Александр Денисов: Ну и чип с ними: Китай запретил поставки процессоров определенной марки в Россию, а также в другие страны – мол, нужны для своего военно-промышленного комплекса. Мы эти чипы как раз тестировали, планировали закупать в случае проблем с параллельным импортом. Проблемы возникли: в США пятерых россиян и нескольких американцев обвиняют в масштабных закупках микроэлектроники для наших госкорпораций. Не исключено, что это такая же петрушка, как с поставками оружия Бутом, обвинение без преступления. Ну, Китай обвинять не будем – им самим электроника нужнее: вокруг Тайваня все американцы вьются, надо отвечать. Да и сейчас эпоха, когда дружба дружбой, а технологии врозь. Продолжим разговор о непростых временах с президентом Российско-китайского аналитического центра Сергеем Феликсовичем Санакоевым. Сергей Феликсович? Сергей Санакоев: Здравствуйте. Александр Денисов: Здравствуйте. Вот мы сказали, да, что такая эпоха, и вот перед этим говорили с Андреем Глебовичем Баклановым, что ситуативные союзы, безусловно, приходится суетиться и так вот успокоиться не получится. С Китаем тоже дружба дружбой, да, а технологии врозь? Вроде все понятно, все технологический суверенитет выстраивают, отстаивают, Америка сама по себе, не разрешает в Китае строить теперь заводы, Китай развивает свою технологическую базу тоже с ограничениями, у них это написано в программах, только с американцами не связываться. Мы как-то рассчитывали, что все-таки они нам помощники, и тут, конечно, комментарии требуются, чего же они эти чипы, хотя мы их тестировали, запретили нам продавать. Сергей Санакоев: Ну, все-таки Китай для нас, безусловно, всеобъемлющий партнер, и стратегическое взаимодействие в нашу новую эпоху я бы даже не стал сравнивать с Турцией, поскольку все-таки с Китаем у нас совершенно четко расписанная дорожная карта на весь XXI век, соразвитие взаимовыгодное, равноправное. И даже важнее, наверное, то, что мы своими отношениями показываем образец миру и призываем к новому миропорядку, который будет более справедливым и многополярным. И в этом смысле не возражаем, чтобы Турция тоже была одним из таких центров... А что касается чипов, то здесь, знаете, американцев трудно понять. Мне казалось, что урок 2018 года, когда воинствующие объявления Дональда Трампа о том, что он объявляет торговую войну Китаю, закончились полным фиаско, наверняка осознанием того, что мир сегодня настолько взаимозависим, что говорить о том, что как-то, каким-то образом можно Китай сегодня изолировать или там какие-то внести в санкционные списки, – это совершенно нереально, абсолютно. Во-первых, я вам могу сказать, что Китай сумеет, он уже фактически запустил все необходимые производства и сумеет наладить без комплектующих США все необходимые чипы в ближайшее же время. Во-вторых, конечно же, надо понимать, что Тайвань – это все-таки часть Китая, при необходимости все, что касается Тайваня и всех его ресурсов, активов и мощностей, тоже очень легко сразу будет работать на китайскую экономику. И наконец, третье, наверное, очень важное: американцы даже себе представить, наверное, не могут, какие будут адекватные зеркальные шаги китайцев. Напомню, что вплоть до того, что, вы знаете, Китай может оставить их, например, без антибиотиков, и тогда что будет с США со всеми инфекционными заболеваниями и пр., даже невозможно себе представить, в т. ч. и в армии США. Поэтому я бы не стал на месте американцев просто вступать на этот путь, просто даже вот пробовать на зуб вот эти возможные варианты каких-то таких санкций, рестрикций односторонних по отношению к Китаю. Александр Денисов: Сергей Феликсович, а что касается наших закупок у Китая микропроцессоров, вот эта история с Loongson, с их чипами, она показательна и нас должна охладить, настроить на тот лад, что самим нужно решать свои проблемы? Или это ни о чем не говорит, ну отказали они нам в продаже этих чипов, ну и отказали? Или это все-таки сигнал важный и нам нужно этот урок усвоить, пройти? Сергей Санакоев: Вы знаете, я вам могу сказать, давая себе отчет, что мы в прямом эфире, – Китай нам вообще ни в чем не отказывает. Есть определенная информация, есть определенные компании, которые, безусловно, сегодня работают с западными рынками и зависимы в т. ч. и от доллара США, и от тех мер, которые могут предпринять Министерство финансов США. Но тем не менее работа у нас идет. Уверяю вас, что все, что нам необходимо, мы из Китая получаем. Вот больше я вам ничего сказать не могу, но это факт. Александр Денисов: Ну это исчерпывающий ответ, Сергей Феликсович. Вы знаете, это даже лучше, когда об успехах не объявляют, а о неудачах... Мы лучше о неудачах послушаем, а успехи пусть в тиши и совершаются, как говорится, и слава богу. Сергей Санакоев: Совершенно верно. Александр Денисов: Вот шаг Китая по расчетам за нефть в юанях, о чем мы всю прошлую неделю слышали, Си Цзиньпин в Объединенные Арабские Эмираты совершил визит торжественный. Если смотреть на нас, мы в рупиях с Индией торгуем, в рублях Европу заставляем нам платить, мы движемся вместе в одном направлении, один общий мир выстраиваем с Китаем, с арабскими странами, вот таким образом выстраивая финансовые расчеты? Сергей Санакоев: Совершенно однозначно. Я хотел бы сказать, что здесь речь не идет о том, что мы вопреки кому-то или назло кому-то или хотим просто потопить кого-то. Просто мы прекрасно как ответственная держава осознаем, что риск оставаться и в дальнейшем в долларовом пространстве очень велик. …, что вся долларовая масса на сегодняшний день в 450 раз превышает всю мировую экономику. Ну понятно же, что этот пузырь может лопнуть. Мы не собираемся тонуть вместе с этим пузырем, вот и все. Поэтому я хочу обратить ваше внимание, что перевод в национальные валюты во взаимных расчетах между Россией и Китаем мы начали в 2008 году, даже не в 2014-м, в 2008 году. Поэтому здесь это надо вот хорошо себе понимать. Естественно, и арабский мир, который тоже справедливо претендует на то, чтобы быть одним из вот этих центров многополярности, которую мы все вместе выстраиваем, конечно же, тоже намерен больше диверсифицировать свои риски и теперь переходит на расчеты в юанях по поставке своих энергоносителей. В целом я вижу этот процесс таким, что на базе, скорее всего, такого банка, как Новый банк Шанхая, который называется еще банком БРИКС, могут быть эмитированы такие цифровые валюты или цифровая валюта, согласованная со всеми, которая в дальнейшем очень легко заменит доллар США как средство платежа между странами в целом в международной торговле. Александр Денисов: Спасибо большое, Сергей Феликсович! Вместе выстраиваем новую финансовую модель мира, да уже давно выстроили, видите, раз с 2008 года начали расчеты в юанях. На связи с нами был Сергей Санакоев, президент Российско-китайского аналитического центра. Впереди у нас еще две интересные темы, популяризация науки среди школьников, а также поговорим о русском языке, в чем Дума наследует традиции Александра Сергеевича Пушкина. Обо всем этом поговорим впереди.