Константин Чуриков: Эта рубрика называется «Темы недели с Сергеем Лесковым», но можно было бы озаглавить просто «Тема недели» – одна, главная – года, а может быть, и века. Сергей Лесков: Добрый вечер. Ну что тут наводить тень на плетень? Все понимают, о чем мы будем говорить. Сегодня начался референдум на освобожденных территориях Украины. Я хотел бы сказать по поводу этого референдума четыре вещи, а потом растечься мыслью по древу, ибо есть еще и привходящие какие-то обстоятельства. Во-первых, часто эксперты, аналитики рассуждают на тему: правильно ли то, что решено провести референдум, или это какое-то политическое заблуждение? Мне кажется, что сама по себе постановка такого вопроса некорректна. Я совершенно уверен, что этот референдум был исторически неизбежен. Это все равно, что спрашивать, ну я не знаю, у солнца: зачем светит солнце? Или зачем дует ветер? Запад рисует президента России как некоего злого гения, который все время как-то инициирует действия, которые ведут к эскалации конфликта Запада и Востока. Я совершенно уверен, что президент Путин исполняет историческую роль, которая просто предписана, я не знаю, какими-то небесами. И если бы не он, то кто-нибудь другой бы это сделал. Вообще конфликты России и Запада имеют цикличный характер, отрицать это бессмысленно. И, как я уже говорил вчера, в случае крупных столкновений России и Запада с роковой для Запада неизбежностью Россия всегда прирастает территориями. Так случится и на этот раз. А вред России приносят только ее внутренние противоречия, и здесь тоже примеров очень и очень много. Константин Чуриков: Вообще не каждый политик, далеко не каждый политик, тем более в современном мире, способен себя противопоставить другой части света, как говорится, самой сильной коалиции этого мира. Сергей Лесков: Да. Ну, единичные примеры такие в истории, конечно. Второе. Конечно, здесь необходимо сказать, что если и существует на свете какая-то историческая справедливость, то сейчас Россия возвращает себе свои исконные земли. Эти все города были основаны русскими первопроходцами, отвоеваны у Крымского ханства и Османской империи. Я бы, кстати говоря, прошелся еще и по топонимике, вернул бы исконно русские имена. Ну, например, Запорожье ведь имеет другое название. Знаете, есть такая песня «Гренада», ее все знают: «Ответь, Александровск. И, Харьков, ответь. Давно-ль по-испански вы начали петь?» Константин Чуриков: Кстати, да. Сергей Лесков: А что это за Александровск? Это город, названный в честь императора Александра I. Это Запорожье, которое большевики переименовали в честь запорожских казаков, которые ходили на Москву вместе с поляками. То есть весьма сомнительная, конечно, вещь. И эти города были основаны в голой степи. После войны их восстанавливал весь СССР, а отнюдь не Украина. И когда эти города строились, то никакими украинцами и близко не пахло. Достаточно посмотреть на этнический и национальный состав этих городов до революции: на первом месте были русские, на втором месте были евреи, а украинцы составляли какую-то мизерную часть, на уровне 2–3% численности населения. И эта ползучая украинизация, которая произошла с подачи большевиков, в общем, и привела к тому, что мы сейчас имеем. Кстати говоря, здесь необходимо сказать еще вот о чем. Мы не должны (и в этом я совершенно уверен) размышлять в терминах «признают или нет». Мы же знаем, чем референдум закончится, да? Мы вчера уже говорили. Сам по себе факт того, какой государств в государстве ни проведи, все время голосуют против государства. Удивительно! Константин Чуриков: Сергей, после предыдущей презентации Константина Валентиновича мы уже точно знаем, чем все закончится. Сергей Лесков: Так вот, «признают/не признают» – мы не должны рассуждать в таких терминах. Я вчера не говорил, а вот сегодня скажу. Мне кажется, поскольку началось голосование, то это уместно заявить. Все крупные исторические события, какие-то крупные исторические подвижки так или иначе всегда связаны с нарушением закона. Революция – это неизбежное нарушение закона. Возникновение нового государства – это всегда нарушение закона. В международном праве на один закон всегда найдется другой закон, который ему противоречит. Есть, например, право наций на самоопределение, в Уставе ООН написано, но там же записано и о нерушимости границ. Как все это привести в норму, к единому, как говорят математики, знаменателю? Нет, невозможно. Это целиком и полностью зависит от политической выгоды – о чем с предельной откровенностью, которая перерастает в цинизм, говорили все крупные политики, начиная от Черчилля и кончая Киссинджером. Что выгодно, то и законно. Константин Чуриков: Слушайте, ну если захотят, то потом, когда-нибудь в будущем превратят ООН вообще в такую тоталитарную секту, и там запишут, что нации не имеют права на самоопределение. Сергей Лесков: Да, можно тоже поменять. Ну а как тогда быть с Косово? Тогда положите Косово взад, как говорил Зощенко. Кстати говоря, вот мы вчера с Костей говорили: на каком основании ФРГ поглотила ГДР? В конституции ни одного из этих государств этого не было. Давайте тогда, если так, если действовать по международному праву, пусть Германия отрыгнет обратно ГДР. А там сейчас Октоберфест, да? Там как раз, я слышал, с этим связано очень много радостных… Константин Чуриков: Сергей, какие у вас пятничные шуточки! Сергей Лесков: Ну да, положите ГДР обратно тогда. Ну и наконец, нельзя вот еще о чем сказать. Конечно, мы сегодня опять слышим о каких-то вылазках диверсантов, об обстрелах, которые продолжаются на всех этих территориях. Очень странно! Вот смотрите. Одни люди, которые стоят за демократию, стреляют в других людей, которые преисполнились желания выполнить некоторые демократические процедуры. Где здесь какая-то логика? Здесь какой-то нонсенс, парадокс. Ну я не знаю, это все равно чтобы, например, рептилии запрещали амфибиям плавать в воде. Вот примерно то же самое. Так надо радоваться, если вы на самом деле стоите за демократию, что другая часть населения, которая выражала склонность к авторитаризму, тоталитаризму и всякое прочее, наконец-то занялась демократическими процедурами. Нет, это вызывает совершеннейшее неудовольствие. Впрочем, мы прекрасно все это понимаем. Не будем обманываться, да, можно уловить некоторые законодательные нарушения в этом референдуме, но это крупный исторический процесс. А ваш Майдан не был нарушением законодательства? Типичный переворот. Между прочим… Константин Чуриков: Даже предварительные какие-то опросы говорят о том, что все равно перевес, значительный перевес будет в пользу тех, кто за воссоединение с Россией. Сергей Лесков: Ну кто бы сомневался. Значит, довели. Знаете, бывает так, что любимая собака теряется и живет в другом доме. А потом увидит, что хозяин появился тот, первый, и, виляя хвостом, бежит к нему. Ну? Так что же? Вот вы так привечали, так кормили собаку, что она побежала к старому хозяину. Тут если на кого обижаться, то только на самих себя. Посмотрите, как Крым, вернувшись в Россию, расцвел. И все это знают: и на Донбассе, и в Запорожье, и в Херсоне об этом знают. Константин Чуриков: Но я бы только с собакой не сравнивал. Сергей Лесков: Нет, почему? Собака – лучший друг человека. Константин Чуриков: «Мы в ответе за тех, кого приручили». Сергей Лесков: Я знаю немало людей, которые считают: «Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак». Нормально. Я не позволю бросать камень в сторону собак. Кстати говоря, мы вчера приводили немало цитат о реакции Запада на этот референдум. Вот Макрон еще высказался. Он почему-то процитировал Ницше, все-таки образованный человек. Он сказал, что он не понимает президента России, у которого, по-моему, как сказал он, ресентимент. Это некий психологический термин, который придумал Фридрих Ницше, который означает неприятие чужих ценностей. Константин Чуриков: Вы знаете, Ницше однажды написал: «Бог умер». Сергей Лесков: Да. Ну, он у них и умер. Константин Чуриков: Да, неудивительно. Сергей Лесков: Он у них умер. Так вот, а что тут Путина понимать? Путин неоднократно, в том числе и Макрону до тех пор, пока он вообще принимал его звонки, сто раз объяснял, долго объяснял, Путин долго ждал. Тот ничего не понимал! Ну, не понимает, впрочем, и до сих пор. И я еще раз повторю: принято неизбежное решение. Кстати говоря, Макрон вместе со своей Францией был гарантом Минских соглашений. А почему он не надавил тогда на президента Зеленского? Условия Минских соглашений были неизмеримо более выгодные для Украины, чем то, что может произойти сейчас. Может быть, Макрон и себя тогда не понимает? Кстати говоря, если мы вспомнили Зеленского, а до этого Ницше, то мне кажется, что, коль уж он взялся цитировать великого немецкого философа, то вспомнить… ну, не его сверхчеловека, а у него была еще некоторая антитеза сверхчеловеку – последний человек, который потерял интерес к жизни и борется только за свое существование с минимальным комфортом. Это термин «последний человек», который придумал Ницше. Так вот, вы довели Зеленского до состояния последнего человека. Ну, читайте Ницше. Константин Чуриков: Макрон – не последний человек в Европе. Сергей Лесков: Да, конечно. А какой он человек в Европе? Ну, я не знаю, второй? Да, кстати говоря, по поводу Франции ведь невозможно не сказать следующее. Президента Франции можно поздравить! В результате всех этих исторических катаклизмов через пять дней Франция станет по территории вторым государством на Европейском континенте. Вы понимаете, про что я говорю? Константин Чуриков: Да-да-да. Сергей Лесков: До этого… Ну, Россия на первом месте. А второе место по площади на Европейском континенте занимала Украина. А через пять дней благодаря Макрону, который не понимает Путина, но зато понимает Ницше, Франция обгонит Украину. В общем, может быть, он к этому и шел. Константин Чуриков: Кстати, шутки шутками, а присоединяется территория, которая больше Португалии, больше, я не знаю, Венгрии, как четыре Израиля. Это серьезно. Сергей Лесков: Ну, большая территория, да, порядка 100 тысяч квадратных километров, по-моему. Константин Чуриков: Там больше даже. Сергей Лесков: Ну, больше. Ну, это почти столько же, сколько Литва и Латвия вместе взятые, чтобы нам было понятно. Да, это много. Ну, может быть, это еще не все, что присоединилось. Может быть, будущее покажет. И тут мы плавно переходим… Как говорил Моисей своему народу: «Идем дальше». Идем дальше. Конечно, еще одно событие – это мобилизация. И мы не можем… Константин Чуриков: Частичная мобилизация, Сергей. Сергей Лесков: Частичная мобилизация, да, в ходе специальной военной операции. И тут нельзя не порассуждать о том, как изменится ход специальной военной операции. Да, теперь обстрелы этих освобожденных территорий, которые через пять дней войдут в состав России, уже будут обстрелами российской территории – с другими, гораздо более серьезными последствиями. Да, многие комментаторы сейчас об этом говорят оптимистично. Я тоже об этом говорю оптимистично. Я думаю, что они не будут проходить так безнаказанно, как сейчас мы видим, в Донецке каждый день мирные жители гибнут. Но будем смотреть правде в глаза: Белгород и Курск – тоже русские города, а они обстреливают эти города без каких-либо серьезных последствий. Константин Чуриков: Курская область, Белгород обстреливали, да. Сергей Лесков: Да. Поэтому я надеюсь, что эта частичная мобилизация предпринята для того, чтобы положить предел подобного рода обстрелам – и не только на этих освобожденных территориях, но и на старых русских территориях, в Белгородской и Курской области. Константин Чуриков: Сергей, мне кажется, тут достаточно важно так терпеливо, последовательно и честно людям отвечать на все вопросы, которые у них есть. Это касается и тех, кто может попасть под мобилизацию, и тех, кто уже получил повестку, и родственников. Тут куча, целый сонм вопросов. Мы сегодня в дневном эфире это обсуждали, в два часа дня. Это просто бездонная тема! Вот сегодня Дмитрий Песков назвал реакцию части общества на мобилизацию истерической, сказал, что еще в первые часы людей можно было как-то понять. Сергей Лесков: Ну, людей можно понять. Константин Чуриков: Но на самом деле, мне кажется, людей можно и сейчас понять, потому что нужно добиться… Сергей Лесков: Можно понять и простить. Очень много фейков. Константин Чуриков: Да. Кстати, еще раз напомним про единый номер 122. Уважаемые зрители, мы на следующей неделе продолжим отвечать на все ваши вопросы в «ОТРажении». Сергей Лесков: И мне кажется, что Министерству обороны стало более открытым, какая-то обратная связь с общественным запросом ну совершенно очевидна. Константин Чуриков: Вопрос-то собственно не в патриотизме. Люди приходят, люди получают повестку, но у них вопросы. Как с кредитом быть? Как кормить семью? Сергей Лесков: Кстати, к вопросу о патриотизме. Я обратил внимание на то, что, ну слушайте, четыре депутата Государственной Думы (можно их имена сказать), они высказали желание отправиться добровольцами в зону боевых действий. По-моему, некоторые из них уже там находятся. Другое дело, что, в общем, обещать – не значит жениться. И, может быть, Родина скажет этим достойным людям (без всякой иронии говорю), что они более нужны в другом месте. С другой стороны, я понимаю вот что. Мы в этом году на широкую ногу отпраздновали 350-летие со дня рождения Петра I, и президент России принимал в этом деятельное участие. Именно при Петре I стало обязательным служение дворян в российской армии. Отлынивание от службы в российской армии для дворянина было совершенно невозможно, вплоть до Октябрьской революции. Ну, это было равносильно какому-то отказу от собственного имени, какой-то чести. А кто сейчас дворяне? Кто наша «белая кость»? Ну, наверное, депутаты. Это в первую очередь напрашивается. Поэтому мне представляется, что все-таки наша российская «белая кость», наша элита не должна оставаться в стороне, а должна подавать личный пример на эту частичную мобилизацию. Тут стоит сказать, наверное, что в ходе Первой мировой войны все дочери последнего русского царя, как бы мы к нему ни относились, были медсестрами. Константин Чуриков: Сергей, у нас времени мало, а тем много. Сергей Лесков: Да. Так вот, была также встреча на этой неделе президента с руководством ВПК, которому тоже предстоит промышленная мобилизация. На самом деле при всем при том, что, конечно, российская армия обеспечена не так, как, предположим, во время военного конфликта с Грузией, и у нас очень много инновационного вооружения, которое опережает западные образцы, все-таки есть нужда в некоторых видах вооружений, это надо наращивать. И если в годы Великой Отечественной войны удалось на Урале развернуть эвакуированные с той же самой Украины заводы в чистом поле, то я думаю, что сейчас это будет сделать проще. Надо наладить выпуск беспилотников – здесь мы, совершенно очевидно, отстали. Говорят специалисты, что надо увеличить выпуск тепловизоров, самолетов, вертолетов, особенно Ми-28. Константин Чуриков: Сейчас это самое важное, потому что когда есть вооружения, мы бережем своих людей. Сергей Лесков: Да. И если армия станет на 300 тысяч больше… В общем, все идет к тому, что Россия должна оттеснить противника от тех рубежей, где продолжаются еще эти военные действия. Константин Чуриков: Кстати, нам зрители сейчас пишут, что очень сложно или невозможно дозвониться по номеру 122. Разберемся, уважаемые зрители. Сергей Лесков: Ну, потому что… Может быть, какой-то номер еще сделать? Все-таки есть очень много беспокойства по поводу этих событий. Константин Чуриков: А еще можно зайти на сайт, кстати, «Объясняем.рф». Сергей Лесков: Ну что еще? Мы вчера говорили о том, как может ответить Запад. Вот состоялась уже после того, как мы с Костей поговорили, встреча министров иностранных дел в Нью-Йорке на этой Генассамблее ООН. Они говорят о том, что, может быть, расширить действие SWIFT еще на какие-то российские банки, положить какие-то предприятия платежной системе «Мир». И на самом деле уже и в Турции… Константин Чуриков: В Узбекистане уже. Сергей Лесков: А здесь очень просто надо ответить Узбекистану – перестать принимать узбекских гастарбайтеров. Моментально я бы ответил. Тогда бы точно технические причины, которые мешают платежной системе «Мир» действовать в Узбекистане, были бы ликвидированы. Мне кажется, что надо быстрее реагировать. Константин Чуриков: Да, сейчас не то время, когда можно как-то на двух стульчиках усидеть. Сергей Лесков: Узбекистан гораздо больше зависит от России, чем Россия от Узбекистана. Тут стесняться незачем. Конечно, у нас есть технологическая зависимость, и тоже об этом надо прямо говорить. Да, у нас есть стратегическая продовольственная безопасность, но тем не менее по семенам, по кормам мы по-прежнему зависим от импорта. Самая печальная картина, конечно, в авиастроении, которое мы загубили в «лихие» 90-е годы. 95% наших пассажиров летают на иностранной авиатехнике. Это ни в какие ворота не лезет! В советское время советская авиация занимала 40% мирового рынка. В каком угаре можно было разрушить отечественный авиапром – я просто не понимаю! И фармацевтика тоже зависит у нас в значительной части от импортного сырья. Но я обратил внимание, что сегодня в Москве открывается очень большой фармацевтический технопарк. То есть мы можем, имеем ресурсы, хорошую научную школу и технологический задел, чтобы по многим направлениям провести это самое импортозамещение. И наконец – реакция Китая. Константин Чуриков: Да. Вот это очень важно! Сергей Лесков: Да, это важно, конечно. Я совершенно уверен… Там выступил китайский представитель. Ну, они не осуждают Россию. Китаю, конечно, было бы невыгодно, если бы Россия потерпела поражение в этом столкновении с Западом. Как бы оно ни было неизбежно, все равно Китай – он же осторожен, он в открытую не будет ничего заявлять, но поражение России в преддверии неминуемого обострения конфликта Запада с самим Китаем, нет, Китай будет исподволь поддерживать Россию. Более того, сегодня товарищ Си Цзиньпин сказал, что китайская армия должна готовиться к войне. И на самом деле следующий крупный мировой конфликт разгорится на Дальнем Востоке из-за острова Тайвань. Это совершенно очевидно. Константин Чуриков: Зрители пишут, реплика, Ленинградская область: «Депутаты – это не элита и не «белая кость», а правительств слуги народа». Ну, это так, чтобы мы слышали народ. Сергей Лесков: Ну, это надо говориться о терминах. Может быть, и дворяне не были элитой. Может быть, элитой были разночинцы. Тут можно бесконечно… И революционеры, как мы долго считали. Я говорю «элита» в буквальном понимании – те, кто стоят на вершине власти. Именно в этом отношении я говорю. Есть духовная элита, есть интеллектуальная элита, а есть как бы карьерная элита. Я про нее и говорю. Наконец, я хотел бы сказать еще об одном событии, которое произошло на этой неделе. Президент России присвоил звание Героя Советского Союза Виктору Третьякевичу… Константин Чуриков: Герой России. Сергей Лесков: Герой России, да. Константин Чуриков: Это важно. Сергей Лесков: Ну, он же не может быть Героем Советского Союза. Это один из молодогвардейцев, даже формальный руководитель «Молодой гвардии». Это та подпольная организация, антифашистская, которая действовала в Луганской области. Все эти герои-комсомольцы погибли, но на Виктора Третьякевича был пущен злой навет. Это даже сказалось и в романе Фадеева «Молодая гвардия». Потом он был реабилитирован. Но эту высшую награду в нашей стране вместе со всеми другими молодогвардейцами он не получил. Историческая справедливость восстановлена. И это очень здорово! Потому что, наверное, Россия остается единственной страной на Европейском континенте, которая уважает историю вообще и историю Второй мировой войны в частности. В истории Второй мировой войны был еще один… Там было много таких героических эпизодов. Сегодня началась героическая оборона дома Павлова. И я все-таки призываю нашу власть вернуть и здесь историческую справедливость. Хотя этот дом называется домом сержанта Павлова, сам-то сержант руководил обороной этого дома всего неделю, а защита длилась два месяца. И этой защитой руководил лейтенант Иван Афанасьев. Это документально подтверждено многократно. Он не имеет этого высокого звания. Кстати говоря, его военный путь начался в городе Купя́нске, где сейчас идут военные… Константин Чуриков: В Ку́пянске. Сергей Лесков: Ку́пянск, да? Там сейчас идут военные действия. Да, у него судьба сложилась трагически, он был тяжело контужен, в итоге даже и ослеп. Может быть, и это привело к тому, что он не получил звание Героя Советского Союза. Я вовсе не умоляю заслуг сержанта Якова Павлова, ни в коем случае, но мне кажется, что надо восстановить эту историческую справедливость и в отношении лейтенанта Ивана Афанасьева. Такие призывы в Сталинграде, в Волгограде звучали от ветеранов, все документы собраны. Мне кажется, что, в общем, если это произойдет, то это будет лишним напоминанием того, что наша страна не забывает своих героев. Константин Чуриков: Восстанавливать и историческую справедливость нам надо, и просто справедливость – текущую, современную. Сергей Лесков: «Войну не любит никто, но не надо забывать, что мы воюем с мерзавцами», – как сказал Сергей Пускепалис, трагически погибший на этой неделе. Константин Чуриков: И это «Темы недели с Сергеем Лесковым». Спасибо, Сергей. Ждем вас в понедельник. А мы продолжим через несколько минут. Поговорим об исторических циклах, об экономических циклах, о том, почему история повторяется. И вспомним пророчество Владимира Вольфовича Жириновского, сделанное семь лет назад, еще одно. Вообще нужно создать отдельную организацию, которая будет заниматься изучением его пророчеств.