Профессор экономики Сергей Смирнов: Абсолютное большинство пенсионеров приспосабливаются, бегая по акциям в магазинах. И какое тут качество жизни?!

Профессор экономики Сергей Смирнов: Абсолютное большинство пенсионеров приспосабливаются, бегая по акциям в магазинах. И какое тут качество жизни?!
Прямая линия c президентом Владимиром Путиным – 2019. Комментарии экспертов
Павел Салин и Сергей Смирнов. Обсуждение главных тем «Прямой линии с Владимиром Путиным»
Чтобы предприниматели не боялись предпринимать, они должны быть уверены, что в случае ошибки смогут её исправить и что их не закроют
Острейшая проблема недостатка лекарств в регионах вызвана исключительно неудачным регулированием этой сферы
Эксперт в сфере ЖКХ Андрей Широков: Прекратите платить по выставляемым тарифам без письменных договоров!
Проблемы современных матерей. Как загорать. Земли могут изъять из-за пожарных норм. Маркировка продуктов. Рестораны в доме. Сергей Лесков
Как помочь молодым родителям заниматься с ребёнком и не потерять работу
Сергей Лесков: Не исключено, что многие проблемы Superjet связаны с тем, что не удалось построить правильную математическую модель этого самолёта
Что делать, если на первом этаже дома открыли магазин, бар или круглосуточный офис?
Александр Бражко: Роспотребнадзор практически самоустранился от контроля за содержимым и товарной этикеткой
Гости
Юлия Финогенова
профессор кафедры финансов и цен РЭУ им. Г.В.Плеханова
Сергей Смирнов
доктор экономических наук

Пенсионный минимум. Карелия, Приморье, Забайкалье... Минтруд назвал целый список регионов, где специально занижали прожиточный минимум, чтобы не доплачивать пенсионерам. Теперь власти хотят изменить сам принцип расчета пособий. Что это даст пожилым россиянам и как отразится на бюджетах регионов?

Оксана Галькевич: Ну а прямо сейчас у нас серьезная тема. Минтруд, вы знаете, решил взяться за прожиточный минимум наших пенсионеров. В общем-то, давно пора, Костя, правда? Уж сколько мы в этой студии говорили о том, что эти суммы далеки от народа, от нашей реальности.

Константин Чуриков: Ну вот нас как будто услышали. Федеральное министерство предложило изменить расчет прожиточного минимума. В Минтруде назвали целый ряд регионов, где местные власти манипулировали размером этой суммы. Дело в том, что от нее зависят социальные доплаты, которые по закону положены нашим самым бедным пенсионерам, чтобы довести их доходы до регионального прожиточного минимума: чем он ниже, тем меньше доплаты и собственно меньше денег тратится из местного бюджета, все очень просто.

Оксана Галькевич: Да…

Константин Чуриков: И грустно.

Оксана Галькевич: Ларчик, как говорится, легко открывался.

Вот давайте посмотрим, что за регионы попали в этот неприятный список, некоторых перечислим: Карелия, Забайкалье, Приморье, например, также Еврейский автономный округ, Красноярский край, Республика Коми, Калининградская, Томская области – это на самом деле далеко не все еще. Мы сейчас вам покажем, каков в принципе прожиточный минимум пенсионеров, именно пенсионеров у нас по регионам сейчас установлен в России. Вы знаете, если на все это посмотреть, то суммы там, надо признать, небольшие, ну просто слезы. Казалось бы, что там занижать-то? Но вот, как выясняется, как Минтруд увидел, как мы неоднократно говорили, некоторые все-таки умудряются.

Константин Чуриков: Ну вот Минтруд после того, как об этом Владимир Путин заявил, выступая с посланием Федеральному собранию, глубоко вник в эту ситуацию, даже уже предложил новую формулу расчета. Выглядит она очень замысловато, мы вам сейчас как-то ее покажем и попытаемся разобраться вот в чем. Как изменятся пенсии бедных пенсионеров после применения этой сложной формулы, даже ее на русский язык сложно перевести…

Оксана Галькевич: Очень сложная.

Константин Чуриков: Кстати, ее Минтруд предлагает использовать на практике уже с начала следующего года.

Оксана Галькевич: Знаешь, Костя, я думаю, что вот по закону всемирной справедливости какой-то социальной пенсии должны вырасти, я вот так считаю как мать, как гражданин, как вот это вот все. Но, честно говоря, как мать и гражданин что-то я очень сомневаюсь. Наши коллеги из РБК в принципе уже попробовали эту новую формулу расчета прожиточного минимума пенсионеров использовать на практике, но приложив показатели нынешнего года. И знаете, там такое получилось, ой, сейчас увидите.

Константин Чуриков: А получилось что? Вот если бы эту формулу уже использовали в этом году, то в 41 регионе прожиточный минимум оказался бы больше, а в 44-х он бы уменьшился.

Оксана Галькевич: Он бы уменьшился. Ну, в общем, получается, что хотели как лучше, а получилось что?

Константин Чуриков: А получилось хуже.

Оксана Галькевич: Вот опять получилось у нас что-то, да?

Константин Чуриков: У нас сейчас к вам вопрос, уважаемые зрители: вот на вашу пенсию, если вы пенсионер, можно нормально прожить? Пожалуйста, ответьте честно «да» или «нет» на номер 5445, это наш вопрос к вам, наше голосование, в конце этой получасовки подведем итоги.

Оксана Галькевич: Ну а прямо сейчас мы хотим подключить к обсуждению этой темы Юлию Финогенову, профессора кафедры финансов и цен РЭУ имени Г. В. Плеханова. Юлия Юрьевна?

Юлия Финогенова: Да, здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Юлия Юрьевна, скажите, вот что получается? То есть это под какими-то благими предлогами и намерениями снова обманут или нет? Вот с вашей точки зрения?

Юлия Финогенова: С моей точки зрения, это некое желание навести порядок. Действительно, сейчас сложилась ситуация, когда величина прожиточного минимума в субъектах Российской Федерации устанавливается самостоятельно этими субъектами. Вот та формула, про которую вы пару минут назад сказали, выглядит так, я имею в виду новая формула: это величина прожиточного минимума в субъекте, умноженная на величину прожиточного минимума в целом по России, деленная на размер прожиточного минимума на очередной год в целом по Российской Федерации, но уже в соответствии с базовым прогнозом по бюджету Российской Федерации.

Поэтому что я хочу сказать? Мне кажется, что если сейчас вот эту верхнюю часть, то есть величина прожиточного минимума в субъекте, все-таки можно будет как-то контролировать со стороны, как-то привязать к общим трендам макроэкономического развития России, мне кажется, это будет более правильно, чем то, что происходит сейчас.

Оксана Галькевич: Юлия Юрьевна, вот вы знаете, тут если смотреть конкретно на цифры, те расчеты, которые сделали наши коллеги из РБК, можно порадоваться за 41 регион, там прибавка составит от 927 рублей до 2 с лишним тысяч рублей, очень хорошо, мы за эти регионы рады, там, кстати, и Карелия, и Амурская область, Еврейская автономная область, кто сколько получит. Но другие регионы, например, Воронежская область, они потеряют, причем потеряют существенно, вы знаете, при своих незначительных, небольших значениях, 1 200, например, потеряет Воронежская область, притом что сейчас там минимальная пенсия 8, прожиточный минимум 8 750, представляете? От этой суммы еще 1 200 отнять – это же ничего не останется.

Юлия Финогенова: Я поняла, да. Вы знаете, дело в том, что та методология, естественно, любая методология должна пройти некую апробацию…

Оксана Галькевич: На людях?

Юлия Финогенова: И потом, я думаю…

Оксана Галькевич: Подождите, какую апробацию? На людях она сразу будет проходить апробацию, или можно сначала тщательнее посчитать?

Юлия Финогенова: Я думаю, что, во-первых, начнем с того, что она... И, безусловно, сейчас… будут скорректированы.

Константин Чуриков: У нас что-то связь пропала. Юлия Юрьевна, сейчас наши редакторы попробуют вам перезвонить.

А сейчас давайте просто почитаем, что нам пишут зрители, кстати, ждем вас и в прямом эфире. У многих, я вижу, накипело, хотят рассказать. Вот уже, кстати, у кого накипело?

Оксана Галькевич: «На пенсию прожить невозможно», – пишет нам Волгоградская область. Костромская пишет: «6 700 у нас пенсия, тоже на эти деньги жить нереально».

Константин Чуриков: Олег из Тюмени приглашается в эфир. Олег, здравствуйте, добрый вечер.

Оксана Галькевич: Олег?

Зритель: На вашу пенсию можно или нет нормально прожить? Могу объяснить следующее. Сейчас средняя стоимость коммунальных услуг и квартирной оплаты составляет от 4-х до 5 тысяч. Средняя пенсия для нормального пенсионера составляет где-то от 8 до 9 тысяч. Соответственно, сходить один раз в магазин составляет где-то 1.5–2 тысячи на неделю закупить продуктов. Обувь, допустим, стоит в магазине от 1.5 до 2 тысяч рублей. Далее что? То же самое купить себе какую-то одежду или еще что-то. Соответственно, вы заглядывали в магазины, там стоит 3–5 тысяч купить себе одежду. Можно ли на эти деньги, зная о каких-то 8–9 тысяч, прожить нормально?

Константин Чуриков: Конечно, нет, уважаемый Олег. Олег, скажите, просто… Ну смотрите, Минтруд, ведомства заинтересованы, всячески подчеркивают, что они хотят исправить это бедственное положение российского пенсионера…

Оксана Галькевич: Как лучше, да.

Константин Чуриков: Вы верите им? Вы верите в то, что ваша пенсия увеличится серьезно?

Зритель: Нет, не верю, абсолютно не верю. Дело в том, что… Вот, допустим, самый простой пример. Я заходил в тот же самый Пенсионный фонд в городе Тюмени, 24 окна существующих, из них работает 3-4 окна. Приходят пенсионерки 80–90, старики, бабушки и так далее, записываются на 2–3 месяца вперед, очередь на прием, а у этих пенсионеров при возрасте 80–90 лет, согласитесь, у них каждый день на счету. Это же просто издевательство. И причем если они умудряются вдруг по старости, по склерозу или что-то неправильно случайно поставить запятую в каком-то документе, их снова заставляют идти к администратору, занимать новую очередь и еще на 2–3 месяца откладывают прием.

Оксана Галькевич: Да, вот так вот ходят они по кругу. Спасибо большое, Олег.

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Очень много на самом деле сообщений у нас на SMS-портале. Все пишут, я даже сказала бы, Костя, не через одного, а подряд, что не прожить, не прожить, невозможно, с жизнью эти суммы несовместимы.

Константин Чуриков: Москва пишет: «Хочу принять участие в вашей передаче, все расскажу, ничего не боюсь», – не надо бояться.

Еще слушаем сейчас Татьяну, нашу зрительницу из Иркутска. Добрый вечер.

Зритель: Добрый вечер.

Оксана Галькевич: Добрый.

Зритель: Сейчас вот идет ваш эфир, как прожить на пенсию, можно ли прожить на пенсию. Я считаю, что нет. Где наши руководители берут такой прожиточный минимум? Вот у нас по Иркутской области прожиточный 8 045 рублей. Коммуналка… Видно, считают, что не надо уже ни одежду брать, ничего пенсионеру, лекарства, считается, что у нас бесплатная медицина, почему-то за все приходится платить…

Константин Чуриков: Татьяна, извините, а может, все иначе? Может, просто не представляют реальной жизни? Какая коммуналка сегодня, сколько что стоит в магазине. Может быть, из-за этого?

Зритель: Может быть…

Оксана Галькевич: Вы знаете, Татьяна, вы будете удивлены, но вот в прожиточный минимум в том числе пенсионеров включены непродовольственные товары, услуги ЖКХ, их оплата тоже включена. Но, правда, они так, знаете, хитро включены: например, считается, что вам достаточно будет одного пальто раз в 7.5 лет, или вот носки – 7 пар на полгода достаточно, больше не надо. К сожалению, такие расчеты.

Константин Чуриков: Татьяна, скажите, самая крупная покупка, которую вы делали в последнее время, – это какая была покупка и когда это было?

Зритель: Знаете, самая крупная покупка, и то с учетом кредита берешь, – стиральную машинку взяла за 10 тысяч.

Константин Чуриков: И до сих пор платите небось.

Зритель: И до сих пор, конечно, платится, потому что нужно рассчитать и питание, и квартиру. Не заплатишь – значит, уже спрашивают.

Константин Чуриков: Ой, силы вам и терпения, Татьяна. Спасибо за ваш звонок.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Ну а к нам в этот момент присоединился гость в студии, с нами Сергей Николаевич Смирнов сегодня, доктор экономических наук. Сергей Николаевич, здравствуйте.

Сергей Смирнов: Доброго вечера.

Константин Чуриков: Здравствуйте. Пробки задержали, но все-таки…

Сергей Смирнов: Пробки в Москве, да, это ужас какой-то.

Оксана Галькевич: Сергей Николаевич, вот вы смотрели, видели эту формулу. Скажите, вот такой вот расчет, по данным наших коллег из РБК, 41 регион приобретет, 44 региона…

Сергей Смирнов: Это по расчетам этого года, как вы понимаете.

Оксана Галькевич: Да, могут быть. А вы думаете, по расчетам следующего года картина будет веселее?

Сергей Смирнов: Вы знаете, я не думаю. На мой взгляд, вот не следует переоценивать проект, который опубликован на сайте. На самом деле почему? Потому что это чисто технологический документ. Вот почему? Потому что ничего в принципе не меняется.

Константин Чуриков: Это для документа, это не для людей.

Сергей Смирнов: Это для документа, это не столько для людей, сколько для бюджетов, из которых будет осуществляться доплата, вот эта самая социальная доплата, о которой говорил Путин, которая сейчас, дай бог всем нашим замечательным пенсионерам, которые начали с мая, те, кто раньше не получил, получать с мая месяца. На самом деле продиктовано решение о принятии этого закона, с тем чтобы избежать чрезмерных трат, чрезмерных трат как региональных, так и федерального бюджета. Потому что в ряде случаев действительно сознательно регионы занижают прожиточный минимум, а мы знаем, что есть несколько прожиточных минимумов пенсионеров, мы говорим только о пенсионерах. По закону есть в целом по Российской Федерации, который принимается на федеральном уровне.

Оксана Галькевич: Федеральный.

Сергей Смирнов: И есть 85 региональных прожиточных минимумов.

Оксана Галькевич: Да, региональные.

Сергей Смирнов: Которые принимаются не федеральным центром, а субъектами Российской Федерации, местным законодательством.

Оксана Галькевич: Да.

Сергей Смирнов: Дальше что начинается? Дальше есть положение федерального закона, что если прожиточный минимум выше, чем федеральный прожиточный минимум, скажем, Москва та же самая, Чукотский автономный округ, то доплаты до прожиточного минимума идут из региональных бюджетов, из бюджетов субъектов Российской Федерации. Если наоборот, то, естественно, федеральный бюджет направляет в виде трансферта эти средства в регионы. Вот, собственно говоря… И регионы сознательно занижают, рассчитывая на вот этот самый трансферт.

Оксана Галькевич: Ага, понятно.

Константин Чуриков: Вернемся к этой формуле, для меня все-таки лукавой и непонятной, я не эксперт. Значит, умножают сложившийся прожиточный минимум пенсионера на прогноз федерального прожиточного минимума региона и делят на федеральный прожиточный минимум пенсионера…

Сергей Смирнов: Это коэффициент, мы все учились в школе, 4 класса как минимум закончили, да?

Константин Чуриков: Вот смотрите, «прогноз федерального прожиточного минимума пенсионера». У нас же всегда что? Это же кто будет делать? Минэкономразвития?

Сергей Смирнов: Минэкономики доделает, конечно.

Константин Чуриков: Это то ведомство, которое нам всегда обещает снижение роста цен, рывки, прорывы, благополучие…

Сергей Смирнов: Они не обещают, они инфляцию обещают. Но инфляцию ту же самую они ну как минимум 2 раза в год прогноз корректируют.

Константин Чуриков: Конечно.

Сергей Смирнов: Соответственно, возникает вопрос: ребята, а как вот этот коэффициент? И кроме того, есть довольно любопытный сюжет. Мы знаем с вами определенного рода выплески, помните, лет 5 назад с гречкой была ситуация, в прошлом году я не помню с чем, но тоже был выплеск, потому что входит в корзину на самом деле. И что? А если это, как говорится, пальцем в небо, чтобы, как говорится, в парламентских выражениях оставаться, что делать?

И кроме того, вот я услышал часть звонков в эфир, искренне сочувствую, но по сути это ничего не меняет. Почему не меняет? Потому что вот как рассчитывается прожиточный минимум в том или ином регионе за первое полугодие? По-прежнему берется старая методика, то есть вот та корзина, о которой вы говорите, за первый квартал, за второй квартал, складывается, делится, и вот оттуда все берется. Но кстати, Оксана, вы знаете, есть один очень важный момент. Видимо, там были какие-то старые данные у вас по составу корзины…

Оксана Галькевич: Возможно.

Сергей Смирнов: Сейчас натурального состава корзины в части одежды, белья, обуви и так далее нет. Есть продовольственная часть, там действительно есть килограммы, штуки, яйца, граммы, чай…

Оксана Галькевич: А белье вообще не полагается теперь или что?

Сергей Смирнов: Нет, оно есть, оно рассчитывается как процент к продовольственной части корзины, да.

Константин Чуриков: Подождите, мы…

Оксана Галькевич: Подождите, что так замудрили? Я не понимаю, почему надо, простите…

Сергей Смирнов: Нет, потому что, вы знаете, действительно у кого-то…

Оксана Галькевич: Почему надо, простите, трусы и носки считать процентом от колбасы и картошки, объясните мне?

Сергей Смирнов: Ну вот так, потому что натуральный состав тоже не идеальный случай: кто-то живет в том же самом Чукотском автономном округе, одни климатические условия, а кто-то на югах, в Ставропольском крае.

Оксана Галькевич: Им носки нужны сначала.

Константин Чуриков: Поэтому лучше напишем от балды?

Сергей Смирнов: Процент, ну как процент, тоже математика.

Константин Чуриков: Да.

Сергей Смирнов: Но при этом что происходит? Мы говорили тут уже не раз: вот, скажем, продовольственная корзина летом иногда снижается, понимаете, овощи-фрукты и так далее, немного, на 100–200 рублей…

Оксана Галькевич: Это правда, да, сезонные продукты появляются.

Сергей Смирнов: Социальная доплата не уменьшается, согласен. Но при этом та часть, которая рассчитывается как процент услуги, вот эта самая одежда и обувь, соответственно, на автомате они тоже снижаются. Чисто механический подход.

Константин Чуриков: Объясните мне, пожалуйста, Сергей Николаевич…

Сергей Смирнов: Да, Константин?

Константин Чуриков: А почему прожиточный минимум пенсионера самый маленький? То есть у нас для взрослого населения один, для детей, в общем, как-то…

Сергей Смирнов: Ну считается, да… Для детей средний.

Константин Чуриков: Для детей средний, да, а тут совсем…

Сергей Смирнов: Считается…

Оксана Галькевич: Жизнью закален, болезней нет, проблем нет…

Константин Чуриков: Конечно.

Оксана Галькевич: Все хорошо, дети кормят.

Сергей Смирнов: Да-да. А пенсионеры как бы, вы знаете… Помните, у Александра Градского: «Первый тайм они уже отыграли», – даже не первый тайм, а, скажем, два периода, учитывая наш Чемпионат мира по хоккею.

Оксана Галькевич: Понимаете, во втором тайме иногда счет определяется…

Сергей Смирнов: Но остается третий тайм, остается у многих дополнительное время, когда, в общем-то, очень хочется, чтобы качество жизни не снижалось. А это, извините, правильно говорил нам последняя звонившая наша телезрительница, лекарства. И сейчас, в общем-то, витают такие идеи, они должны быть, всегда должны быть: ребят, структура потребностей разная. Вот опять же я говорю, есть региональные факторы, а есть факторы здоровья, хроникам нужны лекарства, понимаете? Не дай бог у вас какая-то там системная красная волчанка и вы сидите всю дорогу на метипреде, да? И вы пенсионер, а это не очень дешевое удовольствие, понимаете?

Оксана Галькевич: Сергей Николаевич, я понимаю, что мы все, как вы говорите, хотя бы минимум 4 класса закончили, но хотелось бы, чтобы там, в министерствах и вот в этих ведомствах, где корзины вот эти составляют, люди-то побашковитее были, чем мы, мы ладно со своими 4 классами, чтобы они учитывали, что лекарства нужны. А то мы прямо сейчас, знаете, какие-то открытия делаем всей стране, что старику нужны лекарства.

Сергей Смирнов: Мы не делаем открытий, эта идея в экспертном сообществе, безусловно, витает, потому что многим пенсионерам нужны не столько деньги, сколько услуги. Им, извините, нужен социальный работник без ограничения, а этого дефицит в социальных работниках; им нужны те же самые лекарства; им нужна бесплатная, подчеркиваю, бесплатная медицина, потому что вы понимаете, когда человеку 80 лет…

Константин Чуриков: А все наоборот, она более платная.

Сергей Смирнов: А она более платная, да.

Константин Чуриков: Нам звонит Ольга.

Оксана Галькевич: Вот по поводу второго тайма и дополнительного времени: счет иногда определяется на последних минутах, Сергей Николаевич.

Сергей Смирнов: Буллиты еще бываю…

Оксана Галькевич: Вот именно.

Константин Чуриков: Давайте Ольгу послушаем из Нижегородской области.

Оксана Галькевич: Ольга из Нижегородской области.

Константин Чуриков: Здравствуйте, Ольга.

Зритель: Алло, здравствуйте. Меня зовут Ольга, Нижегородская область, всем здравствуйте. У вас вопрос, можно ли прожить на прожиточный минимум, – я могу прожить на прожиточный минимум. У меня пенсия 8 100, я не могу сказать, что я от этого страдаю.

Константин Чуриков: Ольга, в чем ваш секрет? Расскажите, в чем ваш секрет.

Зритель: Во-первых, кроме пенсии есть еще доплата коммунальная, это 2 700 я получаю.

Сергей Смирнов: Субсидия на оплату жилья и коммунальных услуг.

Константин Чуриков: Субсидия, так. Что еще? Все равно негусто.

Зритель: Я покупаю обувь не за 1.5 тысячи, я покупаю обувь за 300 рублей, я просто знаю, где. Я могу еще кормить собаку, у меня большая собака, мы с ней гуляем много. Я занимаюсь ремонтом, я покупаю немножко и для квартиры кое-что. В общем-то, жить можно.

Но обижает то, что когда сверху говорят «вы можете на это прожить». То есть одно дело, когда я к этому приспособилась, и совсем другое дело, когда устанавливают такие рамки, считают, сколько курочек можно на это купить, сколько макарошек можно на это съесть, вам хватает…

Константин Чуриков: Ну да, мы помним все эти громкие высказывания. Ольга, а вот в вашем случае все равно… То есть согласитесь, ну негустая у вас пенсия. Как вы в плане питания выживаете? Что-то шум какой-то. В плане питания как у вас? С огорода, все свое?

Зритель: Нет, у меня огорода нет, я живу в городе. Во-первых, в магазинах акции, покупаю по акции, знаю, где дешевле, покупаю фрукты, сыр, колбасу, я все это покупаю. Но мясо я не ем, я не люблю мясо.

Константин Чуриков: Вот он, секрет экономии.

Сергей Смирнов: Веганство.

Зритель: Я кормлю собаку большую, у меня на нее уходит рублей 400 из этого.

Константин Чуриков: Спасибо вам за звонок.

Оксана Галькевич: Да, Ольга, спасибо.

Сергей Смирнов: Я очень рад, кстати, этому, что люди… Но вы знаете, что меня напрягает в этой ситуации? Слово «приспосабливаюсь».

Оксана Галькевич: Конечно.

Сергей Смирнов: Вы понимаете, потому что и в таком возрасте солидном должно быть качество жизни, чтобы человек мог себе позволить сходить, я не знаю, в театр, опять же не бегать по этим акциям, а покупать нормальное качество и так далее, независимо, веган он или мясоед и все такое. Вот слово «приспосабливаюсь» ключевое, а у нас, к сожалению, абсолютное большинство и наших телезрителей, которые звонят в эфир, и вот те, которые не звонят к нам в эфир, они именно приспосабливаются. И вот это, на мой взгляд, основная проблема, которую предстоит решить.

Оксана Галькевич: Сергей Николаевич, а вот прозвучало «я получаю доплату на услуги ЖКХ, субсидия».

Сергей Смирнов: Да.

Оксана Галькевич: Давайте, может быть, расскажем, многие ведь не знают, что действительно субсидию можно получить. Вообще насколько это действенный такой инструмент? Я правильно понимаю, что в конце года надо все посчитать, доказать, подтвердить, и только потом ты что-то получишь?

Сергей Смирнов: Нет-нет.

Оксана Галькевич: Или как это все происходит?

Сергей Смирнов: Если вы попали в эту систему и подтверждаете свои доходы, то это на самом деле достаточно эффективная система, отказов там практически не бывает. Если ваши доходы действительно ниже определенного стандарта… Он не привязан, кстати, к прожиточному минимуму, каждая региональная администрация устанавливает соответствующие проценты по доходам по вашим. А если это так, то действительно, извините, если у нашей телезрительницы (Ольга, кажется) пенсия 8 100 и 2 700, это действительно для нее большие деньги, это 1/3, по-моему, если я правильно посчитал, от 8 100. Это действительно механизм, который действует, и я думаю, что все пенсионеры, которые в этом нуждаются, об этом знают. Отказов не бывает, как правило.

Константин Чуриков: Несколько сообщений. Ленинградская область: «Хочу пенсию, которую заработала». Другой зритель уже из Петербурга: «Позорище иметь такую пенсию при таких доходах в такой богатой стране». И еще нам пишет зритель, что у него пенсия 2 900 – наверное, речь идет все-таки о каком-то виде пенсии, о какой-то составляющей.

Сергей Смирнов: 2 900 я что-то не очень понимаю, но, возможно, некомпетентен.

Константин Чуриков: 2 900 – что это за пенсия?

Сергей Смирнов: Может быть, там опечаточка, 8 900 или 6 900?

Константин Чуриков: Да нет, вы знаете, люди считают копейки.

Сергей Смирнов: Ну странно.

Константин Чуриков: Давайте еще звонок послушаем.

Оксана Галькевич: Еще один звонок, Светлана из Волгограда. Светлана, здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Добрый.

Зритель: Я пенсионерка, инвалид III группы, доктор по образованию, стаж 35 лет. Пенсия 16 тысяч. Живем вдвоем с мужем в частом доме. Муж год не работает, инвалидность не дали, не признали инвалидом. За газ мы зимой платим до 7 тысяч, на лекарства уходит до 3 тысяч в месяц на двоих. Поэтому говорить о том, что остается на питание, на одежду, на все прочие дела, просто не приходится.

А вот по поводу коммунальных компенсаций, когда произошла монетизация, я стала получать 358 рублей в месяц.

Константин Чуриков: Существенная сумма, баснословные деньги, это я иронизирую. Светлана, скажите, пожалуйста, вот у нас были разговоры о пенсионной реформе, нам рассказывали, как изменится пенсия российского пожилого человека. Скажите, пожалуйста, ваша пенсия в этом году как изменилась? Насколько она увеличилась?

Зритель: Моя пенсия изменилась на 520 рублей.

Константин Чуриков: То есть не тысяча в любом случае, как обещали?

Зритель: Нет, не тысяча.

Константин Чуриков: Понятно. Спасибо за ваш звонок.

Сергей Николаевич, а вот все-таки та самая тысяча, помните, говорили…

Оксана Галькевич: В среднем…

Сергей Смирнов: Да-да, хотя при 16 тысячах… А, это пенсия по инвалидности, я понимаю.

Константин Чуриков: Мы в течение, получается, какого-то количества лет повышаем каждый год, условно говоря, пенсию на тысячу, было сказано.

Сергей Смирнов: Это очень условно.

Оксана Галькевич: «В среднем» там было сказано.

Константин Чуриков: Да, это прозвучало, а люди это запомнили.

Сергей Смирнов: Мы говорим о том… Я, по-моему, здесь уже говорил, когда сидел вот там, что нужно ответственно государственным чиновникам относиться к каждой цифре, которую они озвучивают. Мы готовы простить ошибки в макроэкономических прогнозах, но ошибки в том, что касается наших с вами доходов, вы знаете, это очень болезненная штука, когда прогнозы оказываются хуже, чем обещанное вон там.

Оксана Галькевич: Это правда.

Константин Чуриков: Что положено есть российскому пенсионеру? Можете рассказать, прожиточный минимум официальный из чего складывается?

Оксана Галькевич: А давайте просто покажем на самом деле.

Константин Чуриков: Давайте рацион оценим сейчас.

Оксана Галькевич: У нас даже были такие расчеты, мы делали, у нас есть графика, давайте попросим…

Константин Чуриков: В граммах.

Оксана Галькевич: На день суточную норму мы рассчитали по прожиточному минимуму российского пенсионера. Вот смотрите, там получается 275 граммов картофеля, 300 с лишним граммов овощей, фруктиков 164 граммов, хлеб, крупы (346), мясо (граммов 160), может быть, рыбы 50 граммов – вот такой вот на день рацион. Яблочко такое может быть, но небольшое, маленькое…

Константин Чуриков: Я сейчас пытаюсь просто посчитать: это примерно две картофелины, может быть, два помидора, фрукты 164 грамма… Ну не знаю, это яблоко плюс банан, и хватит…

Оксана Галькевич: Яблочко маленькое причем, Костя.

Константин Чуриков: Маленькое такое, дачное.

Оксана Галькевич: Половинка нарезного батона, тарелочка кашки, Костя, как в детстве, примерно объемом как ребенку в детском саду.

Константин Чуриков: Рыбы 50 граммов – это может быть какая-то килька в консервах.

Оксана Галькевич: Но обратите внимание, уважаемые телезрители и вы тоже, Сергей Николаевич, – это расчеты, сделанные на взрослого работающего человека. А у пенсионеров, друзья, паек вот этот вот…

Сергей Смирнов: …на около 40% меньше, да.

Оксана Галькевич: На 40% даже? Так там вообще ничего не останется.

Сергей Смирнов: Ну где-то да, потому что если взять прожиточный минимум, скажем, трудоспособного человека в 12 тысяч, а пенсионера в 8, соответственно 3/4, наверное, все-таки на 25%, скажем так, на четверть меньше.

Константин Чуриков: Вы знаете, это страшно на самом деле, это страшно.

Сергей Смирнов: Это грустно в первую очередь.

Константин Чуриков: Мы это обсуждаем с вами каждый раз в эфире практически…

Сергей Смирнов: …но ничего не меняется, правда?

Константин Чуриков: Да.

Сергей Смирнов: Но мы с вами, к сожалению, не относимся к лицам, принимающим решения, ЛПР так называемым. Мы можем только озвучивать и формировать какое-то общественное мнение.

Константин Чуриков: Какую-то повестку.

Оксана Галькевич: Вы то самое экспертное сообщество…

Сергей Смирнов: Спасибо.

Оксана Галькевич: А мы те самые средства массовой информации, которые по крайней мере эти вопросы поднимают и обсуждают.

Сергей Смирнов: Которые говорят честно об этом.

Оксана Галькевич: Да.

Константин Чуриков: Итоги опроса на экран!

Оксана Галькевич: Мы спрашивали вас, уважаемые телезрители, можно ли прожить на вашу пенсию. Только 1% таких телезрителей у нас оказался, что вполне себе неплохо себя чувствуют, все остальные, подавляющее большинство, нет.

Константин Чуриков: Да, этот 1% – это 26 человек, а вот 1 323 сказали «нет». Спасибо.

Сергей Смирнов: Но один такой звонок в эфир прошел.

Константин Чуриков: Да.

Оксана Галькевич: Сергей Николаевич Смирнов, доктор экономических наук, был у нас в студии. Спасибо большое.

Сергей Смирнов: Спасибо вам.

Константин Чуриков: Спасибо.

Через пару минут мы продолжим «Отражение» на ОТР, не переключайтесь.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (2)
Арсен
В нормальной стране это пособие, которое гарантировано неотъемлемыми, естественными и прочими правами человека. Пенсия вопрос совсем другой и не про это. У нас — это пайка в лагере.
Наталия
Когда повышали пенсионный возраст под предлогом повышения пенсий– все все знали заранее, что никакого повышения не будет. Так систему расчета устроят, что пенсии будут еще ниже. Значительно (для меня на 5 лет) увеличили пенсионный возраст.

Выпуски программы

  • Полные выпуски
  • Все видео