Иван Князев: Пенсию можно завещать по наследству, и Верховный суд России объяснил, как получить пенсионные накопления умершего. Необычное дело вдовы из Кемеровской области прошло рассмотрение в судах сразу трех инстанций. Женщина добилась права на получение пенсионных накоплений погибшего супруга. Тамара Шорникова: Далеко не все наши граждане знают, что по закону, если человек умер до выхода на пенсию, то его ближайшие родственники могут получить накопления по наследству. Пенсию можно еще и завещать посторонним лицам. Как это сделать, спросим у нашего эксперта. Сегодня у нас в студии Сергей Смирнов, доктор экономических наук Высшей школы экономики. Сергей Николаевич, здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте. Сергей Смирнов: Здравствуйте, рад всех видеть. Честно говоря, в новом формате не знаю, куда смотреть, вот туда или в камеру. Иван Князев: Смотрите на нас и слушайте зрителей. Сергей Смирнов: Ну конечно. Иван Князев: Сергей Николаевич, многие, я уверен, не знали, что есть такая вот функция у нас, чтобы пенсию, пенсионные накопления передать по наследству. Сергей Смирнов: Вы знаете, тут есть некий нюанс, да? Давайте разделим, что у нас есть пенсионные накопления. Есть те пенсионные накопления, которые мы или часть из нас успели сформировать в рамках государственной обязательной системы пенсионного страхования, это так называемая накопительная часть пенсии, кто-то накапливал, кто-то не накапливал, это дело, в общем-то, было выбора для лиц определенных возрастных категорий. И есть те накопления пенсионные, которые лежат сверх вот этой самой программы государственной в негосударственных пенсионных фондах, там вопросов вообще не возникает, если вдруг не дай бог пенсионер ушел из этого земного мира. Что касается вот накопительной части, вы абсолютно правильно сакцентировали внимание на двух принципиальных вопросах. Во-первых, ситуация крайне нетипичная. У нас, к счастью, не так много людей гибнут на производствах, и, к сожалению, в данном случае вдова пропустила все сроки, и, конечно, суд абсолютно правильно пошел ей навстречу. Мне кажется, конечно, что здесь есть определенного рода недоработка со стороны Пенсионного фонда, она же обращалась туда, они должны были проинформировать ее сразу же. Я понимаю, тяжелая жизненная ситуация и так далее. Иван Князев: А если бы она не обращалась, Пенсионный фонд обязан информировать о том, что вы можете получить? Сергей Смирнов: У них на сайте висит такая информация в принципе, но это для активных пользователей, вы прекрасно понимаете, а человек когда раздавлен горем, всем здоровья, уважаемые телезрители... Иван Князев: Да, просто когда речь идет о том, что «на сайте висит» и «пенсионеры», здесь как-то не совсем это друг с другом дружит. Сергей Смирнов: Конечно, и понятно, тяжелая ситуация. И второй момент, который вы правильно абсолютно подчеркнули, я сказал о двух моментах – это то, что если человек, опять же желаю всем здоровья, получил хотя бы одну выплату за один месяц, оформив пенсию, и после этого, ну вот так сложились обстоятельства, ушел в иной мир, то это уже ненаследуемая часть. И вот те средства, которые ушли туда, они уже идут в обезличенный фонд. Иван Князев: Растворились. Сергей Смирнов: И поэтому у меня опять же призыв к нашим телезрителям: берегите своих пенсионеров, которые получают накопительную часть пенсии. Иван Князев: Ну вот это на самом деле очень грустно, потому что я подозревал, что как раз-таки, даже если ты год побыл на пенсии и ушел из жизни, то вдова, например, сможет получить или дети то, что у тебя осталось. Сергей Смирнов: Нет, дело в том, что это вопрос собственности, это вопрос... Ну вот, скажем, страховые накопления мы не можем получить, если вдруг с нами что-то случается, наши наследники не смогут получить, это в рамках обязательного пенсионного страхования, понимаете? Это как бы то, что за нас платил работодатель. Да, на наших счетах это как-то накапливалось, но, к сожалению, это действительно вопрос собственности. Если, еще раз подчеркну, мы добровольно страхуем наше пенсионное обеспечение в негосударственных фондах, тут вопросов никаких абсолютно нет. Там вопрос может идти, если вдруг пропущены сроки, вот эти 6 месяцев, обращения за наследством, но это восстанавливаемо, и суды, как правило, идут навстречу, если такие случаи. Но в рамках государственного пенсионного страхования на накопительную часть – это не наша собственность. Да, сделано исключение именно вот в этой части. Тамара Шорникова: Ну вот многие, сейчас посыпались SMS, пишут, что пенсию умершего мужа не выдают, пока не вступаешь в наследство, если, мол, он писал что-то, именно как-то свое волеизъявление, было не было... Здесь важно, было ли заявление от человека именно о наследниках? Сергей Смирнов: Вы знаете, это не является обязательным, потому что вот это заявление нужно только в том случае, если человек добровольно... Ну не сложились семейные отношения, и он хочет передать эти накопления, ну не знаю, своему двоюродному брату условно, наследникам второй, третьей очереди. В принципе если все нормально в семье и никого он не хочет лишать, писать это заявление, безусловно, не надо никоим образом, это на автомате, значит, и опять же если он ушел до наступления пенсионного возраста, до оформления пенсии. Тамара Шорникова: Все-таки это не очень распространенная история именно для российских реалий, завещание и так далее, ну мне так кажется. Сергей Смирнов: Ну вы знаете, опять же мы, во-первых, не очень приучены писать завещания... Тамара Шорникова: Да. Сергей Смирнов: К сожалению, у меня вот сейчас такая... Не у меня, у одного моего друга вот такая ситуация. Но если все у вас однозначно в жизни, одна жена, несколько детей и так далее и все хорошо у вас в этой жизни, то без этого можно обойтись. Если у вас нет потенциальных наследников первой очереди где-то там на стороне. Иван Князев: Надежда, Московская область у нас на связи. Надежда, здравствуйте. Зритель: Добрый день, здравствуйте. Я бы вот хотела задать такой вопрос нашему гостю. Иван Князев: Давайте, да. Зритель: Вот я осталась вдовой, муж у меня умер, не дожив до пенсии, в 54 года, он должен был уйти в 55 по сетке этой такой вот специальной... Сергей Смирнов: Ага. Зритель: Но не дожил, ушел. Правда, я узнала уже о том, что мне должны насчитать пенсию по мужу, там какие-то проценты, ну я пошла. Конечно, я оформила все эти документы, все сделала, но я-то думала, что мне всю его пенсию, он получал, у него заработная плата была хорошая, я думала, что мне его пенсию все посчитают. Но мне только там дали часть от его пенсии, вот. И потом еще такой вопрос у меня. Они мне, значит, сказали: «Вы еще можете за те года, которые я не получала, можете подать в суд, чтобы вам эти деньги вернули там, там получается сумма немаленькая, 10 тысяч. Вот вы должны успеть это все оформить, то, что вот эти деньги, которые уже я не получила, опоздала». Но оформлять документы за такой короткий срок, чтобы я успела в суд подать, суд все это вынес и все это разрешил, это время очень большое, я бы не смогла успеть, а хотелось бы побыстрее пенсию повыше получать, потому что пенсия маленькая. И потом почему я должна доказывать в суде, раз вы мне уже присвоили вот эти все деньги за мужа, почему я должна подавать в суд, чтобы мне вернули деньги, которые я вот не получила за прошедшие года? Тамара Шорникова: А вы не сразу тоже обратились вот с такой просьбой? Иван Князев: Подождите, я вообще немножко запутался... Тамара Шорникова: Подожди секунду. Зритель: Да, не сразу, я услышала от знакомой, это было... Вот буквально я года 4 получаю пенсию за мужа, а мужа уже нет 17 лет, вот. Тамара Шорникова: Ага. Иван Князев: Ничего не понял. Что значит, Надежда получает пенсию за мужа? Сергей Смирнов: Без бумажек, без конкретных документов очень трудно судить. Значит... Тамара Шорникова: Я так поняла, что просто не сразу обратилась, не сразу узнала, что можно получать пенсию мужа. Сергей Смирнов: Если мужа нет 17 лет, судя по возрасту, если он ушел в возрасте 54 года, он успел поучаствовать, допустим, если он умер в 2003-м или 2002-м гг., он успел поучаствовать в накопительной системе, судя по возрасту. Я так понимаю, что даже при приличной зарплате там накопилось за эти 2 года условно или даже за 1 год не очень большая сумма. Безусловно, вдова имеет право на нее. Теперь дальше. Вот те выплаты, которые Пенсионный фонд ей давал после ухода мужа, – значит, это, наверное, немножко по-другому было. Возможно, это была пенсия по случаю потери кормильца. Иван Князев: Да, скорее всего. Сергей Смирнов: Это другая ситуация, это не страховая абсолютно пенсия, это государство действительно выплачивает в определенных жизненных ситуациях. То есть вот эту надбавку к пенсии можно получить, я так понимаю, только в случае действительно ситуации потери кормильца, если там несовершеннолетние дети и так далее, и тому подобное. Иван Князев: То есть к накоплениям это не имеет никакого отношения? Сергей Смирнов: Да, к накоплениям это не имеет никакого отношения, это совершенно другой сюжет, как мне кажется. И я не очень знаю, я все-таки не технолог социальный, в принципе я не знаю, о какой надбавке идет речь за мужа. Понимаете, если просрочен срок обращения за той накопительной частью, там небольшая часть, честное слово, то я не знаю, вот все-таки два десятилетия, почти полтора десятилетия, насколько суд тут в данном случае, учитывая незначительность всего этого дела, согласится с нашей зрительницей. Но опять же надо разбираться с конкретными бумагами. Иван Князев: Римма, Татарстан, еще один звонок. Зритель: Алло. Тамара Шорникова: Да, слушаем. Иван Князев: Слушаем вас, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Мне очень приятно вас видеть и слышать. Вот я хотела бы задать вопрос нашему гостю. Вот я тоже вдова, муж умер после болезни, онкология, вот. Я получила, значит, его накопительную пенсию, государство с меня сняло 13% налог. Вот почему они снимают, когда наши деньги накопительной пенсии, мужей, наших детей, нас, они лежат в государстве, почему они опять убирают 13%? Иван Князев: Ну потому что, видимо, посчитали это вашим доходом. Сергей Смирнов: Да. С этим опять же надо разбираться, я, честно говоря, не знаю той нормы законодательства, в соответствии с которой у вас должны взять 13%, у вас взяли точнее по факту 13%. Я не уверен, к сожалению, что это ошибка. Иван, вы абсолютно правильно сказали, что, скорее всего, зачли это как ваш доход. Я согласен, что это огромная социальная несправедливость, потому что де-факто ваш покойный муж, светлая память, как говорится, платил со своей зарплаты подоходный налог, и фактически он мог, как говорится, фактически подоходный налог уже уплачен. Вот если бы он получал эти средства, понимаете... Я вообще не знаю, как такое может быть именно с точки зрения социальной справедливости. Иван Князев: Вопрос, который я тоже хотел задать, но меня опередил телезритель из Ленинградской области, – почему накопительная часть пенсии, которая находится в Пенсионном фонде, не считается собственностью пенсионера? Сергей Смирнов: Ну потому что, вы знаете, когда создавалась в 2002 году вот эта самая накопительная часть пенсии, была возможность выбирать: либо вы до 6% направляли в накопительную часть, либо вы все 22% платили в страховую часть, у вас была возможность выбора. Учитывая нашу неподготовленность к финансовым каким-то решениям, непонятно, что происходило на рынке... Для чего была нужна накопительная часть? – чтобы получать какой-то инвестиционный доход. Я помню, когда я поучаствовал в этой системе, помните, были «письма счастья» такие, которые Пенсионный фонд рассылал? Я помню, один раз у меня был доход, ну вот честное слово, до сих пор храню эту бумажку, 1 копейка за год. Я смеялся, это было ниже инфляции, понятно. Но по-любому это собственность государства, еще раз подчеркиваю, это государственная система обязательного пенсионного страхования. Вот если запустят гарантированный пенсионный план, вот о котором разговоры поутихли, слишком много новых событий, то там это будет абсолютно точно нашей с вами собственностью, ну и распоряжайтесь ею, как хотите. Тамара Шорникова: Да. Еще один телефонный звонок, Нина из Твери. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я хотела бы задать вопрос такой. Мы с мужем пенсионеры, у него пенсия больше, чем у меня, вот. После его смерти могу ли я взять его пенсию? Пусть он живет долго, но у меня вот такой вопрос. Сергей Смирнов: Не очень понимаю термин, что значит «взять его пенсию»? Тамара Шорникова: Ну получить двойную, мне кажется. Сергей Смирнов: Не уверен. Я так понимаю, что это не случай потери кормильца. Но если мы заговорили о грустном, да, еще из Пенсионного фонда, возвращаясь к нашему уже давнему звонку, Пенсионный фонд еще выплачивает определенного рода сумму на погребение, если уж говорить о мрачном. Тамара Шорникова: Да. Нижегородская область спрашивает: «А почему это, собственно, не происходит в автоматическом режиме?» Сергей Смирнов: Ну потому что в отношении накопительной части, которая, подчеркиваю, лежит в нашем Пенсионном фонде, в ВЭБе или еще где-то, должно пройти 6 месяцев, понимаете? Этот срок дается на выявление каких-то дополнительных наследников и так далее. Ну вот, скажем, вы не можете вступить в собственность и пользоваться квартирой ушедшего, или дачным участком, или гаражом, если не прошли 6 месяцев. Только через 6 месяцев нотариус выдает вам свидетельство о праве на наследство, как-то так называется. Иван Князев: Кстати, по поводу нотариуса телезрители спрашивают: «Чтобы получить мамину пенсию 5 тысяч рублей, нотариус запросил 1,5 тысячи за справку. Я не платил, все осталось государству». А что там за справка и почему? Нужно ли ее обязательно у нотариуса получать? Сергей Смирнов: Это доверенность на самом деле, доверенность. Ну, как говорится, светлая память из своей жизни отцу, когда ему было уже 80 с лишним и 90, естественно, он не ходил ни в какой Сбер, это была, в общем-то, предцифровая эпоха. И, естественно, доверенность была, была оформлена доверенность, но тогда не требовалось заверять ее у нотариуса, то есть Сбербанк ставил печать и, соответственно, я уже дальше регулировал весь процесс, не напрягая папу. В данном случае действительно ситуация усложнилась, но я не понял опять же, о какой выплате идет речь. Если это 5 тысяч на погребение, действительно там где-то суммы приблизительно такие... Иван Князев: Непонятно, да. Сергей Смирнов: ...то действительно иногда вот это как бы плюнуть, извините за вульгаризм... Иван Князев: Ничего. Сергей Смирнов: ...и забыть про эти деньги, потому что иногда вот эти административные хлопоты по их получению, действительно слишком велики издержки. Тамара Шорникова: И Татарстан снова спрашивает, пишет: «Накопительная не накопительная... У меня муж работал, и работодатель за него честно отчислял много лет, стаж большой, отчислял в Пенсионный фонд. Вот он не доживет, я же смогу рассчитывать на эти отчисления? За него же платили в Пенсионный фонд». Сергей Смирнов: Только накопительную часть. Я еще раз говорю, у нас пенсионная система не индивидуальная, а солидаризированная, то есть вот нынешние пенсионеры живут за счет взносов молодежи, ну вот, скажем, вас, Татьяна, вас, Иван, и так далее. Когда вы, не скоро, достигнете пенсионного возраста, ваши дети – в кавычках, другое поколение, поколение ваших детей – будет содержать вас. Поэтому этих денег физически нет, Пенсионный фонд работает с колес, понимаете? Вот поступают к нему деньги, взносы работодателей на наше пенсионное страхование, и сразу же они идут на выплату пенсий, как говорится, действующим пенсионерам. Иван Князев: Такой вопрос. Сергей Николаевич, скажите, если вдруг вот взять мои пенсионные накопления, которые сейчас в государственном пенсионном фонде, и перевести их в частный, это можно сделать в полном объеме, чтобы потом вдруг, если не дай бог я до того, как выйду на пенсию, со мной что-нибудь случится, мои дети смогли их полностью забрать? Такая схема сработает? Сергей Смирнов: Только накопительную часть. Иван Князев: Только накопительную часть. Сергей Смирнов: Распоряжения могут быть сделаны. Переводите куда угодно, в пенсионный фонд нашего крупнейшего банка, переводите в «Газпром», я не знаю, в любой другой крупный пенсионный фонд, можно и мелкий, если он устойчив, и, естественно, вы получите эти средства, точнее не вы, а вот человек... Иван Князев: Просто вопрос, сколько будет эта накопительная часть. Сергей Смирнов: Да, включая, естественно, тот инвестиционный доход, который вдруг будет, вдруг случится. Тамара Шорникова: Удмуртия спрашивает: а о каких деньгах вообще идет речь? Накопительная часть сколько может быть? Сергей Смирнов: Она зависит от зарплаты. И вот наша опять же давнишняя телезрительница говорила о том, что у ее мужа была большая заработная плата, – это все зависит, потому что 6% условно, то, что раньше было, сейчас туда средства не перечисляются, это все уже заморожено в 2015 году, одно дело у вас зарплата 10 тысяч, соответственно... Ну грубо, не до копеек расчет, естественно, 600 рублей вы будете, а 100 тысяч – это уже 6 тысяч рублей, это уже серьезная величина, приближающаяся, где-то 3/4 прожиточного минимума. Это разные вещи, зависит от зарплаты, «белой» зарплаты, подчеркиваю. Тамара Шорникова: Еще одна история от нашего телезрителя. Снежана, Тверская область, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте. Зритель: Я хочу рассказать. У меня муж умер в прошлом году, я получила накопительную часть, но не с Пенсионного фонда, а муж перед смертью перевел деньги в банк «Открытие». Все выплатили, все хорошо, но надо было собрать кое-какие деньги по наследству, то есть я вдова, собирала документы, все у нотариуса оформила, ждала полгода, но получила. Но это не в Пенсионном, это банк «Открытие». Сумма приличная была для наших, для деревенских жителей. Так что это действует, если только вовремя ее перевести, не оставлять в Пенсионном фонде, наверное, так. Хотя он умер, он даже не знал, что он перевел, он когда страховал машину, ему подсунули документ, и вот видите, как в жизни получилось, что... Тамара Шорникова: О как. Сергей Смирнов: Ну хорошо получилось, да. Зритель: …остались деньги семье для двоих детей. Спасибо, до свидания. Тамара Шорникова: Хорошо, что такую бумажку подсунули, что в итоге в семье деньги остались действительно. Сергей Смирнов: Ну я думаю, что, кстати, я очень... Ну как рад, не знаю... Абсолютно правильно сделала наша телезрительница, но я думаю, что, если бы деньги ее покойного мужа остались бы в том же самом Пенсионном фонде, она бы тоже их получила, безусловно. Иван Князев: Ага. Тамара Шорникова: А вот вопрос из Еврейского автономного округа: «Могу ли я забрать свою накопительную часть...» Сергей Смирнов: Области, области, исправим. Иван Князев: Области. Сергей Смирнов: Области, да, простите. «Могу ли я забрать свою накопительную часть до наступления пенсионного возраста сам?» Сергей Смирнов: Нет, этого сделать невозможно, только после достижения пенсионного возраста. Иван Князев: Потому что ну так лет в 50, возможно, мне понадобится моя накопительная часть, если я буду знать к тому же, что я не доживу до пенсии, зато гульну напоследок. Тамара Шорникова: Ну например, да-да. И пишут нам, конечно же, из многих регионов, что, к сожалению, в сельской местности мужчины умирают рано в таком количестве, куда же все эти отчисления идут, на что тратятся. Сергей Смирнов: А они уже не идут, если человек уходит из жизни, на него взносы перестают начисляться. Тамара Шорникова: Ну имеется в виду те, что были до. Сергей Смирнов: Страховая часть идет, как мы уже тут с вами рассказали телезрителям, она идет на выплату пенсий действующим пенсионерам. А накопительная часть наследуется, если они вообще ее не получали, а вот если один месяц они получали, то, к сожалению, уже все. Иван Князев: Сергей Николаевич, смотрите, такой вопрос. Вот эти все возможности, которые нам даются по получению пенсии умершего человека, они касаются, например, пенсий по инвалидности? Ну вот был ребенок инвалидом, ему там что-то выплачивалось. У него там вообще есть какая-то накопительная часть, нет? Если не дай бог он ушел из жизни... Сергей Смирнов: Нет-нет-нет, это совершенно другой сюжет, он не связан... Инвалиды у нас являются федеральными льготниками, то есть обязанности по их финансовому обеспечению берет на себя федеральный бюджет. Возможны там какие-то региональные доплаты в богатых регионах, но это федеральный бюджет, поэтому никаких накопительных вещей там нет. Если у ребенка-инвалида умирает, опять же дай бог всем, мама или отец, в данном случае потеря кормильца. Но если уходит из жизни ребенок-инвалид, мы знаем, есть очень тяжелые заболевания, когда дети живут до 25 лет, до 20, то это заканчивается пособием на погребение, к сожалению. Тамара Шорникова: И вот недавняя новость: Минтруд сообщил, что будет отправлять россиянам, которые достигли возраста 45 лет, уведомление о размере пенсии, которая их ожидает по достижении пенсионного возраста. Чиновники уверены, что таким образом россияне будут заранее в курсе размера пенсионных выплат и смогут предпринимать какие-то меры по их увеличению. Ну вот я помню, действительно давно... Сергей Смирнов: «Письма счастья». Тамара Шорникова: ...как-то рассылали эти письма, и, честно говоря, в них ничего не было понятно. Сергей Смирнов: В отношении накопительной части. На самом деле тогда было все очень просто, был возраст дожития 19 лет, если мы 19 на 12 умножаем, 228 месяцев получаем, смотрим на наши накопления и нашу накопительную часть, то, что мы там накопили, делим на 228 месяцев... Тамара Шорникова: Ну в смысле было понятно, что все очень грустно. Сергей Смирнов: Ну в общем да, согласен с вами абсолютно. Но еще раз, мы не раз в этой студии говорили о том, что если мы хотим хорошо или достойно жить после наступления пенсионного возраста, то помимо государственной трудовой пенсии должны быть другие источники дохода. Но они достаточно разнообразными могут быть. Иван Князев: Извечный вопрос, куда делись отчисления наши за предыдущие года. Сергей Смирнов: Ну как куда? Нынешние пенсионеры их «съели», только не обижайтесь на них, пожалуйста. Тамара Шорникова: Да. Спасибо большое. У нас в студии был Сергей Смирнов, доктор экономических наук Высшей школы экономики. Пробовали разбираться в наших пенсионных накоплениях. Иван Князев: Спасибо. Сергей Смирнов: Спасибо вам.