя по всему, будет новый премьер. Тот самый человек, который разрушил наши дружеские связи, по фамилии Суга, ушел в отставку. Правящая партия выбрала товарища Кисида. Сумеет ли он вернуться к добрым отношениям, которые были сформированы в эпоху Синдзо Абэ, пока сказать трудно. Но в любом случае главный нерв российско-японских отношений – это судьба Курил. Путин и Абэ говорили об этом бесконечно, но мне казалось, что это переговоры ради переговоров. Что и вышло. У нас по Конституции мы никому ничего отдать не можем. Константин Чуриков: С нашей колокольни кажется, что они как-то там вообще мельтешат, очень часто они меняют премьеров. Сергей Лесков: Вы знаете, был такой замечательный министр иностранных дел СССР Громыко. Его спросили (кстати, тоже по отношению к Курилам, это же еще со времен Хрущева вопрос): «СССР – такая большая страна! Почему бы не поделиться частью своей территории?» На что Громыко ответил: «СССР потому такая большая страна, что она никому не отдает своих территорий». И если в жадные руки японских самураев вложить два курильских острова, то тут же проснутся аппетиты у многих стран, имеющих территориальные претензии к России, и там, по-моему, Латвия, Эстония, Финляндия, со Шпицбергеном непонятно. Нет, ничего отдавать мы не будем. И слава богу, что Конституция это запрещает. Каждый раз, когда мы говорим о Курилах, мне вспоминается песенка Никиты Богословского: «Когда ж кончал я плаванья далекие, То целовал гранит на пристанях В родном Крыму и во Владивостоке, И на Курильских дальних островах, На самых дальних наших островах!» Константин Чуриков: «Темы недели с Сергеем Лесковым». Обозреватель ОТР был у нас в студии. Спасибо. Оксана Галькевич: Давайте в следующий раз песней итоги недели подведем. Сергей Лесков: Дуэтом, Оксана. С вами готов! Оксана Галькевич: Не-не-не! Константин Чуриков: Спасибо, спасибо. До новых встреч! Оксана Галькевич: Спасибо, Сергей. Константин Чуриков: Но это еще не все.