Сергей Жаворонков: Закупки госкомпаний никак не регламентированы - они могут тратить, сколько угодно

Сергей Жаворонков: Закупки госкомпаний никак не регламентированы - они могут тратить, сколько угодно
Маткапитал на первенца. Контроль за доходом семьи. Уличные банкоматы опасны. Россияне переходят на фастфуд
Как контроль за доходом семьи поможет бороться с бедностью?
Сергей Лесков: В силовых структурах перестановки. И начались они с отставки Юрия Чайки
Артём Кирьянов: Это не вяжется со здравым смыслом, но после пожара надо предъявить чеки, чтобы рассчитывать на компенсацию сгоревшего имущества
Погорельцы: где вынуждены жить пострадавшие при пожаре. Сюжеты из Нижнего Новгорода и Астрахани
Андрей Масалович: Сейчас время провокаций, потому что в мире рулят спецслужбы. А они единственное, что умеют, — это делать провокации
Елена Ведута: Для того, чтобы в стране был порядок и она развивалась, требуется наладить модель управления экономикой в сторону реальных доходов граждан
Власти хотят знать, сколько зарабатывает каждое домохозяйство
Виктория Данильченко: Если в твоей семье происходит насилие, уходи, пока твою психику не подавили вконец
Пятилетней Вике нужна реабилитация после ожога
Гости
Сергей Жаворонков
старший научный сотрудник Института экономической политики имени Е.Т. Гайдара

Ольга Арсланова: Ну что же, мы продолжаем.

Петр Кузнецов: Страна готовится к Новому году как всегда с размахом, но это скорее не про обычных граждан, это про чиновников прежде всего. Администрации ряда городов, руководители крупных государственных компаний уже потратили космические суммы на пред- и собственно сами праздничные мероприятия, украшения и подарки себе же, любимым.

Ольга Арсланова: Другие же пока только разместили свои тендеры на сайте госзакупок, и, естественно, вот эти аппетиты привлекли наше внимание. Почему, зачем так много собираются некоторые тратиться на новогодние праздники и что об этом думают простые россияне, будем разбираться в ближайшие полчаса.

Петр Кузнецов: Ну а прямо сейчас хотим показать вам топ-3 самых дорогих уже состоявшихся, хотя нет, одно из них будет готовящимся уже, покупок в преддверии Нового года, 2020 года.

Итак, все вы уже, конечно же, слышали про кемеровскую известную елку, кемеровские власти купили ее за 18 миллионов рублей. Если что, это в 3 раза дороже кремлевской. Мэр города потом сказал: «Зато она высокотехнологична, современна, и вообще там были елки и подороже, я мог бы и подороже взять».

Ольга Арсланова: Есть за что платить.

Петр Кузнецов: На 18 миллионов рублей, чтобы вы понимали, можно купить 17 «однушек» в Кемерово.

Ольга Арсланова: Дальше – больше: 20,5 миллиардов рублей будет потрачено на иллюминацию, подсветку зданий, конечно же, в Москве.

Петр Кузнецов: Ну это столица.

Ольга Арсланова: Такие деньги только в Москве могут выделяться. На эти деньги можно построить примерно 20 поликлиник, это подсчитали некоторые муниципальные депутаты.

Петр Кузнецов: Да, и еще одна та самая готовящаяся сделка: «Конструкторское бюро приборостроения имени академика А. Г. Шипунова», это «дочка» Ростеха, которая базируется в Туле, собирается потратить на себя же, любимую, 19 миллионов 200 тысяч рублей. Речь о новогодних подарках, как выяснилось, это 6 крутых внедорожников, обитых кожей. Девятнадцать миллионов двести тысяч, опять же для сравнения, чтобы вы понимали, – это три бюджета города Чекалина, который находится в Тульской области. Город, правда, небольшой, но тем не менее.

Ольга Арсланова: Совсем маленький, но и бюджеты у него тоже небольшие, тем не менее это все-таки город. С автомобилями, видимо, по значимости это не сравнить.

Петр Кузнецов: Давайте считать, давайте разбираться и понимать, почему столько много, откуда эти деньги, почему не раздать народу, народ этого всего требует. Сергей Жаворонков, старший эксперт Института экономической политики имени Е. Т. Гайдара, у нас в гостях для этого, все сейчас расскажет.

Ольга Арсланова: Сергей Владимирович, здравствуйте.

Сергей Жаворонков: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Каждый год масштабы, конечно, поражают нас, наших зрителей. В этом году чуть скромнее все-таки будет, мы пытаемся выяснить? Есть какой-то тренд?

Сергей Жаворонков: Ну почему, почему масштабы поражают?

Ольга Арсланова: Нет?

Сергей Жаворонков: Они типичны, обычны. У нас…

Петр Кузнецов: Нет, а помните, у нас, извините, запрос на скромность, он же как-то шел рядом с запросом на справедливость, и как-то все стали поскромнее, даже многие от корпоративов отказались.

Сергей Жаворонков: А у кого, простите? У президента, у премьера запрос на скромность? Я таких запросов не слышал совершенно.

Петр Кузнецов: Нет, ну речь-то сейчас не о…

Ольга Арсланова: Ага. Ничего нового в этом году, главное, мы не увидим, вы считаете?

Сергей Жаворонков: Ну смотрите, если говорить вот с точки зрения законодательства, то много лет в основном наша оппозиция говорила о излишних расходах государства на какие-то, значит, вот такие премиальные траты. И действительно, в 2015 году в ответ на это премьер Медведев подписал постановление, которое устанавливает некоторые лимиты, например, на покупку автомобиля в 2,5 миллиона рублей, на покупку смартфона в 15 тысяч рублей и так далее.

Но вот в чем проблема. Проблема в том, что это касалось только закупок министерств, ведомств и ФГУПов, а примерно половина госзакупок у нас делается государственными компаниями, то есть всякими «Газпромами», «Роснефтями» и так далее. И вот их закупки совершенно никак не…

Ольга Арсланова: Они не попали в это?

Сергей Жаворонков: Да, упоминались тут «Ростехнологии», их закупки вообще никак не регламентированы, они могут делать все что угодно.

Петр Кузнецов: То есть машины могли быть, знаете как…

Ольга Арсланова: Могли бы быть и подороже.

Петр Кузнецов: Вот кемеровский мэр сказал: «Я мог еще и подороже купить».

Сергей Жаворонков: Конечно, конечно.

Петр Кузнецов: С машинами получается, что по 3 миллиона на машину, если…

Сергей Жаворонков: Ну «Транснефть» в прошлом году купила машину, по-моему, за 13 миллионов, так что нет проблем.

Петр Кузнецов: При этом, например, где-то существует ограничение по стоимости автомобиля, на котором может ездить чиновник, по-моему, там до 2 миллионов. Просто чтобы понимать: это как-то на региональном уровне устанавливается?

Сергей Жаворонков: Нет, это установлено федеральным законом. Но другое дело, что как бы федеральный закон устанавливает верхнюю планку, что не выше, чем, а для государственных компаний нет никакой верхней планки, они могут закупать сколько угодно.

Ольга Арсланова: Можно задать вопрос такой как: а почему компания, которая хорошо целый год работала и много заработала, не может себе позволить купить внедорожники с кожаным салоном…

Петр Кузнецов: …видимо, особо отличившимся.

Ольга Арсланова: …и себя наградить? Понимаете…

Петр Кузнецов: То есть, условно говоря, это не совсем наше дело?

Ольга Арсланова: Если бы это была коммерческая компания…

Сергей Жаворонков: А вы уверены, что все государственные компании работают с прибылью?

Ольга Арсланова: Вот вопрос.

Петр Кузнецов: Вопрос.

Сергей Жаворонков: Вот я совершенно не уверен.

Ольга Арсланова: Откуда тогда деньги?

Петр Кузнецов: Но и не все государственные компании, мы видим, входят в этот наш топ, всего лишь три вошли в приготовления. То есть, может быть, кто-то вообще не проводит мероприятия.

Сергей Жаворонков: Ну, надо сказать, что отчетность некоторых государственных компаний вроде тех же «Ростехнологий» вообще засекречена, мы не понимаем, что там происходит внутри этих примерно 2 тысяч предприятий, которых туда загнали.

Ольга Арсланова: Смотрите, всем нравится, если мы берем простых жителей, гулять по красивому новогоднему городу. Это приятно, создает настроение и так далее.

Сергей Жаворонков: Мне, например, не нравится, когда всякими арочками, какой-то еще ерундой заставлены традиционные исторические площади Москвы: Пушкинская площадь…

Петр Кузнецов: Здесь, как говорится, каждому не угодишь, хорошо, тут все равно будут недовольные.

Сергей Жаворонков: …памятник Юрию Долгорукому, Манежная площадь. Вот нынешняя мэрия почему-то там всякую ерунду устанавливает, которая исторический облик затмевает.

Петр Кузнецов: Понимаете, а кто-то ради этого, например, из глубинки врывается, потратив существенную часть своего бюджета, в Москву, чтобы погулять, пофотографироваться….

Сергей Жаворонков: Пусть у себя в глубинке установят такие же арочки, они недорого стоят.

Ольга Арсланова: Так получается, что дорого.

Вот посмотрите, вот эти 20 миллиардов, о которых сейчас много говорят, которые Москва себе, вероятно, может позволить потратить на новогодние какие-то приготовления, вот здесь кто определяет? Это уже региональный выбор каждого конкретного региона, сколько он может себе позволить, например, на новогоднее настроение?

Сергей Жаворонков: Ну, московский бюджет – это вообще отдельная тема с 3 триллионами рублей, что примерно составляет, так сказать, пятую часть расходов федерального бюджета вообще. И мы видим, как в Москве у нас, так сказать, плиточку постоянно переустанавливают, бордюрчики меняют. В 2017 году открылась станция метро «Ховрино», которая близка мне, я там часто бываю, – значит, дважды уже плиточку переложили, дважды уже. Зачем они это делают? У меня нет иного ответа, кроме как того, что это люди хотят отмыть деньги, вот.

Петр Кузнецов: Плиточка, мы сейчас просто именно о новогоднем приготовлении, плиточка с бордюрами – это…

Ольга Арсланова: А плиточка круглый год.

Сергей Жаворонков: Они круглый год ее перекладывают, вот я говорю, с 2017 года прошло 2 года и дважды переложили, мерзавцы.

Петр Кузнецов: Смотрите, эти потраченные деньги, это ведь все равно… Вот в данном случае на иллюминацию, на праздничные настроения, даже на салюты…

Ольга Арсланова: Мы не можем с вами не поспорить.

Петр Кузнецов: Это же, давайте…

Ольга Арсланова: Это инвестиция.

Петр Кузнецов: Это же инвестиция.

Сергей Жаворонков: Во что?

Петр Кузнецов: Ведь они потом работают в итоге каким-то образом на бюджет, как мы понимаем.

Сергей Жаворонков: Я не понимаю.

Ольга Арсланова: Слушайте, ну приезжают к нам вот посмотреть на всю вот эту красоту туристы, Москва же сейчас даже туристический «Оскар» взяла.

Петр Кузнецов: Оп! Даже внутренний тот же самый туризм.

Ольга Арсланова: И внутренний турист, и внешний приедет, посмотрит, какая красота.

Сергей Жаворонков: Какие внешние туристы приезжают в Москву посмотреть на красоту? Я их особо не видел.

Петр Кузнецов: Так вот я сейчас пример из глубинки приводил. Вот шар за вами, знаете, даже уже такая конструкция…

Ольга Арсланова: К нему же не подойти.

Петр Кузнецов: «Поехали съездим в Москву, – хорошо, пусть даже не издалека откуда-то, – около шара сфотографируемся». Бац!

Ольга Арсланова: Нет такого в других городах.

Сергей Жаворонков: И что, что? Много денег эти люди потратят, которые…

Ольга Арсланова: Вопрос, вот мы хотим спросить, может ли это…

Петр Кузнецов: Если мы говорим о новогодних праздниках…

Сергей Жаворонков: …из условной Тулы приехали?

Петр Кузнецов: …в новогодние праздники потоки существенные, причем и наших, и…

Ольга Арсланова: То есть, может быть, в этом есть, а мы об этом не знаем, какой-то расчет? Мы потратим 20 миллиардов, а потом мы их заработаем, нет?

Сергей Жаворонков: Да нет, конечно, никакого расчета, их никто не приводит, этих расчетов. Тут как бы даже оспаривать нечего, потому что оспаривать можно какие-то опубликованные цифры, а тут ничего не публикуется.

Ольга Арсланова: Понятно.

Тогда давайте посмотрим, что люди отвечали нам на вопрос нашего корреспондента: «Вам жалко денег, потраченных на новогоднее оформление города?» Вот конкретно о Москве, потому что рекордсмен по тратам. Давайте посмотрим.

ОПРОС

Ольга Арсланова: Ну вот смотрите, вопрос бюджета. То есть есть у той же Москвы, хотя мы здесь не только Москву видели, там и про дорогие елки говорили в других городах, вот эта статья расходов, которую надо, наверное, как-то освоить, куда-то эти деньги потратить, и если ты их не потратишь, например, а у тебя их очень много, что с ними будет? Может быть, в Москве резонно все тратить, иначе куда-нибудь в федеральный бюджет заберут?

Сергей Жаворонков: Ну смотрите, вот по Москве. Значит, за время правления Собянина у нас количество врачей в Москве сократилось с 90 тысяч до 60 тысяч человек, отсюда все эти очереди, значит, в больницах и так далее.

Ольга Арсланова: Ага.

Сергей Жаворонков: Когда сносили больницы, когда сокращали врачей, нам объясняли, что нет денег. А вот на так называемое благоустройство, на перекладочку плиточки, бордюрчиков деньги у них есть по 300…

Петр Кузнецов: Так это разные расходные статьи, наверное.

Сергей Жаворонков: Так а кто это принимает? Это Собянин и принимает, Собянин и вносит эти предложения, так сказать, в Московскую городскую Думу о бюджете, а «Единая Россия» там дружно за это за все голосует. Вот давайте, может быть, эти 300 миллиардов, так сказать, на плиточку, на благоустройство перераспределим как-то, а?

Петр Кузнецов: Хорошо.

Ольга Арсланова: А давайте еще вот о чем поговорим, ну так, для справедливости и про коммерческие траты, про коммерческие компании. Они, может быть, могут подать какой-то пример скромности здесь и, не знаю, богатые коммерческие структуры отменить корпоративы, отменить внутрикорпоративные подарки, и постепенно это станет трендом.

Сергей Жаворонков: Ну что значит «коммерческие компании»?

Ольга Арсланова: Или не нужно этого делать, отменять? Как-то люди все-таки хотят праздника какого-то.

Сергей Жаворонков: У нас под коммерческими компаниями с точки зрения закона понимаются и государственные компании, в которых, но они не 100% государственные, как «Газпром» условный, так и полностью частные компании. И если мы говорим о полностью частных компаниях, то я считаю, что это не нужно никаким образом регулировать. Ну если у людей хорошо, так сказать, идут дела, то как бы да, они могут гулять, развлекаться и так далее.

А что касается компаний с государственным участием, то здесь, конечно, я бы эти траты определенным образом регламентировал подобно вот упомянутому мною постановлению Медведева 2015 года про стоимость автомобилей, смартфонов и так далее.

Ольга Арсланова: Да.

Спасибо большое за ваш комментарий. Мы говорили о том, сколько и кто тратит на новогодние подарки, на новогодние украшения и прочие траты и насколько они оправданы.

Спасибо. У нас в гостях был Сергей Жаворонков, старший эксперт Института экономической политики имени Е. Т. Гайдара. Спасибо.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски