Константин Чуриков: Ну что же, расскажем вам одну интересную историю. Сенатор Василий Иконников внес в Госдуму законопроект о восстановлении индексации пенсий работающим пенсионерам. Он ссылается на то, что в 2016 году эта заморозка состоялась в связи с тем, что у нас был дефицит бюджета, теперь же времена другие и дефицита бюджета у нас нет. Но все бы ничего, в принципе законопроект по-прежнему внесен, но свой отрицательный отзыв на эту инициативу сделало правительство. Значит, «документ представлен без учета требований статьи Бюджетного кодекса, по которой законопроект должен определять источники и порядок исполнения расходных обязательств». То есть не учел этого сенатор. Оксана Галькевич: В общем, судя по всему, у этого предложения сложная судьба, по крайней мере так она сейчас складывается. Мы, уважаемые телезрители, призываем вас принимать участие в обсуждении этой темы. Вот что вы думаете, нужно ли возвращать индексацию пенсий для работающих пенсионеров или нет? Ну а пока мы ждем нашего гостя. Константин Чуриков: Пока мы ждем нашего гостя, уже запускаем опрос. Ответьте, пожалуйста, надо ли вернуть индексацию пенсий работающим пенсионерам? Принимаем ваши ответы, либо «да», либо «нет», либо развернуто на номер 5445. А сейчас давайте посмотрим сюжет о том, как трудятся наши пожилые люди и пенсию им не индексируют. СЮЖЕТ Константин Чуриков: Ну дикость какая-то, товарищи: значит, пенсия 13, ну хорошо, это близко к средней, но зарплата 9 тысяч, и женщина работает уборщицей, находясь давно на пенсии. Стыдно. Оксана Галькевич: Пока мы смотрели с вами этот сюжет, к нам присоединился наш эксперт в студии, доктор политических наук Сергей Павлович Обухов. Сергей Обухов: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Сергей Павлович. Константин Чуриков: Сергей Павлович, вот мы как раз просим вас прокомментировать, сенатор Иконников вносит инициативу, значит, индексацию пенсий вводить. Правительство против, говорит, что не изысканы средства. Но вот вопрос, что у нас с бюджетом? Он же у нас профицитный, нет? Сергей Обухов: Ой, тут вообще очень много интересного в этой ситуации. Во-первых, это позиция КПРФ, и сенатор Иконников представляет Компартию, Орловский регион, «красный», скажем так, регион, поэтому, скажем так, идеологическая нагрузка к этому. Ключевое: хватит обманывать пенсионеров. Вот я хочу сказать, что ситуация с индексацией пенсий о том, что правительство ответило, что нет средств... Ну я понимаю, что... Давайте тогда открыто аргументы правительства и аргументы оппозиции, Компартии. Вы говорите, у вас нет средств, вот за прошлый год, и президент дал разобраться Кудрину в ситуации, бюджет не просто профицитный, я повторяю, 1 триллион 115 миллиардов рублей. Один триллион – это вообще немыслимо! Константин Чуриков: Просто тупо не успели потратить, не тратили, да. Сергей Обухов: Просто не успели потратить. И правильно, Путин, как говорится, топает ногами, требует разобраться..., почему деньги изъяли из налогов, от доходов и так далее, почему они не потрачены, а вы говорите, что у вас нет 300 с хвостиком миллиардов рублей, 370, если быть честными и откровенными, на то, чтобы проиндексировать пенсии. Оксана Галькевич: Сергей Павлович, а вот интересно, прошу прощения, почему не работает автоматическая, так скажем, отмена этого правила? Ведь когда отменяли, как раз говорили, что причина такая, что нет денег в бюджете, не хватает. Сергей Обухов: Да-да, теперь они есть. Оксана Галькевич: Деньги есть, автоматически, соответственно, надо бы вернуться к прежнему... Сергей Обухов: Собственно говоря, сенатор Иконников и Компартия говорит, что да, у нас теперь официально-то бюджет профицитный, деньги есть. Значит, мы не хотим их потратить на пенсионеров. Оксана Галькевич: Какой ответ мы слышим? Сергей Обухов: Вот если... Ничего, просто «нет» и все. Оксана Галькевич: «Нет» и все. Сергей Обухов: Ну вот вы видели, сегодня была встреча Владимира Владимировича, открывал он памятник Собчаку, и женщина с той же проблемой подошла. Я думаю, что 10 тысяч – это не зарплата, 10 300 рублей – это пенсия. Как можно в Питере, мегаполисе, уровень цен другой, может быть, там в регионах чуть-чуть полегче... Константин Чуриков: Она сказала, за раз в магазине от 1 тысячи до 3 тысяч. Сергей Обухов: Ну с вами сами тоже знаем, что... Константин Чуриков: Мы же тоже в магазины ходим. Сергей Обухов: ...семью прокормить... Оксана Галькевич: Я не думаю, что в регионах сильно отличаются цены, честно говоря, вот сколько я... Сергей Обухов: Нет, они немножко отличаются, есть разные регионы, понятно, есть Дальний Восток, есть Черноземье, Поволжье. Но понятно, что столичные цены есть столичные цены. Но 10 тысяч – это запредельно. Поэтому, возвращаясь к теме, что давайте все-таки честно считать и честно скажем пенсионерам. Ну, Владимир Владимирович сказал, что, значит, надейтесь, сейчас будут большие изменения. Я думаю, что конституционные эти правки тоже порождают у народа изменения, потому что в сам проект Конституции внесено предложение об индексации пенсий. Я бы сказал, что... Константин Чуриков: Да, что вообще странно выглядит, да? Ведь в Конституции-то, да, индексируем, а вот... Сергей Обухов: Нет-нет, в Конституции этого не было. Константин Чуриков: Нет, хотят. Сергей Обухов: Собственно говоря, нам сейчас рассказывают, почему, значит, правительство не выполняло. Ведь это же началось не только в 2016 году, индексировать пенсии положено по закону, но вот когда инфляция была 10%, их индексировали на 3%. То есть получается тоже, говорили, что денег нет, опять обманывали пенсионеров с этой индексацией. Кстати, за это время, когда отказывались индексировать всем пенсионерам, в том числе работающим и неработающим, на уровень инфляции, уже по 40–50 тысяч рублей каждый пенсионер потерял за это время, тоже немаленькие, согласитесь, деньги. Оксана Галькевич: Очень даже приличные деньги на самом деле. Константин Чуриков: Я просто к тому, что очень странно: если в Конституцию, действительно на всех уровнях говорят, что да, нужно внести как раз индексацию пенсий, и тут, в общем, возникают люди, которые говорят, что нет-нет, это только не для работающих. Давайте сейчас звонок послушаем. Оксана Галькевич: Да, у нас очень много звонков. Михаил из Тверской области хочет высказаться. Здравствуйте, Михаил. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Говорите. Зритель: У меня вот такой вопрос. Ввели коэффициент, ограничивающий пенсионерам, 1,2. Вот человек приносит справочку за 5 лет, у него коэффициент, допустим, 2, он зарабатывал выше средней пенсии в Советском Союзе в 2 раза. Константин Чуриков: Так. Зритель: Приносит, они рассчитали, что да, у тебя коэффициент 2,1 или 2,5. Но мы ввели коэффициент 1,2 и не более. То есть который человек вообще не работал, ничего не получал, ему назначат такую же пенсию, не более 8 тысяч. Константин Чуриков: Но это общего порядка вопрос, Михаил, просто не совсем по теме нашей дискуссии, потому что, если мы сейчас будем говорить о пенсионных баллах и о назначении пенсий, мы вообще просто с ума сойдем. Сергей Обухов: Да-да, потому что это тоже, скажем так, вопиющая несправедливость, я здесь согласен с Михаилом. Я досрочно ушел на пенсию, у меня ребенок-инвалид, поэтому я имею право с 55 лет. Значит, я получил 13 тысяч рублей пенсии. Понятно, что я работаю, иначе не прожить на эти 13 тысяч в столице. Но когда пошел выяснять, почему же все-таки, у меня была заработная плата выше средней намного, в несколько раз, вот то же самое – в 2015 году приняты вот эти вот самые пресловутые баллы, и тоже обкорнали всю вот эту вот самую индексацию. Константин Чуриков: Уже 1 700 человек проголосовали к этой минуте, голосование продолжается. Оксана Галькевич: Сергей Павлович, но вот смотрите, власти говорят, вы же обещали, что деньги появятся, вернем индексацию, теперь деньги появились, индексацию не возвращают, почему – да потому... Собственно, что остается делать? Какие еще аргументы в запасе? Как воздействовать? Сергей Обухов: Вот, значит, Владимир Владимирович встречался с конституционной вот этой группой, и там были наши представители И Олег Николаевич Смолин, депутат, он сам невидящий... Оксана Галькевич: Мы знаем, он у нас часто бывает в эфире. Константин Чуриков: Да, знаем. Сергей Обухов: Значит, он прямо сказал: «Владимир Владимирович, вот хорошо, что вы внесли предложение по индексации пенсий в Конституцию. А работающим пенсионерам будет все-таки после этой поправки?» И, вы знаете, было большое разочарование, Владимир Владимирович сказал: «Ну как вы там в Думе договоритесь». Хотя на другие вопросы, которые ему задавали, он конкретно говорил, по семье, по традиционным ценностям, все определенно. Ну а в Думе как можно договориться? Ну скажет президент «Единой России», конечно, она договорится, а тут он ушел от этого разговора. Константин Чуриков: Валерий из Самары у нас в эфире, просто очень мало времени. Валерий, вы тоже, пожалуйста, покороче. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Валерий. Зритель: Здравствуйте. Я работающий пенсионер, с 2016 года не получаю индексацию пенсии. И сегодня просто посчитал, сколько я потерял. Константин Чуриков: Сколько? Зритель: Я потерял такую сумму, примерно год работал я бесплатно, без зарплаты. Константин Чуриков: Вот так. Зритель: Вот такая сумма, разница у меня получилась. То есть я профинансировал наше, так сказать... Константин Чуриков: Ну понятно, понятно, Валерий. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: То есть год горбатились бесплатно, человек в возрасте, наверняка не самый здоровый... Оксана Галькевич: Зарплата целая, да? Сергей Обухов: Я скажу. Есть официальная статистика: из-за того, что отказываются повышать работающим пенсионерам пенсии, они потеряли до 30%. Оксана Галькевич: Сергей Павлович, смотрите, ведь здесь еще такой подводный камень: это получается, что люди, которые получают пенсию, им невыгодно «вбелую» работать, если они хотят подрабатывать, они уходят в «серый» сектор... Сергей Обухов: Да. Константин Чуриков: Двадцать секунд. Сергей Обухов: Вот тут еще, понимаете, я просто диву даюсь нашему правительству. Вот есть статистика: до того, как ввели, 15 миллионов работало, а сейчас резко сократилось, и работающие меньше по сути дела платят налогов и опять же меньше в Пенсионный фонд. Это замкнутый круг. Оксана Галькевич: Итоги, Костя. Константин Чуриков: Итак, итоги опроса: 2 002 человека проголосовали, «да», вернуть индексацию пенсий говорят 90% нашей аудитории, «нет» говорят 10%. Спасибо. В студии был Сергей Обухов, доктор политических наук. Спасибо большое. Сергей Обухов: Спасибо. Оксана Галькевич: Спасибо.