Александр Денисов: В эфире программа «ОТРажение» в прямом эфире, Марианна Ожерельева... Марианна Ожерельева: ...Александр Денисов. Александр Денисов: ...Александр Денисов, да, в студии, и Сергей Лесков. Не «Темы дня», не «Темы недели», а «Темы года», Сергей. Сергей Лесков: Так сразу по-крупному. Марианна Ожерельева: Итоги подводим. Александр Денисов: Да. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Сегодня мой последний эфир в этом году, естественно, надо подвести итоги года. Между прочим, находясь в потоке времени, мы, не знаю, нашего интеллекта, конечно, не хватает, чтобы оценить весь масштаб происходящих на наших глазах перемен. Ну, это за пределами человеческих сил... Александр Денисов: А я, кстати, подумал, как вы будете подводить... Сергей Лесков: Да. Ну, это на самом деле сложно. Я вообще вот, знаете что, честно скажу: не исключаю, что уходящий 2021 год, не оговориться бы, как мэр Киева, уходящий 2021 год окажется настолько важным с точки зрения историков будущего, что его влияние на судьбы цивилизации будет больше, чем, скажем, у всех мировых войн, которые были. Дело в том, что вот эта вот чипизация, цифровизация, куаризация, которые сейчас происходят, могут быть первым шагом к построению какой-то новой цивилизации, которая будет настолько же не похожа на нынешнюю, как, предположим, феодальная эпоха не похожа на эпоху промышленной революции XIX века, когда появились машины, потом самолеты. Согласитесь, что, если бы, условно говоря, Александр Македонский оказался в эпохе Ивана Грозного, он бы чувствовал себя там как рыба в воде, а если бы Наполеон оказался современником кого там, генерала де Голля, у него бы просто челюсть отвисла, он бы не понимал, где он находится. Вот я не исключаю, что уходящий 2021 год, может быть, будет первым годом вот таких вот кардинальных перемен. Но сейчас, в потоке времени, мы можем оценить события только исходя из нашего привычного масштаба. Вот я и подобрал такую золотую десятку, вот сейчас я ее и скажу, хотя, может быть, историки скажут, что я не заметил чего-то самого-самого главного. Ну, событием года, на мой взгляд, является пандемия и вакцинация. Мы жили под созвездием этой самой вакцинации весь год, и мне кажется, что главным итогом является то, что все-таки удалось переломить настороженное, негативное отношение нашего народонаселения к вакцинированию, а власти нашли какие-то аргументы убедительные, обошлось без драконовых мер, до сих пор все, в общем-то, добровольно, даже добровольно-принудительных каких-то мер довольно мало, они только в отдельных областях экономики. На сегодняшний момент 80 миллионов российских граждан сделали первую прививку. Конечно, это меньше, чем в западных странах, но ведь обратите внимание, там волна поднялась этого самого «омикрона», который по какой-то мистической причине почему-то пока Россию щадит. На сегодняшний момент число заболевших в 2 раза меньше, чем на пике, на последнем пике, ну около 20 тысяч каждый день, хотя 900 человек каждый день умирает. Но число выздоровевших сейчас в 2 раза больше, чем число заболевших. Все-таки хочется напомнить, что 300 тысяч наших граждан умерли в результате этого треклятого коронавируса. Это очень много на фоне наших неизбывных демографических проблем. В любом случае, вот эта вот локальная победа не позволяет пока бить в литавры, посмотрим на Запад, там рост числа заболеваний. Надо продолжать вакцинироваться. Главный урок вот этой вакцинации, довольно драматической истории вакцинации состоит в том, что власть должна извлечь уроки, ведь одной из причин низкого вакцинирования было, конечно, недоверие между властью и обществом и нежелание традиционное русского человека пускать власть в свою бытовую сферу, на свою кухню. Александр Денисов: Но раньше-то пускали, Сергей, и не задумывались. Сергей Лесков: Да, но тогда, раньше, то, что вы называли «раньше», тогда государство брало на себя заботу о социальной сфере. Сейчас, в общем-то, в силу того, что у нас капитализм, рыночная экономика, в общем-то, некоторое дистанцирование государства от социальной сферы произошло. Александр Денисов: То можно быть бестолковым, раз капитализм. Сергей Лесков: Поэтому, в общем, люди, общество стало неизбежно более атомизированным. Ну, это проблема. Итак, значит, я сформулирую лаконично, лапидарно тот урок: все-таки гражданская позиция состоит в том, чтобы вакцинироваться. Это не то же самое, что в самолете кто-то отчаянно не пристегивается, когда воздушная яма, это твое собственное дело, грохнешься головой о потолок, никого не повредишь, ну только забрызгаешь соседей, может. В данном случае все-таки вакцинирование – это забота не о себе, а обо всем обществе. Итак, гражданская позиция выгодна государству, а мещанская ограниченность, хотя на первый взгляд она может быть более удобна для управления, на самом деле является угрозой и власти, и обществу. Такие, мне кажется, надо сделать уроки. Промышленный проект года – это, вне всякого сомнения, «Северный поток – 2». Драматическая история, уже несколько лет это длится, 10 миллиардов долларов. Он построен, но не работает. Когда он заработает, не скажет даже ушедшая в отставку Меркель, никому не известно. Марианна Ожерельева: Только что, вот буквально полчаса назад Путин заявил во время дискуссий по отопительному сезону, что, собственно, как только Европа пожелает, обязательно Россия мгновенно отреагирует и он будет запущен. Сергей Лесков: Да, ну это известно. Но вот захочет ли это Европа... И тут, там же надо какую-то сертификацию пройти, по-прежнему «Северный поток – 2» является инструментом политических игр, ну мы знаем, сто раз уже говорили. Какие уроки из этого надо сделать? Ну, прежде всего, почему он тормозится? Я думаю, что во многом это происходит под влиянием так называемой альтернативной энергетики, все эти там упования на силу ветра, лучистость солнца и все прочее. Но я совершенно уверен, что на нынешнем этапе технологического развития ставка на альтернативную энергетику приведет к оскоплению экономики. Альтернативная энергетика не может покрыть тех нужд промышленных, которые позволяют удовлетворить углеводородная энергетика. Неслучайно ломовая лошадь европейской экономики, Германия, и протянула к себе эту трубу. Какие-то другие страны, может быть, и могут обойтись без углеводородов, а Германия, которая тянет за собой всю Европу и платит деньги Греции и всем прочим странам, она это достаточно хорошо понимает. Второй урок из драматической истории «Северного потока – 2» состоит вот в чем. Мне бы хотелось, чтобы это был последний трубопровод, который Россия тянет за пределы наших рубежей. Давайте продавать за границу что-нибудь другое: интеллектуальный продукт, технологии, лекарственные средства, которые мы сами изобрели, те же самые вакцины. Был такой французский король по имени Людовик, он говорил: «После нас хоть потоп». А... Александр Денисов: Сергей, важный момент. До границы наше, все, что дальше, это их труба, их консорциум, пожалуйста, хотите – задействуйте, хотите – нет, но газ наш, безусловно, мы пустили наш, но все это их хозяйство уже. Сергей Лесков: Ну, хорошо бы тогда не газ продавать, а то, что делают из газа, всякие там химические богатства. Ну так вот, хотелось бы, чтобы после нас все-таки остались не только трубопроводы, а мы внесли в историю какой-то другой вклад. Хватит торговать нашими недрами, в конце концов, это наши динозавры, которые умерли на нашей территории. Александр Денисов: Совершенно верно, да, органическая теория происхождения, да. Сергей Лесков: Да-да-да, там есть, конечно, и другие... Александр Денисов: Вы сторонник ее, да-да-да, есть, правда, другие версии. Сергей Лесков: Ну вот. Третья номинация – это «Капитуляция года» – бегство всесильной Америки из Афганистана. Задрав штаны, мировой империализм бежал из этой страны. Китай, кстати, в Китае этими днями опубликовано несколько статей о том, что Америка идет по пути распада СССР и одним из факторов этой схожести как раз является афганская история. Ну так вот, что интересно в бегстве, в капитуляции Америки в Афганистане? То, с какой легкостью талибы (запрещенные в России) вступили в Кабул, опровергло прогнозы всех экспертов. Вы помните, Байден, мудрый президент США, который съел не одну собаку, а стаю собак на политическом поприще, там за неделю, говорил, что талибам не видать Кабула как своих ушей. Все упражнялись в оптимистических прогнозах, и никакого препятствия талибы не встретили. Мне по этому поводу вспомнилось изречение президента Франции Помпиду о том, что три вещи ведут к разорению: женщины, скачки и доверие к экспертам. Вот в данном случае третий прогноз и оправдался. Ну, конечно, может быть, все это связано с непостижимостью Афганистана, на котором обжигались все мировые империи, британская империя, советская империя, американская империя. Может быть, это какой-то мистический Бермудский треугольник в центре Азии, может быть, не стоит вообще обращать на него внимание. К сожалению, это невозможно, он находится на южных рубежах России, и буквально вчера опять президент Путин со своими среднеазиатскими коллегами обсуждал эту проблему. Как бы мы ни считали, что талибы запрещены в России, как бы мы ни избегали этой темы, талибы лезут во все щели. И видимо, и в следующем году на самом деле это будет большая проблема. По поводу схожести бегства СССР и США из Афганистана... Александр Денисов: Да у нас-то вообще все тип-топ было, Сергей, на фоне... Сергей Лесков: ...я должен сказать, что все-таки здесь важным моментом является то, что капитуляция США в Афганистане является первым в истории поражением современной технологической цивилизации в противостоянии со средневековым варварством. В советском случае это было все-таки противостояние двух идеологических систем, потому что душманов поддерживала Америка, мир капитализма. Здесь будущее проиграло прошлому. Какие будут последствия, мы пока не знаем. В номинации «Профессионал года» я бы отдал безусловную пальму первенства российским медикам, которые проявили просто чудеса профессионализма, героизма, ответственности, все что угодно. В обычное время мы часто ругаем, критикуем врачей, это, впрочем, делают во всех странах вне зависимости от той системы здравоохранения, которая там используется. А вот сейчас в сложной ситуации наши врачи показали, что несмотря на эти губительные реформы они преданны своей профессии, преданны людям и спасли сотни тысяч жизней. В моей семье есть, ну самые близкие мне родственники работали в «красной зоне», я просто видел людей, которые там из последних сил трудились, но не уходили в буквальном смысле с передовой. Там когда дочка через 2 месяца пришла домой, то наша собака просто чуть не умерла от восторга, просто домой не приходила, это факт. Ну и, в общем-то, хотелось бы, чтобы общество, конечно, воздало должное врачам. Каждый из нас, почти каждый из нас бывал в Турции и видел, что самые богатые виллы вдоль моря – это виллы врачей. Я не знаю, кто из наших врачей живет в таких условиях, некоторые вообще ночуют на работе, и хотелось бы, чтобы общество все-таки и государство отдавало должное самой важной профессии на свете. Во время Всемирного потопа это будет последняя профессия, которая исчезнет, кстати, не надо об этом забывать. В номинации «Частное лицо», ну или «Герой года», я бы вспомнил 26-летнюю учительницу, учителя казанской гимназии Эльвиру Игнатьеву, которая... Ну, вы помните, там был теракт, какой-то выпускник этой школы пришел с охотничьим ружьем, убил там, по-моему, семь детей и двух учителей... В общем, она фактически загородила собой одного из своих учеников. Ну, тут какие-то комментарии излишни. Погибла еще одна учительница начальных классов, Венера Айзатова, которая заперла свой класс, не пустила туда этого ублюдка, но он в нее выстрелил. Учитель и врач – две самые важные профессии на свете, поэтому об этом, подводя итоги этого года, не вспомнить нельзя. Власть довольно быстро отреагировала на это и повысила минимальный возраст владения огнестрельным оружием с 18 до 21 года. Впрочем, проблема подобных шутингов останется. Я, к сожалению, не видел подробных анализов, а надо бы проанализировать эту проблему, почему расстрелы в школах, не только в нашей стране, становятся обыкновенным явлением. Александр Денисов: Экспорт западной культуры типичный, Сергей, как раз... Сергей Лесков: Ну, может быть такая версия. Ну и что с этим делать? Мир становится глобальным, да, но что-то надо делать. Тут... Александр Денисов: Владимир Вигилянский, интервью с ним записывали, говорит: «Все становится суицидальным, культура в мире, политика». Это вполне укладывается... Сергей Лесков: Я с этим согласен. Ну хорошо, но тогда надо предлагать какие-то креативные модели, чтобы минимизировать этот ущерб. Пока этого не удается. В этом году был же еще один расстрел в школе... Александр Денисов: Да и не один, да, эти истории как горох... Сергей Лесков: Да, еще что-то удалось, значит, воспрепятствовать каким-то там актам. Ну так вот, следующая номинация – это «Бизнесмен года» и «Организатор науки». Я думаю, что, в общем-то, хорошо, если это один человек. Беда российской науки, конечно, в обилии гениальных идей и в невозможности их внедрить. Вот на свете сейчас есть человек, который работает во многих и многих отраслях, это Илон Маск. Кстати, он не американец, работает-то он в Америке, но он родился совершенно в другой стране, в африканской. Ну так вот, посмотрите, сколько областей, где он прорывает все традиционные представления о возможном и невозможном. Космос – он стал пионером частного космоса. Мы вообще не верили в то, что это возможно, но его корабли теперь регулярно летают к Международной космической станции, он замахнулся на Луну, на Марс. Пока все его прогнозы сбываются, это что-то невероятное. Нейросети, он уже научил макаку обыгрывать, макаку с чипами в голове, обучил ее обыгрывать компьютер. Следующий шаг, он обещает, что справится с помощью этой технологии, с этой нейросетью с болезнями Альцгеймера, Паркинсона, с депрессией, которая мучает сейчас половину человечества. Он работает в области солнечных батарей, его машины Tesla покупают многие богатые люди, в том числе... Александр Денисов: И взрывают, как в Финляндии, Сергей. Сергей Лесков: Взрываются, ну такое бывает. Александр Денисов: Ну типичная параллель, как с его космическими аппаратами, они у него... Сергей Лесков: Это тоже шаг важный в альтернативной энергетике. Мне кажется, что президент Зеленский несмотря на то, что тоже ездит на этой самой Tesla, хотя это не очень-то прилично, потому что Украина стала в этом году самой нищей страной в Европе. Я посмотрел справочники: есть такое микрогосударство Королевство Свазиленд, мало кто, наверное, об этом знает, но такое государство есть – так вот там доход на душу населения в 3 раза выше, чем на Украине, хотя там нет ничего вообще и это меньше, чем Мытищи под Москвой, но тем не менее. Но зато президент ездит на Tesla. Очень бы хотелось, чтобы какие-то последователи Илона Маска появились и в нашей стране, чтобы у нас плодились не только олигархи, у которых руки по локоть в нефти, но чтобы они устремлялись к звездам, чтобы у них были какие-то проекты, направленные в будущее. Где современные Королевы, Курчатовы, Туполевы? К сожалению, их нет. Наверное... Александр Денисов: Сергей, вот поспорю с вами (извините, уж прерываю). Мы с вами уже однажды спорили. Я бы «Организатор науки» Александра Гинцбурга поставил. Все-таки вакцина «Спутник», которой мы с вами прививались и ревакцинировались потом... Сергей Лесков: Ну я же говорил про это, да. Александр Денисов: Да, это намного важнее, чем автомобиль Tesla, во всяком случае для нас сейчас, нас это спасет, Tesla вряд ли вывезет в здоровое будущее. Сергей Лесков: Я не буду с вами спорить, в рамках толерантности и новых ценностей я соглашусь с вами, тут, в общем-то... Но надо сказать, что если Tesla создал как бы только один человек, других аналогий солнечных автомобилей нет, то вакцин все-таки в мире чрезвычайно много. Даже в маленьких странах созданы вакцины. Видимо, это не такое уж сложное дело. Другое дело, что отечественная школа эпидемиологии, ну и создания вакцин, является, на мой взгляд, одной из передовых в мире. У нас ну просто созвездие гениальных эпидемиологов и вирусологов, имена которых мы, к сожалению, не знаем, и это большое и большое упущение. Я не знаю, кого мы знаем, кроме Мечникова? Никого. Александр Денисов: Гинцбурга, я опять же повторяю. Сергей Лесков: Гинцбург... Александр Денисов: Его коллектив. Марианна Ожерельева: Про Маска добавлю: журнал Time назвал Маска человеком этого года. Сергей Лесков: А, ну вот, видите. Марианна Ожерельева: Солидарны с вами, да. Сергей Лесков: Ну, что ж тут делать? Хотелось бы, чтобы... Александр Денисов: Коллектив американцев здесь подобрался... Марианна Ожерельева: Нет, за идею, за идею. Сергей Лесков: ...у нас появились такие люди. Почему-то вот наши бизнесмены, на самом деле люди, которым нельзя отказать в талантах и в энергии, почему-то не направляют свои способности в область высоких технологий, за которыми, вне всякого сомнения, будущее. Если уж они патриоты, то, конечно, нельзя не знать, что основной прирост ВВП создается уже давно, не в этом году, не в позапрошлом году, за счет высоких технологий, а вовсе не за счет добычи полезных ископаемых. Александр Денисов: Ваш же друг Леонид, как вы говорите, Леня Богуславский, он же как раз занимается инвестициями в венчурные проекты, в высокие технологии. Сергей Лесков: Ну, эти масштабы очень невелики все-таки. Александр Денисов: Не дотягивает, да? Сергей Лесков: Нет, такие люди, конечно, есть, вне всякого сомнения, такие люди есть, но масштаб их инвестиций ну просто смехотворен. Вообще... Александр Денисов: Упрекните его, Сергей. Сергей Лесков: Бюджет Российской академии наук меньше, чем бюджет среднего американского университета, ну это не секрет. «Культурный герой», все-таки я хочу что-то оптимистическое сказать. Я бы в этой номинации отметил бы актеров и космонавтов Юлию Пересильд и Клима Шипенко, но он, правда, режиссер. Известно, что они 12 дней, стартовали на российском корабле и 12 дней провели на Международной космической станции, снимали там фильм, первый в мире художественный фильм на космическую тематику. Конечно, можно на эту тему издеваться, но я вижу в этом позитивный знак. Фильма мы еще не видели, но кто такой Клим Шипенко? Это человек, который снял самый кассовый в истории России фильм «Холоп», почти все его видели, в талантах этого человека сомневаться не приходится. Кстати, кинематографическое образование он получил на базе Голливуда, это тоже говорит о том, что он профессионал. И вообще, сама по себе идея использовать деятеля культуры для повышения интереса молодежи к космонавтике не нова. Я помню, что лет 20 назад небезызвестный Бари Алибасов пытался запустить в космос группу «На-На», не получилось. Именно тогда космонавтика переживала самые тяжелые времена. Стоило бы, стоило бы их запустить, но в итоге заскорузлость наших чиновников привела к тому, что эта идея умерла, даже не успев созреть. Как поет «На-На», что там, «Упала шляпа, Упала шляпа, Ветром унесло». Потом еще артист Стеклов просился в космонавты, но остался на траве у дома. В итоге все космические туристы на сегодняшний момент – это иностранцы, очень жалко. Профессиональные космонавты были у нас, а там были иностранцы, и все это подогревало интерес к космосу, и Маск, кстати, я думаю, в некотором роде наследник первого космического туриста, помните, Деннис Тито был, который летал на нашем корабле? Мы его считали чудаком, а в итоге мы проиграли многие позиции. Теперь, когда Клим Шипенко снимет фильм под условным названием «Вызов», я надеюсь, что все-таки это подтолкнет нашу космонавтику вперед. Бывали такие случаи в истории, когда произведения искусства служили некоторым локомотивом. Условно говоря, вот роман «Как закалялась сталь», да? Многие же поколения советских людей следовали примеру Павки Корчагина, сейчас, наверное, это забыто. Ну, из современных героев многие подражают Глебу Жеглову. Пусть подражают наши прекрасные девушки героине Юлии Пересильд, это будет здорово. У Клима Шипенко есть идея снять сиквел на Луне. Тут, я слышал, Дмитрий Рогозин вынашивает планы лунной миссии, вот если Клим Шипенко снимет сиквел этого фильма на Луне, вот это будет на самом деле удачный синтез искусства и космонавтики. Так что, в общем, это чрезвычайно благой опыт. «Фейком года» я бы назвал историю с войной и госпереворотом на Украине. Вообще я думаю, что, глядя на Украину, Гоголь плачет. Если бы Гоголь жил сейчас, конечно, то он бы описал происходящее в его этих самых родных, родимых пределах со свойственным ему талантом. Правда, Гоголя там называют уже не Николай Васильевич, а как-то Мыкола, но это их дело. Ну, в общем-то, не знаю, месяц, наверное, западные СМИ трубили о том, что полчища русских варваров вторгнутся в пределы Украины, впитавшей соки западной демократии, и растопчут эту прекрасную страну. Ну конечно, это был чистейший фейк, это, я думаю, и сами вдохновители этой кампании прекрасно понимали, но тем не менее считали необходимым ловить какую-то там рыбку в этой мутной воде. Никаких доказательств не было, и все это выглядело настолько же убедительно, как, помните, одна из героинь «Собачьего сердца» говорила: «Истинно, истинно говорю вам: в феврале (какого-то там года) Земля налетит на небесную ось». Ну вот так же и Украина должна была налететь на эту самую русскую ось. Никаких доказательств не требовала, просто есть Россия со свойственными ей агрессивными, тоталитарными замашками. Ну и что? Александр Денисов: Гоголь, вот вы упоминали, в «Сорочинской ярмарке», они там собирались, торговцы, ночью и страшные истории про красную свитку. И им там что-то мерещилось, они пугались, разбегались в разные стороны... Вот это та же самая красная свитка, Сергей. Сергей Лесков: Признаюсь, я несколько лет ездил на Сорочинскую ярмарку, жил в домике Гоголя, был на хуторе близ Диканьки, очень люблю эти края. Жалко, что теперь такой возможности нет. Сорочинская ярмарка – это безумно яркое мероприятие. Не знаю, впрочем, проводится ли она сейчас, мне это неизвестно. Александр Денисов: Но страшилки рассказывают про красную свитку. Сергей Лесков: Президент Зеленский, как мы знаем, это креативная персона, он, в общем-то, и вышел из самых креативных кругов. Он в эту самую военную историю привнес свой мотив, который состоял в том, что он объявил дату и участников госпереворота на Украине. Александр Денисов: Вдохновение подпитывалось чем-то венесуэльским или мексиканским, Сергей, как считаете? Сергей Лесков: Да, ну конечно, надо же что-то свое внести. При этом он не арестовал предполагаемых участников госпереворота. Но мы все запаслись попкорном, сели у экрана, стали это ждать, но выяснилось, что кина не будет, ха-ха, «верните деньги!», хотелось сказать, обманули, в общем. Но все это привело к тому, что на днях, по-моему, в The New York Times, в наиболее респектабельной американской газете, появилась статья о том, что на Украине к власти пришло правительство комиков. Ну, так оно и есть: три десятка сподвижников президента Зеленского по его прошлой деятельности в сфере сатиры и юмора получили высокие посты в правительстве Украины. Ну да, ну комики. Но мне кажется, что это достойные люди, никто камень в их огород не кинет, но все-таки лучше, если бы они занимались своим делом, а госуправление – занятие чрезвычайно серьезное. Каждый раз, когда... Кстати, когда он стал президентом, мы перечисляли его собратьев по комическому цеху, которые становились руководителями правительств, это было и в Боливии, где-то в Центральной Америке, ни у кого ничего хорошего не получалось. Видимо, одно дело шутить над властью, а другое дело самому получить бразды правления в руки. Ну, «Преступление года». Преступлением года я бы назвал захват Капитолия 6 января, в самом начале года это было, но, конечно, не забылось. Конечно, здесь масса, масса вопросов. Ну, во-первых, возникает вопрос, почему волнения, скажем, в Белоруссии – это демократия, а очень схожие волнения в Вашингтоне названы американской Фемидой, да и президентом Байденом, терроризмом. Александр Денисов: Внутренним терроризмом. Сергей Лесков: Ну да, внутренним, внутренние органы, внутренний терроризм. Почему? Почему, если протестуют против власти Лукашенко, это демократия, а если протестуют против власти Байдена, который стал президентом в результате выборов, то это внутренний терроризм? Совершенно непонятно. Отсюда, конечно, можно сделать вывод о том, что демократия – это когда у власти демократы, да? Да, демократия – это когда у власти демократии. А либерализм – это когда противникам либерализма заткнули рот, вот тогда все, конечно, сходится. На мой взгляд, события с Киргизии, в Белоруссии, в Вашингтоне ничем друг от друга не отличаются. Кстати говоря, если уж на то пошло, каким-то внутренним рычагом для волнений Белоруссии явилось недоверие к выборам, которые там были, да? Но ведь 50% по американским опросам американских граждан не верят в результаты выборов, которые были вот в этой кампании Трампа и Байдена. Те же самые побудительные мотивы, те же самые последствия, но выводы совершенно разные. Кстати, замечательный испанский философ Ортега-и-Гассет говорил, что, в общем-то, судьба демократии во всех формах в конечном итоге сводится к одной маленькой детали – к выборам. Вот здесь мы это и увидели. Механизм выборов в США прогнил, об этом, конечно, такого развития событий не могли предполагать отцы-основатели Америки, и это подтверждает выводы китайских аналитиков о том, что США идут по пути развала, распада СССР, а в СССР, как известно, выборы проводились, но никто им не верил, это была, в общем-то, фикция. И надо сказать, что сейчас до сих пор в Америке идет массовый отлов участников этих событий, они получают огромные срока, тюремное заключение, которое вообще просто не укладывается... Мы считаем, что режим Лукашенко очень жестокий, – да там больше получают эти люди с рогами, которые были похожи на, я не знаю, активистов Майдана, просто пришли повеселиться в Капитолий, но они вполне могут сесть на 10 лет. Ну, что мне еще сказать про демократию? Мне недавно пришло в голову, что в Африке же во всех странах демократические режимы. Вот я сказал, Свазиленд, это королевство, там пять десятков государств и только два королевства. А кто-нибудь всерьез верит, что в Африке демократия? Нет, по-моему, таких легковерных людей нет. Может быть, скоро мы уже и Америку не будем считать демократическим режимом несмотря на то, что они учат весь мир демократии? Но имеет ли право на поучение тот, кто сам нарушает все демократические нормы в своем отечестве? И последняя номинация – это «Убийство года»: коммунист Рашкин убил ло́ся (или лося́, где тут надо ставить ударение?). Александр Денисов: «Силуэт лося», он так говорил. Сергей Лесков: Силуэт, да. Александр Денисов: Он так говорил: «В высокой траве я увидел силуэт». Марианна Ожерельева: Силуэт, да. Сергей Лесков: Да-да. Да, но он сначала-то его за кабана принял. Александр Денисов: Да. И вообще это напоминало «Записки охотника», Сергей. Сергей Лесков: Да. Александр Денисов: У него явно пропадает литературный талант, вот как... Сергей Лесков: И за мертвого лося, потом он... Там вообще непонятно что. Мне кажется, что коммунист Рашкин в школе прогуливал уроки биологии, потому что так путаться в российской фауне ну просто невозможно. Да и вообще он шел на рыбалку. Если он шел на рыбалку, как он говорил, то зачем ему было нужно охотничье ружье и зачем он палил по крупному рогатому зверю, совершенно непонятно. Всякое бывает, конечно, в жизни человека, и мы знаем, что многие власть предержащие занимаются незаконной охотой, как и Рашкин, он здесь не исключение. Другое мне кажется в этой истории значительным. Как американские демократы делают все возможно, для того чтобы дискредитировать понятие демократии, против которой я ничего не имею, так и коммунист Рашкин сделал все возможное, для того чтобы дискредитировать свою родную Коммунистическую партию. Много-много лет назад, во времена Октябрьской революции, один коммунист учил других коммунистов некоторым физиологическим особенностям, которые должны быть у коммуниста: помните, руки должны быть честными, сердце должно быть горячим, а ум должен быть холодным. Вот мне кажется, что коммунист Рашкин, убивший мертвого лося, которого он принял за кабана, так запутался в своих малодушных показаниях, что теперь, в общем, можно вспомнить вот что. Вот помните, был такой фильм «Коммунист»? Самое главное все-таки, мне кажется, что не вот эти вот вещи про руки, про разум, а все-таки коммуниста в таком чистом виде отличали какие-то железные нервы. Можно было бы сказать иначе, как Юз Алешковский говорил, стальные кое-что, вот, ну железные нервы, скажем так. Вот это вот малодушие, изворотливость Рашкина, охотника Рашкина, говорит о том, что нынче, в общем-то, нынешнее поколение коммунистов совсем не похоже на то поколение, которое делало революцию. Никаких железных нервов, принципиальности у них нет. Они скроены из какого-то слабодушия, двурушничества... В общем-то, это какая-то мелкотравчатая порода. Он хотя и охотился на крупного зверя, а сам он такой мелкий хищник, какой-то грызун. Не знаю, как КПРФ выступит на следующих выборах, но, в общем-то, вся эта история говорит о том, что КПРФ является партией уходящей эпохи. И хотелось бы, чтобы на нашем политическом небосклоне появилась партия, которая отражает интересы той группы населения, которую должна была бы защищать дискредитированная многими событиями, не только этим, партия КПРФ. Кстати, я думаю, что Рашкин мог бы отмазаться, будь он похитрее. Если бы он как бы унаследовал, я не знаю, хитрость Владимира Ильича Ленина, он мог бы сказать, что он охотился, потому что кровожадная власть довела его до последней стадии голода и он просто добывал себе на пропитание. Но у него не хватило этого. Видимо, надо что-то пожелать нашим дорогим зрителям. Вот что бы я пожелал. Я думаю, что следующий год, конечно, будет опять проходить в нашей неутомимой борьбе с пандемией. И в общем-то, хорошо, если бы у наших зрителей было бы побольше положительных эмоций и совсем не было отрицательных тестов. Я желаю здоровья, это, в общем-то, самое важное. Ну и, кроме того, победы над всеми вирусами, над всеми напастями. Ну и, конечно, ярких впечатлений, потрясающих открытий, каких-то головокружительных и славных восхождений, тогда все будет хорошо. И в общем-то, как провести Новый год, рецепт простой: мне кажется, что Новый год – это тот праздник, который надо проводить в кругу самых-самых близких людей, я в этом совершенно уверен. Марианна Ожерельева: Спасибо большое. Александр Денисов: Спасибо, Сергей. Это были «Темы года», «Итоги года». Спасибо, Сергей.