• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Сергей Смирнов: Когда отгремят страсти из-за повышения пенсионного возраста, возродится идея индивидуального пенсионного капитала

Сергей Смирнов: Когда отгремят страсти из-за повышения пенсионного возраста, возродится идея индивидуального пенсионного капитала

Гости
Сергей Смирнов
доктор экономических наук

Оксана Галькевич: Ну и начинаем мы, уважаемые друзья, как и полагается, с новости дня, а может быть, даже новости года: итак, российское правительство приняло решение о повышении пенсионного возраста. Как сегодня заявил глава кабинета министров Дмитрий Медведев, сценарий предлагается следующий – мужчины теперь смогут выходить на заслуженный отдых не в 60 лет, как сейчас, а в 65; для женщин возраст выхода на пенсию увеличат сразу на 8 лет, вместо 55 это будет 63 года.

Виталий Млечин: Повышать пенсионный возраст предлагается поэтапно начать уже со следующего года. Запланирован переходный период повышения пенсионного возраста у мужчин до 2028 года, у женщин до 2034-го. Дмитрий Медведев подчеркнул: условия для проведения этой реформы созданы – только с 2000 года продолжительность жизни выросла на 8.5 лет у мужчин и на 5.5 у женщин, по прогнозам нашего Минздрава она будет расти и дальше, в 2024 году мужчины будут доживать в среднем до 72 с небольшим лет, а женщины аж до 81.

Оксана Галькевич: Прежде всего решение об изменении возраста выхода на пенсию, как нам говорят, обусловлено формированием совершенно другой демографической ситуации в стране с учетом мировой тенденции старения населения. У нас сейчас в нашей стране 146 миллионов человек, 30%, даже чуть больше, как раз составляют пенсионеры. Динамика, надо сказать, нарастающая, в этом году на пенсию по расчетам должны выйти почти 1.5 миллиона человек, в следующем году уже почти на 200 тысяч человек больше.

Виталий Млечин: Ну и вот как эта динамика выглядит по годам. Начнем с 1991 года, с начала нового исторического и…

Оксана Галькевич: …экономического тоже.

Виталий Млечин: …экономического периода в нашей стране, всего пенсионеров тогда было без малого 33 миллиона, из них по старости 25 с лишним миллионов. К 2016 году общая численность пенсионеров и число пенсионеров по старости выросли примерно на 10 миллионов, около 43 и 35.5 миллионов человек соответственно.

Оксана Галькевич: То есть получается, что эта лестница ведет исключительно вверх.

Итак, об этом решении и о его воплощении в реальность, уважаемые друзья, будем говорить в ближайшие полчаса с нашим гостем. В студии программы "Отражение" Сергей Смирнов, доктор экономических наук. Сергей Николаевич, здравствуйте.

Виталий Млечин: Здравствуйте, Сергей Николаевич.

Сергей Смирнов: Всем доброго дня.

Виталий Млечин: Я думаю, что не только с нашим гостем мы будем об этом говорить…

Оксана Галькевич: Конечно.

Виталий Млечин: …но и со всеми нашими зрителями. Пожалуйста, звоните нам в прямой эфир, пишите то, что вы думаете по этому поводу.

Оксана Галькевич: Сергей Николаевич, надо сказать, наши телезрители, наверное, вас хорошо уже знают, вы ветеран наших дискуссий относительно пенсионной системы в прямых эфирах Общественного телевидения России…

Сергей Смирнов: Приятно это слышать.

Оксана Галькевич: Итак, свершилось уже, теперь мы знаем, что решение принято, с 1 января 2019 года. Я думаю, что вы к этому времени успели посмотреть на некие контуры, которые были обозначены. Как вы считаете, они верные? Они помогут добиться поставленных целей?

Сергей Смирнов: Вы знаете, я бы не стал говорить "свершилось" в том формате, который есть. Почему? Потому что все-таки предложения правительства поступили в Государственную Думу, это не решение правительства, это действительно федеральный закон, который должен пройти Государственную Думу, пройти Федеральное собрание и быть подписанным президентом. Поэтому, как говорится, возможны изменения.

Оксана Галькевич: Возможны изменения.

Сергей Смирнов: Именно на уровне Государственной Думы, потому что будь я депутатом Государственной Думы, извините, как говорится, или членом той же фракции КПРФ или "Справедливой России", конечно, я бы обратил внимание на пенсионный возраст у женщин, на его повышение. Я не исключаю, что вот этот возраст будет все-таки снижен до 60 лет, может быть, до 61, но вряд ли он будет… Нельзя утверждать сейчас с вероятностью 100%, что будут именно эти 63 года.

Виталий Млечин: А почему?

Оксана Галькевич: Я имела в виду "свершилось" в том смысле, что от разговоров перешли к делу.

Сергей Смирнов: А, да, перешли к конкретным…

Оксана Галькевич: Первую передачу мы уже включили.

Сергей Смирнов: Да, первую передачу, Государственная Дума и общество, что важно, общество уже получило. И поэтому давайте примем это как данность, что сам факт повышения пенсионного возраста из разряда гипотетических скорее всего в конце года будет озвучен языком федерального закона или пакета федеральных законов. Действительно жесткий вариант, по социально-демографическим показателям он действительно оправдан, абсолютно правильно говорили. По экономическим есть определенного рода сложности, вы знаете, к сожалению, большая часть населения – это естественно – оценивает последствия не столько для бюджета Пенсионного фонда, не столько для федерального бюджета, сколько для бюджета своей семьи, своего домохозяйства. И тут, когда пусть даже не очень большая пенсия 14 тысяч рублей, уйдет, когда вы рассчитывали на нее завтра, тут есть некие проблемы.

Другое дело, что четкое осознавание этого факта, будучи знакомыми с результатами социологических опросов, правительство предложило встроить в пенсионную реформу (назовем это реформой, а не повышением пенсионного возраста) несколько смягчающих моментов. Первый момент – это вопрос большого трудового стада. Ну вот, скажем, мужчина 45 лет трудового стажа, женщина 40 лет трудового стажа, у них пенсионный возраст в рамках той системы, которая предложена, будет установлен на уровне соответственно для мужчин 63 лет, для женщин 61 года. Вот эти 2 года, которые, как говорится, играют.

Оксана Галькевич: То есть можно будет выйти чуть-чуть пораньше?

Сергей Смирнов: Да, чуть пораньше.

Второй сюжет – это повышение пенсий нынешним пенсионерам.

Виталий Млечин: Вот это самый главный аспект – они действительно повысятся?

Сергей Смирнов: Да. Но они действительно… Извините, премьер несет ответственность за свои слова, и если он говорит, что где-то на 1 тысячу рублей будет ежегодно повышаться пенсия, то, наверное, это будет встроено и в пакете документов это будет предусмотрено. Другое дело, что, наверное, в том самом документе, где будет отражена вот эта тысяча рублей или сколько там будет, необходимо, конечно же, предусмотреть вариант индексации на уровень инфляции этой тысячи рублей. Потому что даже при низких уровнях инфляции тысяча рублей 2019 года и тысяча рублей 2028 года, когда для мужчин закончится пенсионная реформа, вы знаете, немножко разные вещи.

Оксана Галькевич: А вот еще такой момент. По поводу индексации вы сказали пенсий пенсионерам, а работающим пенсионерам? Вопрос на паузу когда поставлен, В 2016 году? Но правительство говорило, что это неокончательное решение, что здесь возможны изменения. В этом пакете что сказано?

Сергей Смирнов: По-моему, их не будет, потому что премьер сегодня четко заявил, что индексаций пенсий работающим пенсионерам производиться не будет. Есть смягчающие обстоятельства: не поднимался вопрос о лишении работающих пенсионеров фиксированной части государственной трудовой пенсии, которая выплачивается всем пенсионерам вне зависимости от их стажа, от их накопленных баллов и так далее, вот это тоже определенного рода смягчающий момент. Но ничего не было сказано, видимо, ввиду маловажности этого вопроса, о судьбе перерасчета пенсий работающим пенсионерам, который с 1 августа происходит максимум на 3 балла, в прошлом году это где-то менее 250 рублей. Я думаю, что если этот вопрос не был затронут, значит, все так и останется, как есть.

Виталий Млечин: Что касается пенсионного возраста, почему так резко подняли женщинам и практически сравняли с мужчинами? Это говорит о чем? – что женщины уже не работают на вредных производствах или женщин не жалко? Что это такое? Это равноправие?

Сергей Смирнов: Мне всегда жалко женщин, вы видели, как в соцсетях женщины к этому отнеслись, говорят: "На нас же еще домашние хлопоты, нам сразу на 8 лет". Конечно, теоретики какого-то гендерного равенства…

Виталий Млечин: Феминистки хотели равноправия.

Сергей Смирнов: …будут говорить: "Ну ребят, как же так, мы же такие, как мужчины", – но кроме, как говорится, эмансипе это вряд ли вызовет у кого-то такое большое одобрение. Женщины, конечно, почувствуют себя депривированными, уязвленными по сравнению с мужчинами.

Оксана Галькевич: Может быть, мужчины к домашним хлопотам подключаться?

Сергей Смирнов: Вы знаете, сомневаюсь.

Оксана Галькевич: Я пытаюсь искать позитив.

Сергей Смирнов: Поэтому я думаю, что все-таки для женщин будет смягчен этот вариант с повышением пенсионного возраста.

Кроме того, что важно, на мой взгляд, сохраняются льготы для определенных категорий.

Оксана Галькевич: Что за категории, кстати?

Сергей Смирнов: Те же чернобыльцы. И что очень важно, к сожалению, инвалиды есть у нас в России, не только инвалиды-мужчины, но и инвалиды-дети, соответственно матери или отцы, дедушки с бабушками, которые за ними ухаживают, естественно, не могут трудиться полноценно, вырабатывая свой стаж, накапливая баллы и так далее, у них условия выхода на пенсию, насколько я понимаю во всяком случае на уровне слов премьера, сохраняются те же самые.

Оксана Галькевич: Вы знаете, нам пишут из Еврейской автономной области: "Почему нельзя было убрать льготников, и тогда денег на пенсии хватило бы всем?" Видимо, имеются в виде некие категории, которые совсем уж в раннем возрасте выходят: военнослужащие, может быть, еще кто-то.

Сергей Смирнов: Да, по-моему, опять же если анализировать то, что сказал премьер, Оксана, мне кажется, там было заявлено, что будут пересматриваться условия выхода на пенсию сотрудников силовых структур, в частности, военнослужащих. Я думаю, там будут определенного рода не ужесточения, но, скажем так, усложнения некоторые их выхода на пенсию. Я тоже не исключаю, что там будет увеличен и стаж, и продолжительность в этом году стажа, потому что этот вопрос действительно должен быть решен. Если мы все "страдаем" от повышения пенсионного возраста, то мне кажется неразумным где-то сохранять прежний уровень за исключением тех действительно заслуженных или объективно находящихся в сложной жизненной ситуации наших с вами сограждан России и сохранять льготы там, где люди вполне работоспособны, обладают здоровьем и так далее. Поэтому я думаю, что правительство этим озаботится.

Оксана Галькевич: Татьяна, Красноярский край дозвонилась до нашей программы, давайте с ней побеседуем. Татьяна, здравствуйте, вы в прямом эфире.

Виталий Млечин: Здравствуйте, Татьяна.

Зритель: Здравствуйте.

Виталий Млечин: Говорите, пожалуйста, мы вас слушаем.

Зритель: Да. Что касается пенсионного возраста, я сейчас услышала. Я сама уже пенсионного возраста, работаю в системе Пенсионного фонда. Резко отрицательно отношусь к такой позиции, постановке вопроса. Я считаю, что, во-первых, говорить о каком-то равенстве, неравенстве мужчин и женщин, – я считаю, что женщины и мужчины должны выходить в одинаковом возрасте на пенсию. Считаю, что женщина давно уже отошла от семьи, уже фактически раньше, когда женщина могла воспитать четверо, пятеро, шестеро детей, можно было рассматривать, что женщина выходила раньше. Сейчас основная масса мужчин все равно хотя заявлен этот возраст 73 года, стремление к этому, но если посмотреть вокруг, окружающих, своих друзей и знакомых, мужчины в основной массе не доживают до этого возраста, это во-первых.

Во-вторых, я отношусь резко отрицательно и к категории льготников. Почему? Я сама в районах Крайнего Севера, льготная категория. Я, например, отношусь резко отрицательно к такой категории, как медики и педагоги. Раньше государство компенсировало выходом на пенсию 25 лет педагогической деятельности, 25 или 30 лет медицинской деятельности, потому что действительно это были бюджетники, небольшие заработные платы и все. Уже несколько лет государство целенаправленно повышает заработные платы педагогам, фактически уже образование претерпело очень резкие изменения. Сейчас создалась такая ситуация, что в некоторых регионах педагоги и медики уже становятся с довольно-таки большими зарплатами. И поэтому сохранять вот эти вот льготы, я считаю, крайне неблагоразумно.

Далее позиция того, что не индексируются пенсии работающим пенсионерам, – тоже это по всей видимости неверно, потому что если человек продолжает работать, приносить пользу и тому подобное, то государство, заявляя о том, что это государство социальное, равенство прав и возможностей, должно работающему пенсионеру хотя бы компенсировать… Мы сейчас говорим о пенсионерах, Дмитрий Анатольевич заявил, что якобы сейчас будут рассматривать вопрос, чтобы пенсионерам не было возрастной дискриминации, когда в 50-55 не берут уже на работу, но у нас же абсолютно молодежь до 30 лет не может устроиться на работу.

Оксана Галькевич: Да, Татьяна, спасибо большое.

Виталий Млечин: Да, Татьяна, спасибо.

Оксана Галькевич: Вот видите, кстати говоря, сегодня довольно такой эмоциональный человек сохраняет баланс определенный.

Сергей Смирнов: Да-да, очень правильно, с большим удовольствием я слушал нашу телезрительницу. Значит, на самом деле по поводу женщин тут сколько людей, столько и мнений, я думаю, что…

Оксана Галькевич: Сколько женщин, столько и мнений.

Сергей Смирнов: Думаю, что действительно преобладают те, которые все-таки планируют выходить на пенсию в 60, а не в 63.

Оксана Галькевич: Там, кстати говоря, по поводу женщин, у которых пятеро и шестеро детей, есть какая-то строка в этом документе, этим женщинам…

Сергей Смирнов: …многодетным…

Оксана Галькевич: …как раз сохранен льготный выход на пенсию. Будет, как говорится, по крайней мере.

Сергей Смирнов: Конечно. И кроме того, с чем я согласился бы, на самом деле, по-моему, премьер говорил об этом, о возможном пересмотре стажа работы в медицинских учреждениях и в школах, в образовательных учреждениях.

Оксана Галькевич: Так.

Сергей Смирнов: Там это было, и я думаю, что вот эта категория льготников действительно будет пересмотрена. А вот те, кто заняты на тяжелых производствах, здесь я бы ничего не трогал, потому что, извините, сколько вы надышались, я не знаю, цементной пыли, или каких-то там фенолов на химическом производстве, или вредных выбросов не зависит от вашего возраста, или та же самая радиация, почему чернобыльцев не трогают, потому что это, как говорится, дозы, а не продолжительность их получения. Вот это, на мой взгляд, очень важно на самом деле.

Оксана Галькевич: Сергей Николаевич, скажите, пожалуйста, а вот этот тектонический сдвиг, который, как вы говорите, еще не свершилось, но уже началось, – это последний такой серьезный сдвиг, или нас ожидает что-то еще? Почему спрашиваю? Потому что ведь по тем же прогнозам Минздрава у нас и продолжительность жизни будет расти, соответственно возраст дожития будет расти, а число работающих, которые содержат тех самых пенсионеров, в ближайшее время расти не будет, то есть нагрузка такая тоже, если арифметически посчитать.

Сергей Смирнов: Безусловно, да. Вы знаете, тут есть несколько вариантов дальнейшего развития. Вы знаете, что пенсионная система в последние года претерпела очень большие изменения по сравнению с условиями 2002 года. Что будет дальше? Мне кажется, во-первых, сейчас есть некая пауза, все-таки вот эти 10 лет для мужчин и 16 лет для женщин, если будет принят 63 года, за это время может случиться очень многое. Мне кажется все-таки, я тут сторонник ряда своих коллег, которые полагают, что в дальнейшем государственное пенсионное обеспечение независимо от повышения пенсионного возраста в итоге сведется к тому, что вот эти самые пенсии будут неким государственным пособием по достижении пенсионного возраста. И дальше если вы хотите нормально жить, когда у вас наступит пенсионный возраст, вы сами о себе будете заботиться.

Я не сомневаюсь, что после того как будет повышен пенсионный возраст, я думаю, по-прежнему возродиться идея господина Силуанова о формировании индивидуального пенсионного капитала. Я думаю, к этой идее вернуться после того, как отгремят, отшумят страсти, когда будет принят федеральный закон, пакет федеральных законов. Я думаю, что все-таки чтобы дифференцировать размер пенсий, значительно дифференцировать, чтобы мы и в пожилом возрасте могли различаться в зависимости от того, сколько мы заработали во время нашей трудовой деятельности, все-таки вот эти механизмы будут встроены. Но это уже будет вне рамок государственного пенсионного обеспечения.

Оксана Галькевич: Это будет все возложено на плечи людей, да? Соответственно, работаешь, инвестируешь в себя, повышаешь уровень квалификации, растет твоя зарплата, давай копи себе сам.

Сергей Смирнов: Да. Это на самом деле, в общем-то, и правильная идея, потому что человек все-таки… Мы живем не при коммунизме, слава богу, и не при социализме, все-таки человек ответственен за свои поступки. Я понимаю, не у всех есть нормальные доходы, чтобы сберегать, но в принципе… Вот уроки финансовой грамотности в школах и так далее, все-таки это как есть накопления и есть текущее потребность.

Оксана Галькевич: Хорошо, Сергей Николаевич, я согласна, работать и копить. Гарантии государства, что не случится очередной, я не знаю, дефолт, что в очередной раз в вот эти вот мои накопления пенсионные, конечно же, которые длинные деньги лежат где-то на особом пенсионном счете, не запустит туда государство ручку и не скажет: "Нам сейчас надо вот это построить, вот это профинансировать".

Сергей Смирнов: Вы знаете, все-таки опять же мы живем не при коммунистическом режиме, когда можно было провести конфискационную денежную реформу и так далее. Государство, кстати, по сохранности наших накоплений, кто успел поучаствовать, вот я успел поучаствовать в этой накопительной части, не гарантирует дохода вне зависимости от того, в вебе это лежало или в негосударственном пенсионном фонде, но оно гарантирует сохранность номинала этих средств. Я понимаю, что 100 тысяч в нынешнем году есть 50 тысяч через 10 лет…

Оксана Галькевич: То есть без учета инфляции, давайте просто нашим телезрителям поясним.

Сергей Смирнов: Да, понятно, но номинала оно гарантирует некое сохранение. То есть непосредственно в карман оно не залезет. Кроме того, я думаю, что в дальнейшем, если все это пройдет, государство будет активно развивать инструменты финансового рынка. Согласитесь, вполне успешным было размещение облигаций федерального займа для населения (ОФЗ-н), проект, который был запущен в прошлом году, и есть подобного рода механизмы "изъятия" средств под достаточно высокий процент. Реально по тому же ОФЗ-н за последние полгода (там 3-летний, по-моему, этот займ) 10% годовых, это все-таки вполне серьезный процент.

Оксана Галькевич: Желаем не дефолта нашему государству по внутренним обязательствам.

Сергей Смирнов: Конечно, кто же желает? Мы желаем нормальной экономики.

Оксана Галькевич: Здоровье и процветание.

Виталий Млечин: А как вы считаете, люди понесут деньги свои добровольно в пенсионную систему? Есть вообще доверие к ней, когда у нас реформируется чуть ли не каждый год это все? И плюс были же вот эти накопления, потом их заморозили. Я вот лично не знаю, у меня были какие-то пенсионные накопления, где они сейчас?

Сергей Смирнов: Они у вас, они на вашем счете, Виталий, они никуда не денутся. Вот некоторые средства массовой информации – не вы, бога ради, тут все квалифицировано – говорят, что государство их потратило и так далее. Нет, то, что лежит на вашем накопительном этом самом счете, идет, используется, вы в своем кабинете в Пенсионном фонде можете, наверное, на это посмотреть, они никуда не делись.

Виталий Млечин: Посмотреть, прослезиться и закрыть личный кабинет

Сергей Смирнов: Да, можете и прослезиться, увидев доходность, хотя, может быть, все зависит от того, где вы это разместили. Но теперь расширять свое участие в этой системе вы не можете, то есть все 22% наших и 10% сверх идут на страховую пенсию, вот эти 22% идут на страховую пенсию. Оно учитывается в ваших баллах, в вашем трудовом стаже и так далее, но не более того.

Оксана Галькевич: Еще один звоночек из Калужской области от Александра. Александр, здравствуйте.

Виталий Млечин: Здравствуйте, Александр.

Зритель: Здравствуйте. Вот я работаю на АЗС в Калужской области, нам уже 2 года не прибавляют зарплаты, мы получаем 9 тысяч. Нигде не устроиться на работу, ходишь по предприятиям с протянутой трудовой книжкой. Узбеков берут, а нашим калужанам нигде не устроиться на работу. Пишем анкеты, толку никакого нет.

Оксана Галькевич: Да, Александр…

Зритель: Дороги платные, федеральную трассу сделали платную, до онкоцентра города Калуги федеральная трасса стала платная у нас, все платное. Как жить, на что жить?

Оксана Галькевич: Да, Александр, спасибо большое. Вот кстати говоря, к важному вопросу подвел наш телезритель. Вот наш рынок труда, смотрите, у нас приподнимается пенсионный возраст, соответственно на рынок выходят новые люди. А рынок труда-то готов к этому, когда мы уже с вами тоже, по-моему, обсуждали в прямом эфире, что 40-45 – все, спасибо, до свидания.

Сергей Смирнов: Я очень надеюсь на самом деле, что когда этот пакет проекта будет проходить через Госдуму, то наши депутаты посмотрят на проблему комплексно…

Оксана Галькевич: …и реально.

Сергей Смирнов: …и естественно посмотрят, нужны ли какие-то изменения в закон Российской Федерации о занятости населения в Российской Федерации. Премьер сегодня сказал о том, что они будут контролировать, как там устраиваются, не допускать дискриминацию для лиц старших возрастных групп, не допускать дискриминации, но реально механизмов пока нет. Я очень надеюсь, что они будут разработаны. Наверное, как-то так.

Виталий Млечин: У нас буквально минутка осталась, давайте еще один звонок, Татьяна из Москвы. Здравствуйте, Татьяна.

Зритель: Алло, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Виталий Млечин: Добрый вечер.

Зритель: Зовут меня Татьяна, вы меня слышите?

Оксана Галькевич: Говорите, пожалуйста, вы в прямом эфире.

Зритель: Я медработник. Я тоже о повышении пенсии хотела бы задать такой вопрос. Наше правительство знает, что люди не доживают до пенсионного возраста, или это программа такая на уничтожение людей, не дожив до пенсионного возраста? И видели ли наши правители наши больницы, в каком состоянии они находятся? Это Подмосковье я имею в виду, а если взять области, не дай бог попасть в эти больницы в регионах: Тверская, Брянская, Белгородская – были ли наши правители в областях, выезжали ли они когда-нибудь куда-нибудь.

Виталий Млечин: Да, Татьяна, спасибо за вопрос.

Оксана Галькевич: Спасибо, Татьяна. Тут…

Сергей Смирнов: Ну больницы – это отдельная совершенно тема для обсуждения здравоохранения. Ну что касается нашей уважаемой телезрительницы, вы знаете, я не думаю, что вот ее тезис о сознательном воздействии на наш народ, на его численность, что это какой-то заговор и так далее, отнюдь нет. Кроме того, действительно ситуация очень разная: кто-то не доживает до пенсии, но те, кто доживают до назначения пенсий, средний возраст получения пенсии… Откуда взялись эти 19 лет в качестве возраста дожития? – оттого, что приблизительно столько достигшие пенсионного возраста и живут, получая пенсию.

Оксана Галькевич: Но это к 2030 году у мужчин будет 19 лет, а у женщин 30 лет продолжительность жизни после достижения пенсионного возраста.

Сергей Смирнов: Ну дай бог, желаю всем здоровья, честное слово.

Виталий Млечин: Какое перед тем как закончить быстро ответим на важный очень вопрос: если не дожил до пенсии, что с накоплениями происходит?

Сергей Смирнов: С накоплениями? Они – дай бог всем здоровья – в принципе наследуются в отличие от страховой части, которая абсолютно уходит в общий котел. Но давайте все доживем, да?

Виталий Млечин: Да, вот на этой ноте будем заканчивать, на радостной.

Сергей Смирнов: На оптимистической, да.

Виталий Млечин: Да, если она возможна в этом вопросе. Спасибо вам большое.

Оксана Галькевич: Спасибо. В студии программы "Отражение" был Сергей Николаевич Смирнов, доктор экономических наук. Мы, уважаемые друзья, с вами не прощаемся, оставайтесь с нами, вернемся через несколько минут.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты