Сергей Смирнов: Инициатива о признании домохозяйки профессией уместна. Вопрос - в критериях

Сергей Смирнов: Инициатива о признании домохозяйки профессией уместна. Вопрос - в критериях | Программы | ОТР

Рубрика «Личное мнение»

2019-09-27T14:40:00+03:00
Сергей Смирнов: Инициатива о признании домохозяйки профессией уместна. Вопрос - в критериях
На МКС пора ставить крест? Деньги на свалку. Маньяк выходит на свободу. Страна под снегом. Как победить бедность
Сергей Лесков: Любой памятник - это некая точка единения нации. Если памятник служит возникновению напряжения в обществе, ему нет места на площади
Что такое бедность и как с ней бороться?
27 февраля - Всемирный день НКО
МКС переработала свой ресурс
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Гости
Ярослав Нилов
председатель Комитета по социальной политике, труду и делам ветеранов Государственной Думы РФ (фракция ЛДПР)
Сергей Смирнов
доктор экономических наук НИУ ВШЭ

Тамара Шорникова: Статус «домохозяйка» предлагается приравнять к остальным обычным профессиям с занесением записи в трудовую книжку и с начислением трудового стажа.

Иван Князев: Петиция появилась на сайте Российской общественной инициативы. Авторы также предлагают установить для домохозяек оплату в размере прожиточного минимума. В Госдуме ознакомились с предложением и вынесли вердикт: инициатива узаконить профессию «домохозяйка» и назначить этим работникам выплаты в размере прожиточного минимума привлекательна, однако сложнореализуема.

Тамара Шорникова: Мы хотим спросить у вас, дорогие телезрители, собственно, поддерживаете вы эту идею или нет, отвечайте нам, звоните и точно так же пишите нам SMS. Мы сейчас запустим наш SMS-опрос, формулировку вопроса вы увидите на своих экранах.

Иван Князев: «Узаконить профессию «домохозяйка»?» – «да» или «нет», в принципе все просто.

Тамара Шорникова: Да, все просто. Хотим услышать ваше личное мнение, и сейчас в нашей рубрике «Личное мнение» узнаем, что думает по этому поводу наш эксперт Сергей Николаевич Смирнов, доктор экономических наук. Здравствуйте.

Сергей Смирнов: Доброго дня всем.

Тамара Шорникова: Перед тем как начать разговор, предлагаю посмотреть видеоматериал. Мы, собственно, решили провести свой опрос среди телезрителей, решили выяснить, собственно, много ли людей, которых в принципе эта идея интересует, многие ли готовы ее поддержать. Вот какие ответы получили, давай узнаем опрос.

Иван Князев: Да, прямо так и спрашивали: «Домохозяйка – это профессия? Да или нет? Если да, то какую сделать зарплату?»

Тамара Шорникова: Смотрим.

ОПРОС

Иван Князев: Давайте, чтобы далеко не ходить, у нас сейчас есть возможность получить оперативные комментарии из Госдумы. С нами на связи глава Комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов Ярослав Нилов, он выходит на прямую связь. Здравствуйте, Ярослав.

Ярослав Нилов: Добрый день.

Иван Князев: Ярослав, смотрите, насколько я понимаю, там нельзя, грубо говоря, приравнять должность домохозяйки к обычным профессиям, потому что есть какие-то «затыки» по пенсиям, по начислению и по подсчету баллов. Так ли это?

Ярослав Нилов: Нет, значит, давайте я дам сразу пояснение.

Иван Князев: Ага.

Ярослав Нилов: Потому что я вот даже слушаю разные комментарии в разных СМИ, вся эта дискуссия напоминает некую кашу. Первое: мы должны с уважением относиться к любой инициативе, которая опубликована на сайте Российской общественной инициативы, для этого этот сайт и был создан. Это позиция наших граждан, она аргументирована. Теперь граждане, если соберут 100 тысяч подписей под этой инициативой, тогда ее будут рассматривать в правительстве и определять судьбу. То есть ни о каком законопроекте пока речь не идет, речь идет о некоем предложении.

Я бы не рассматривал это предложение с точки зрения того, что вводить новую профессию «домохозяйка» или «домохозяин». У нас есть мужчины, которые находятся в отпуске по уходу за ребенком, тоже безработные, бывают отцы-одиночки и так далее. Я предлагаю рассматривать эту инициативу как некие меры дополнительной социальной поддержки семей, где есть дети и где в силу определенных жизненных обстоятельств (объективных, субъективных) женщина или мужчина не работают, находятся дома, ухаживая за детьми. Значит, я как представитель фракции ЛДПР, глава социального комитета за любые меры поддержки тем семьям, которые нуждаются.

Но необходимо, конечно, определить критерии нуждаемости. У нас если взять ту же Рублевку, там полно домохозяек, которые с нянями, с огромными деньгами ухаживают за детьми, воспитывают их, но им явно дополнительные меры социальной поддержки не нужны, у них мужья олигархи, у них и так все хорошо. Мы говорим про те семьи, где действительно потребность есть. Сегодня со стороны государства в возрасте до 3-х лет, если соответствует критериям нуждаемости, такие семьи получают средства соответствующие, и женщина или мужчина могут находиться в отпуске по уходу за ребенком.

Что касается формирования пенсионных прав, то у нас сегодня такова пенсионная система, что если человек трудоустроен, то за него работодатель платит соответствующие взносы в Пенсионный фонд, и формируются будущие пенсионные права. Даже важен сегодня не сам стаж, а важно количество заработанных страховых баллов, для того чтобы потом при наступлении пенсионного возраста получить пенсию. И сегодня, когда женщина или мужчина находится в отпуске по уходу за ребенком, определенное количество баллов, соответственно, со стороны государства оплачивается в виде взносов в Пенсионный фонд.

Иван Князев: Со стороны работодателя точнее.

Ярослав Нилов: Нет, со стороны, практически человеку дарится, так как он находится в отпуске, ему в соответствии с законом эти баллы просто передаются, это выпадающие доходы Пенсионного фонда, их компенсирует государство. Предлагают формировать пенсию тем, кто находится в отпуске по уходу за ребенком, после 3-х лет, но тогда в этом случае, если человек без работы, за него, соответственно, тоже должно оплачивать государство. Я, зная, как в правительстве относятся к подобным финансовым расходам, считаю, что у подобного предложения перспектив нет.

Недавно наш лдпровский проект закона был отклонен партией большинства со ссылкой на позицию правительства, мы предлагали тем семьям, где отец-одиночка или мать-одиночка и воспитывается ребенок, то в возрасте до 18 лет на федеральном уровне выплачивать ежемесячно 10 тысяч рублей. Сегодня это региональные полномочия, и в зависимости от возможностей бюджета регионов такие меры социальной поддержки очень разные. Например, в Москве порядка 15 тысяч получают, в других регионах гораздо меньше. Поэтому в зависимости от возможностей регионального бюджета эти меры определены. Мы же предлагали тогда в нашем проекте закона на федеральном уровне закрепить единую норму, но нам отказали в прохождении этой инициативы. Поэтому…

Иван Князев: Да, спасибо, Ярослав, понятно.

Тамара Шорникова: Спасибо. Ярослав Нилов, депутат Госдумы, был с нами на связи. В эфирной очереди вперед пропустили депутата, жесткий график работы у наших законодателей, но теперь мы имеем полную картину, выслушали наших телезрителей, народное мнение, что называется, выслушали мнение законодателей, хотелось бы узнать ваше экспертное. Как вы думаете, насколько своевременна, во-первых, такая инициатива? И каково ее будущее?

Иван Князев: Вообще реально ли это?

Сергей Смирнов: Вы знаете, я бы разделил два вопроса. Первый вопрос, который мы себе задаем, является ли «домохозяйка» профессией. И второй вопрос – это те финансовые последствия, которые могут возникнуть, если мы признаем это профессией. На самом деле, на мой взгляд, это, безусловно, профессия, потому что это некий набор квалификационных навыков, причем очень разнообразных, которые связаны с обслуживанием семьи. Есть дети, нет ли детей, муж ли там, престарелые родители и так далее.

Насчет престарелых родителей, кстати. Я думаю, что эта общественная инициатива возникла в том числе, может быть, я ошибаюсь, из некоего международного опыта. Вот, скажем, в тех же странах Евросоюза сейчас имеется такое понятие, как неформальный опекун. Что такое неформальный опекун? Это те люди, которые осуществляют уход за престарелыми или молодыми людьми, которые вдруг стали инвалидами и которые нуждаются в так называемом долговременном уходе. И вот это самое понятие неформального опекуна практически существует в каждой стране.

Более того, к этим неформальным опекунам кто относится в первую очередь? Это те, которые, ну вот несколько критериев, основной, который мне больше всего нравится, – это те, которые 20 часов, не менее 20 часов в неделю тратят на этот самый уход, снимая тем самым потребности финансирования государственного ухода, государственных социальных учреждений, понимаете? И вот этих самых, этим людям в ряде стран предоставляются действительно льготы: это социальное страхование, это медицинское страхование, это определенного рода социальные выплаты в денежной форме и это их профессиональная подготовка. То есть фактически в этих странах признается, что это профессия.

Домохозяйка во многом совпадает с теми самыми неформальными опекунами, это неформальный, если хотите, опекун семьи, согласитесь, чтобы дети вовремя были накормлены, одеты, обуты, отправлены в учебные заведения и спортивные секции, организован их досуг, чтобы муж, который работает на благо государства российского в данном случае, пришел и понимал, что ему не надо стоять у плиты и готовить ужин, согласитесь, а это все-таки набор. Это, извините, и санитарно-гигиенические нормы должна знать домохозяйка, наверное, и как часто помыть маленьких детишек, и как часто постирать постельное белье, и как убрать квартиру, чтобы не было пыльных углов, ну и так далее, и тому подобное. Поэтому с этой точки зрения я, безусловно, за то, чтобы это признать профессией, безусловно.

Иван Князев: Я думаю, сейчас многие жители подумают: «А что, так можно было?»

Сергей Смирнов: Ну пока нельзя.

Иван Князев: Это у них-то само собой разумеющееся происходит.

Сергей Смирнов: Вы понимаете, а второй вопрос действительно финансовый. Да, пусть будет запись в трудовой книжке, но будет ли давать государство какие-то льготы? Что изменится, или точнее что может измениться? Сейчас та же самая домохозяйка, если нет у нее трудового стажа или нет тех самых баллов, о которых говорил депутат Нилов, она, доживая до 65 лет, дай бог здоровья всем домохозяйствам и долгих лет жизни, она получает социальную пенсию в размере прожиточного минимума, где-то выше по регионам, скажем, в Москве, но не ниже прожиточного минимума. Значит, то есть с этой точки зрения признаем профессией, но без финансовых последствий, для домохозяек ничего не изменится, кроме, возможно, некоего социального статуса, согласитесь.

А какие могут быть финансовые последствия? Ну, на мой взгляд, действительно то же самое социальное страхование, вот когда бюджет за них платит, вот это возможно, медицинское страхование. С пенсионным страхованием мы только что этот вопрос разобрали. Но опять же надо считать, и вот дай бог эта инициатива будет реализована, надо считать: а вот та же самая домохозяйка, которая обслуживает свою семью, осуществляет за ней долговременный уход, пока дети не вырастут, пока муж не выйдет на пенсию, да и дальше тоже, – собственно говоря, сколько она экономит для государства? Мы уже говорили о том, что государство, может быть, не будет вкладывать какие-то дополнительные средства в социальную инфраструктуру только потому, что появился человек, который добровольно взял на себя эти функции.

Иван Князев: Послушаем наших телезрителей, дозвонились нам уже несколько человек. Первый на очереди Виталий.

Тамара Шорникова: Виталий.

Иван Князев: Здравствуйте, Виталий.

Тамара Шорникова: Виталий, слышите нас?

Иван Князев: Алло?

Зритель: Да, алло.

Тамара Шорникова: Слушаем.

Иван Князев: Ваше мнение?

Зритель: Вы знаете, я думаю, данная инициатива контрпродуктивная и нереализуемая, тем более никто от социальных гарантий государство не освобождал, что гарантируются Конституцией и прочими нормативными актами. Депутат, наверное, не знает, что от балльной системы регулирования пенсии в будущем государство уже давно отказалось, как минимум год назад. Поэтому у нас полно лже-категорий, которые пользуются различными льготами, в том числе инвалидов, которые государство почему-то проявляет только тогда, когда это касается уже уголовной фабулы, расследования, когда многие жители получают так называемые по лже-удостоверениям различные льготы от государства.

Давайте лучше деньги направим на подпитку безработных, которые должны искать работу, на пенсионеров, инвалидов и студентов, чтобы увеличить им по крайней мере стипендию. А данная прослойка так называемых… У нас вообще трудно жить не только в нашем государстве и не только тем людям, которые порой без денег, в том числе и богатым. Мы посадим на так называемую подпитку, бюджетную иглу тех же содержанок богатых людей и всех остальных, которые захотят какую-то копеечку иметь уже в пенсионном будущем.

Я думаю, что это вообще какой-то маразм и только будет платить еще бо́льшую прослойку иждивенцев, которые лягут и без того тяжким бременем на наш совсем, уверяю вас, не профицитный бюджет.

Тамара Шорникова: Да, Виталий, спасибо, ваше мнение понятно.

Иван Князев: Понятно, да, спасибо большое.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем женщину, Галина из Тульской области дозвонилась к нам. Здравствуйте, Галина.

Иван Князев: Здравствуйте, Галина.

Зритель: Здравствуйте. Я бы хотела сказать, что очень нужно узаконить эту профессию, потому что очень много женщин сидят с детьми, занимаются домом, а ребенок один рождается, а детских садов… Ведь вы что бы там ни говорили, а нет 100%, их даже нет 80%, женщины сидят дома. А потом еще очень много женщин ездят работать туда, где платят очень мало, лишь бы чуть-чуть, хотя бы 10 тысяч эти получить и привезти в дом. Остаются дети одни, нет присмотра за ними! А это бы они все-таки присматривали за детками, были в доме, и мужья бы, семьи сохранялись, дети бы росли. А потом детей бы было не 1–2, а все-таки 3, а может быть, и 4, и оплачивать нужно.

А вот тому человеку, который сказал про Рублевку, – у нас ведь Рублевка-то одна, а людей-то, семей с детьми миллионы! Поэтому, прошу прощения, в любой налоговой, еще где-то столько чиновников, которые эти сто человек, который на Рублевке, во все сайты себе повесят и никогда им не оплатят, что они домохозяйки.

Тамара Шорникова: Да, Галина, спасибо, ваше мнение понятно.

Зритель: Работать просто надо на своем месте.

Иван Князев: Спасибо.

Тамара Шорникова: Спасибо. Ну вот такой вот способ для, собственно, демографического подъема в том числе.

Сергей Смирнов: Ну да, возможно.

Иван Князев: Несколько SMS. Волгоградская область: «Я домохозяйка, тяжелый труд! Уже 19 лет дома, трое детей».

Тамара Шорникова: Условия зрители предлагают, как можно, собственно, определять, кому выплата полагается, а кому действительно прописка мешает получить выплату такую или какие-то другие вещи. Ульяновская область: «Если в семье более 3-х детей, следует платить и считать профессией уход за ними».

Иван Князев: Правда, Москва и Московская область по-прежнему настаивают: «Этак женщины совсем бросят работать».

Тамара Шорникова: Все-таки если говорить действительно об ограничениях, чтобы не получилось так, что снова самые богатые у нас смогли бы претендовать и на помощь от государства, было у нас такое среди чиновников, когда зарплата большая и помощь как малоимущим получают. Вот как это ограничить?

Сергей Смирнов: Ну вы знаете, во-первых, безусловно, должны быть критерии разработаны. Собственно говоря, семьи с детьми у нас же поддерживаются, я не говорю, что в больших каких-то размерах и так далее, но вот то, что сейчас вместо этого 50-рублевого пособия введены условно нормальные, существенно более высокие пособия на детей до 3-х лет, как мы знаем, – что это, как не поддержка тех же самых «домохозяек», которые мамы могут позволить себе выходить на работу попозже, потому что они получают не 50 рублей, а, скажем, прожиточный минимум, или полтора прожиточных минимума, или два прожиточных минимума.

Это признание на самом деле, это комплексная проблема, мама фактически стала домохозяйкой, и она за это получает из бюджета некие средства, которые она должна расходовать на ребенка ну и, понятно, на семью на свою. Поэтому этот вопрос действительно должен стоять. Другое дело, что какого-то специального пособия для домохозяек я сейчас не предвижу, прямо могу сказать. Я не думаю, что у них будет что-то больше социальной пенсии во всяком случае в ближайшем будущем, но обеспечить их социальное страхование, медицинское страхование, на мой взгляд, необходимо, как мне кажется.

Тамара Шорникова: А ту же зарплату, которую предполагают возможной в размере прожиточного минимума?

Сергей Смирнов: Я не думаю. Я думаю, что это скорее… На самом деле, если будет принят закон о признании домохозяек без финансовых последствий, вот просто есть такая категория с записью в электронной трудовой книжке, например, то дальше это должно быть отдано на откуп регионам. Я не сомневаюсь, что богатые регионы найдут способ поддержать (в рамках той же самой государственной идеологии) вот этих самых домохозяек. Я не сомневаюсь, что в Москве будет что-то придумано, если экономическая ситуация будет такой же.

Тамара Шорникова: Но опять получится, что Москва, Тюмень какая-нибудь нефтяная…

Сергей Смирнов: Да-да, нефтяные. А остальные, конечно…

Тамара Шорникова: А там, где и так маленькие зарплаты, в том же Алтайском крае…

Сергей Смирнов: А извините, это, к сожалению, ситуация Российской Федерации: в некоторых регионах сейчас (не буду их называть) отменены транспортные льготы для пенсионеров, к сожалению опять же, для ветеранов труда, и это действительно так. Россия, к сожалению, очень разная, понимаете? Нет везде уровень жизни Москвы. Да, я принимаю на себя все критические стрелы, но нам «повезло», а где-то не «повезло» жить в Москве, наверное, поэтому здесь, конечно, уровень социальной поддержки населения гораздо выше. Но это уже вопросы федерального уровня, где регистрировать предпринимателей, где регистрировать крупные фирмы, как распределять налоги, это немножко другой вопрос, согласитесь.

Иван Князев: Давайте еще одно мнение услышим от нашего телезрителя Татьяны из Белгородской области. Татьяна, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Слушаем вас.

Зритель: Я бы хотела по этому поводу сказать другое мнение совершенно, не то, что у вашего эксперта. По той простой причине, что мой стаж 38 лет, а моя пенсия как у тех женщин, у которых вообще нет стажа. Дело в том, что все равно женщины работают, и многие женщины будут продолжать работать, потому что мужчины сейчас не имеют таких заработных плат, чтобы позволять своей жене быть дома, это во-первых.

Во-вторых, те женщины, которые работали и сейчас работают, разве они приходят домой, а у них соседская домохозяйка выполнила всю работу домашнюю? Нет, нет! Лучше пусть матерям-одиночкам платят так, как положено.

Тамара Шорникова: Да, понятно ваше мнение, Татьяна, спасибо.

Иван Князев: Понятно.

Тамара Шорникова: Ну вот действительно, многие женщины пишут, что действительно, кто после работы пришел и за ту же плиту становится, две профессии в кармане?

Сергей Смирнов: «За ту же плиту» – все-таки это меньшая… Я же говорю, что есть некие критерии, которые позволяют определить, является ли женщина домохозяйкой. Если она все время уделяет дому, семье и так далее, это однозначно домохозяйка.

А вот этот микс, который идет, он всегда, и в Советском Союзе, да и сейчас, и нужно понять, что эта женщина, которая работает, у которой есть профессиональный интерес, она, конечно же, для дома сделает меньше. Она, возможно, наймет профессионального, извините, не люблю это слово, клинера или клининговую фирму, чтобы убраться в квартире, она из своих денег это оплатит. А вот если она все время и сама занимается этим клинингом, это совершенно другой вопрос.

Поэтому очень важен вопрос критериев. Но тем не менее, слава богу, что у нас есть другие точки зрения, за что ценю вашу программу, но я остаюсь все-таки при своих, что инициатива уместна, скажем так.

Иван Князев: Ну и давайте подведем итоги опроса, который мы запустили. «Узаконить профессию «домохозяйка?» – «да» сказали 62% тех, кто принимал участие в нем, соответственно «нет» 38%. Ну вот такой вот…

Сергей Смирнов: Тридцать девять, Иван, тридцать девять.

Иван Князев: Шестьдесят два и тридцать восемь.

Сергей Смирнов: А, шестьдесят два? Все, извините.

Тамара Шорникова: Да. Собственно, будем ждать, как будут развиваться события и как далеко…

Сергей Смирнов: Мониторить, мониторить это, конечно.

Тамара Шорникова: …эта инициатива пройдет, да. Спасибо большое.

Сергей Смирнов: Спасибо вам.

Иван Князев: Спасибо большое.

Тамара Шорникова: Сергей Смирнов, доктор экономических наук, в рубрике «Личное мнение» свое личное мнение высказал.

Мы вернемся скоро

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Рубрика «Личное мнение»