Сергей Лесков: Создание вакцины от ковида – это такой же фактор мягкой силы, каким был полёт Гагарина на заре космической эры

Сергей Лесков: Создание вакцины от ковида – это такой же фактор мягкой силы, каким был полёт Гагарина на заре космической эры | Программы | ОТР

Темы недели от обозревателя

2020-12-04T21:31:00+03:00
Сергей Лесков: Создание вакцины от ковида – это такой же фактор мягкой силы, каким был полёт Гагарина на заре космической эры
На МКС пора ставить крест? Деньги на свалку. Маньяк выходит на свободу. Страна под снегом. Как победить бедность
Сергей Лесков: Любой памятник - это некая точка единения нации. Если памятник служит возникновению напряжения в обществе, ему нет места на площади
Что такое бедность и как с ней бороться?
27 февраля - Всемирный день НКО
МКС переработала свой ресурс
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Елена Медовникова: Ну и сейчас обозреватель ОТР Сергей Лесков прокомментирует главные события этой недели.

Александр Денисов: Сергей, добрый вечер.

Елена Медовникова: Сергей, добрый вечер.

Сергей Лесков: Да, добрый вечер.

Ну, без всякого сомнения, для нашей страны главным событием является старт массовой вакцинации. Об этом в среду объявил президент Путин. Начнется все с Москвы, естественно, как самый большой город в любой стране, он больше всего и пострадал от коронавируса. Уже сегодня началась добровольная запись, а, по-моему, с завтрашнего дня в 70 центрах начнется вакцинация.

Первыми записались, собственно, так и было положено, так и было предусмотрено, педагоги, врачи и работники сферы социального обслуживания, то есть те люди, которые по роду своей профессии чаще всего вступают в такой потенциально опасный контакт с другими людьми. Непонятно, почему там нет кассиров, конечно, которые, по-моему, находятся просто в переднем, самом опасном окопе, но, наверное, кассиры будут во второй очереди. Я уже перед самым выходом в эфир посмотрел на сайте мэра Москвы, примерно каждый час записывается 1 тысяча людей. Добровольцами их не назовешь, это, наверное, все-таки добровольцами были те, на ком испытывалась вакцина и на ком не было обнаружено отрицательных побочных явлений. Это люди, которые просто социально ответственно относятся к вакцинации.

До конца года будет сделано на российских предприятиях около 2 миллионов доз. Если учесть, что вакцинирование надо проходить дважды, через 3 недели второй укол, то это будет 1 миллион человек, уже, конечно, не так мало. Хотя вот тут важная вещь, я обратил внимание, что по опросам 70% наших сограждан опасаются сделать эту самую вакцинацию. Мне кажется, что это... Вообще вопрос доверия между властью и обществом является самым важным в борьбе с любой пандемией, и с коронавирусом тоже. Это и вопрос ношения масок, и соблюдение социальной дистанции, любых мер предосторожности, и вакцинация тоже является мерой предосторожности.

К сожалению, у нас традиционно уровень этого доверия не слишком высок, со множеством причин это связано. Вы знаете, я сегодня даже подумал, что если бы распустили слух о том, что эта вакцина сделана в тайных лабораториях специально для Путина и Мишустина, то выстроилась бы очередь из наших сограждан, которые сейчас в это не верят, наподобие погони за дефицитной колбасой в советское время. И тут бы уже никаких сомнений не было в том, что это действенная вакцина. То есть это вопрос, как говорят в Англии, джентльмены не спорят о фактах, джентльмены спорят об интерпретации, вот это вот и есть вопрос...

Александр Денисов: Сергей, джентльмены верят на слово, помните, как Чапаев в анекдоте обыгрывал.

Сергей Лесков: Ну да, вот. Кстати говоря, обратите внимание, Саша, что вопрос вакцины, создания вакцины является сейчас фактором мягкой силы сильнее, чем хваленый Голливуд, например, который отошел на второй план. Ну, примерно это такой же сильный фактор, как полет Гагарина на заре космической эры: кто первым сумеет создать вакцину, тот докажет потенциал своего государства.

На этой неделе, кстати, и в Великобритании объявлено о том, что вот-вот начнется вакцинация. Но с другой стороны, обращает на себя внимание, что англичане огромные силы тратят на распространение диффамации по поводу российской вакцины, пытаются дезавуировать наши достижения на фоне того, что в Великобритании смертность от коронавируса уже превысила на этой неделе летальные исходы от гриппа и пневмонии вместе взятые. А мировым лидером остается Америка, где Трамп оставляет Байдену самое страшное наследство в виде 20% всех летальных исходов от коронавируса в мире, жуткое количество смертей.

Елена Медовникова: Ой, Сергей, можно? Вам хочу очень задать вопрос. Вы как раз упомянули Великобританию, и я знаю и слышала, что вот они как раз в первую очередь начинают вакцинацию в домах престарелых, мы начинаем вакцинацию педагогов и учителей. Мне вот просто, знаете, я так подумала, стало интересно: то есть, грубо говоря, мы думаем о будущем, а они думают о прошлом? Вот хотелось бы услышать ваш комментарий.

Сергей Лесков: Это зависит от того, какие испытания, какой был формат испытаний этой вакцины. Обратите внимание, что среди наших добровольцев не было пожилых людей, как же теперь можно начинать вакцинацию на этой группе? Это рискованно.

Александр Денисов: По-моему, «ЭпиВакКорона», Сергей...

Елена Медовникова: Да-да, последняя.

Александр Денисов: «ЭпиВакКорону» делали как раз 60+, начали, по-моему, да.

Сергей Лесков: Вот, поэтому это просто схема испытаний.

Елена Медовникова: Ага.

Сергей Лесков: По поводу мягкой силы, конечно, надо сказать еще вот что. Это вообще в современном мире чрезвычайно важный фактор, и авторитет нашей страны во многом повысился благодаря тому, что мы одними из первых заявили о создании вакцины, 92% ее эффективность, а условия хранения значительно лучше, чем у той вакцины, которую создает корпорация Pfizer, там порядка -80 градусов условия хранения, это очень тяжело. Ну, кстати говоря, в некоторых странах уже сделаны заявки по поводу производства российской вакцины, например в Южной Корее, которая, казалось бы, ориентирована на Америку, там несколько десятков американских военных объектов, как известно, а вакцину-то они хотят производить российскую.

Кстати, если уж мы заговорили о мягкой силе, коей сейчас является вакцина, и о Южной Корее, я обратил внимание на то, что в Южной Корее принят закон об отсрочке от военной службы тех артистов, которые работают в жанре k-pop. Самая известная, наверное, группа, наверное, наша очаровательная ведущая ее знает, – это BTS. Это корейская группа, бойбэнд такой...

Елена Медовникова: Нет, не знаю.

Сергей Лесков: Там 7 человек, фантастические молодые люди неопределенного возраста, но они представляют Корею на всех мировых форумах, и каждый 10-й турист, который приезжает в Южную Корею, приезжает посмотреть на этот бойбэнд, 4 миллиарда долларов в казну они приносят. Вот это вот фактор мягкой силы, вакцина тоже фактор мягкой силы. К сожалению, наш... Вот в космосе мы не можем таким похвастать. Мы редко используем это; может быть, это какие-то особенности нашей страны.

Но вот обратите внимание, что на той же самой Украине, где вдогонку за Европой выражают сомнение в российской вакцине, – а мы бы дали им бесплатно, наверное, все-таки братья наши – самые популярные исполнители, я сегодня увидел данные опроса, в первой десятке девять российских исполнителей, это несмотря на всю ту пропаганду, которая ведется, а на 10-м месте украинский певец, который поет на русском языке. Это вот тоже фактор мягкой силы. На самом деле в этих вот современных условиях на это надо обращать внимание.

К сожалению, наше здравоохранение утеряло позиции, а ведь мы вспомним, что по части вирусологии первые в мире прививки от полиомиелита, оспы, холеры были созданы российскими учеными. Так что нет ничего удивительного в том, что и по части этого проклятого COVID наши ученые тоже стоят в первых рядах. Много у нас людей, которые, как только какое-то достижение появляется, сразу выражают какое-то недоверие. Да, таких людей в нашей стране немного. Я думаю, что если бы сейчас полетел Гагарин, то они бы говорили: зачем мы прорываемся в космос, если в условном, не знаю, Усолье зарплата 15 тысяч рублей?

Александр Денисов: Дороги, дороги у нас нет, например, асфальтированной.

Сергей Лесков: Да, дороги не заасфальтированы где-то на Колыме, вот не надо нам... Вот такая же примерно реакция и недоверие на достижения наших вирусологов по борьбе с COVID-19.

Елена Медовникова: Сергей, вот у нас телезритель...

Сергей Лесков: И чтобы не говорить вечно об этой проклятой пандемии, я вы знаете, на что обратил внимание? Если вот, когда был весенний пик заболевания, среди моих знакомых не было заболевших...

Елена Медовникова: Да, сейчас совсем другая ситуация.

Сергей Лесков: Может быть, бог миловал, да. А сейчас другая ситуация.

Елена Медовникова: Это правда.

Сергей Лесков: И среди знакомых довольно много не просто заболевших, а ушедших в мир иной, и вообще едва ли не каждый день мы слышим о том, что коронавирус уносит наших выдающихся современников и соотечественников. Только на этой неделе умерли Владимир Фортов, бывший президент Российской академики наук, с которым мы посчастливилось быть близко знакомым, Ирина Антонова, многолетний руководитель Музея изобразительных искусств, Борис Плотников, знаменитый актер, который сыграл...

Александр Денисов: ...доктора Борменталя.

Сергей Лесков: ...доктора Борменталя, да, хотя у него были и другие выдающиеся роли, например Сотников по Василю Быкову. Жискар д’Эстен умер...

Александр Денисов: А не он ли играл «Как закалялась сталь», не он играл Павку Корчагина?

Сергей Лесков: Нет, это Конкин играл.

Александр Денисов: А, Конкин играл, простите, путаю-путаю.

Сергей Лесков: Это играл Конкин, да. Долгие годы Конкину, это такая примета. Они внешне похожи, но это не один и тот же человек.

Да, еще я обратил внимание на то, что до Нового года-то осталось всего ничего, первый раз я перед Новым годом не вижу календарей на 2021 год. Может быть, я редко бываю в магазинах, но вот какая-то такая странная тенденция. И еще раз, хочется надеяться, что наши производители развернут вот эти вот мощности и доведут производство вакцины, – а кстати, у нас несколько вакцин, – до такого уровня, чтобы создать коллективный иммунитет и чтобы мы перестали... Чтобы наш этот вот черный мартиролог не пополнялся, чтобы мы опять стали дышать полной грудью. А про мягкую силу забывать не надо.

Елена Медовникова: Сергей, вы сказали... Сергей, не могу не прочитать... Вы сказали про фактор доверия, вот у нас есть сообщение из Марий Эл: «Предлагаю первыми вакцинировать чиновников». И сообщение у нас еще есть из Ленинградской области: «Пусть правительство в прямом эфире ОТР вакцинируется, тогда посмотрим».

Сергей Лесков: Мне кажется, что Сергей Шойгу вакцинировался, и это даже было где-то показано. Вы понимаете...

Елена Медовникова: Но ведь хорошая, действительно может работать.

Сергей Лесков: Вы понимаете, дело в том, что совершенно загадочная болезнь. Единственное, что доподлинно известно о COVID-19, что столь странного заболевания в истории человечества еще не было. И нельзя исключить того, что те меры лечения, которые мы сегодня используем и свято в них верим, нашим потомкам, поколениям врачей будущего будут казаться каким-то верхом примитива.

Вы знаете, во время войны за независимость главным врачом американской армии был Бенджамин Раш, один из отцов-основателей США, который подписал Декларацию независимости. Он все болячки лечил... ртутью. Даже его друзья говорили: «Ты мне друг, но лечиться я буду у другого». По некоторым сведениям, он погубил больше американских солдат, чем застрелили все английские войска. Но этому человеку совершенно свято верили, он пользовался непререкаемым авторитетом в конце XVIII века.

Можем мы исключить, что так же относятся к нашим познаниям о коронавирусах лет через 50, учитывая темпы развития? Нет, мы этого исключить не можем. Очень загадочное заболевание. Но сама по себе вакцинация – это уже проверенный на многих других заболеваниях метод. Все началось, как мы помним, с оспы, а в нашей стране кто был первым привитым, к вопросу о чиновниках?

Александр Денисов: Екатерина?

Сергей Лесков: Екатерина II, да. А вторым привитым был ее сын Павел, вот такие дела. Это любопытный исторический экскурс.

Если вернуться к тому, что происходит среди наших чиновников, то, наверное, самый известный среди них – это Анатолий Чубайс. Такого долгожителя, наверное, в верхних эшелонах власти не припомнить, никто не назовет. Пожалуй, только Назарбаев на постсоветском пространстве...

Александр Денисов: Шаймиев тоже долго.

Сергей Лесков: Но Шаймиев сейчас уже...

Александр Денисов: Ну в принципе да, ну и Назарбаев тоже, да.

Сергей Лесков: На этой неделе, конечно, новость, о которой много говорят, и не только политологи, но и обычные граждане, – это отставка Анатолия Чубайса с поста главы «Роснано». Давайте вспомним в двух словах его славный жизненный путь.

Он пришел в правительство Гайдара в начале 1990-х гг., ему было немногим, лет 35, по-моему. Был вице-премьером, на его счету так называемая ваучеризация всем памятная и обещание каждому российскому гражданину на его ваучер 2 машины «Волга». Потом залоговые аукционы, где перессорились наши олигархи. Потом победа (он был тогда главой администрации Ельцина) на выборах 1996 года, которые оспариваются по сию пору; потом многолетнее руководство и реформа РАО «ЕЭС России», крупнейшего энергетического монополиста в мире, и потом 12 лет во главе «Роснано». И вот теперь он уходит, не получив никакой должности. Конечно...

Елена Медовникова: Уже получив.

Александр Денисов: Сергей, вот новость.

Елена Медовникова: Вот у нас есть срочное сообщение.

Александр Денисов: Новость: Владимир Путин подписал указ о назначении Анатолия Чубайса специальным представителем президента по связям с международными организациями для достижения целей устойчивого развития. Вот такая вот должность.

Сергей Лесков: Да, о такой возможности говорили. Ну слава богу, у него высокий рейтинг у западных партнеров, на самом деле он, может быть, и сможет о чем-то договориться. Хотя после кризиса 1998 года, когда он ушел в отставку, ему не удалось договориться с международными валютными организациями о кредите для России, которая тогда сидела в глубокой экономической яме.

Интересен вот какой, конечно, вопрос: кто он, князь тьмы или князь света? Здесь, конечно, мнения расходятся. Сторонников у него немало. Что он сделал на посту главы РАО «ЕЭС России», что само по себе, конечно, назначение весьма симптоматично... Конечно, Чубайс был ярым антикоммунистом, то есть почти коммунистом. Помните, как Сергей Довлатов говорил? «Антикоммунистов я ненавижу почти так же сильно, как коммунистов».

Александр Денисов: А сам Чубайс говорил, что мы приватизацией последний гвоздь в крышку гроба коммунизма заколотили, помните, он говорил?

Сергей Лесков: Вот видите, он, конечно, ошибался. На тот момент, когда рухнул СССР, коммунизма уже не было, он идеологически саморазоблачился задолго до этого, и, не обнаружив идеологического соперника, он стал разрушать экономическую систему, которая тогда существовала в государстве. Это привело к неисчислимым бедствиям, падению жизненного уровня, к разрушению экономики и многих гигантов, которыми мы могли гордиться. Сейчас идет процесс восстановления, но я думаю, что восстанавливается Россия не благодаря Чубайсу, а вопреки тем реформаторам 1990-х гг. Россия такая могучая страна, что отдельным личностям ее разрушить невозможно.

На посту реформатора нашей энергетической системы, он же пришел с громадными планами, но цены на электроэнергию в итоге возросли многократно, хотя надо сказать, что аварии прекратились, видите, здесь есть и хорошее, и плохое. Да, все досталось инвесторам, но ввод новых мощностей, подключение к линиям электропередач стоят баснословных денег, как нигде в мире, это вряд ли можно считать достижением, вот. То, что не вводятся новые мощности, да и прежних советских мощностей после бурного строительства этих энергетических объектов в 1960–1970-е гг. при нынешнем упадке экономики с лихвой хватает.

Ну и, наконец, последние его 12 лет на посту руководителя «Роснано» тоже вызывают большие сомнения. Когда он возглавил «Роснано», это была какая-то такая новая вера в инновации, в нанотехнологии; тогда говорили, что все мировые лидеры находятся на низком старте, мы можем первыми вспрыгнуть на подножку подъезда, который уносится в светлое будущее. Если учесть, что сейчас, через 12 лет после руководства «Роснано», у России менее 1% мирового рынка нанотехнологий, то стоит, конечно, признать, что Россия не то что не прыгнула на подножку поезда, она вообще осталась на перроне вместе с Чубайсом.

Хотя какие-то достижения у него, конечно, есть. В 2017–2018-х гг., по-моему, они вышли на самоокупаемость, хотя если считать деньги по мировым методикам, то опять там будут убытки... Государство не скупилось вкладывать деньги в «Роснано», я проверил тут экономические какие-то выкладки: вложило государство 200 миллиардов, 250 миллиардов под госгарантии, 40 миллиардов кредитов... Стоит вспомнить, что бюджет России 20 триллионов, то есть, в общем-то, это громадные деньги. И вспоминается, конечно, фраза Чубайса, сказанная на одном из банкетов в «Роснано»: «Денег у нас много, очень много». Это одна из тех фраз, которые запомнились нашим согражданам и будут сопровождать Анатолия Борисовича, я думаю, всю жизнь.

У него были планы запустить, например, завод в Усолье по производству кремниевых полимеров, не удалось. Он гордится центрами ядерной медицины, но здесь, по-моему, это лукавство, эти центры созданы в закрытых ядерных городах, это империя Берии. Что же он так, разрушал-разрушал коммунизм, а теперь предметом гордости является то, что создано в эпоху коммунизма. Да, у нас ядерные центры лучшие в мире, но никакой заслуги «Роснано» и лично Чубайса в этом, конечно, нет. Я думаю, что 12 лет на посту руководителя «Роснано» не привели к реабилитации Чубайса в глазах соотечественников. Его имя стало, к сожалению, нарицательным.

И тут возникает вопрос, ну пусть он останется риторическим: да, это имя нарицательное, а может народ ошибаться? Вот народ ошибся так уж только в одном случае, но, конечно, Чубайс не Иисус. А так, в общем-то, я склонен верить, что оценки народа деятельности того или иного политика, в общем-то, являются верными. Слишком много было идеологии в деятельности Чубайса, и разрушение советской экономики – не реформирование, как было бы в Китае, например, или в Польше, а разрушение из идеологических соображений – привело к довольно плачевным результатам.

Из каких-то мировых событий на этой неделе я бы отметил вот что. Журнал Time, который, наверное, самым авторитетным является изданием в мире по определению «Человека года», впервые в этом году выбрал... ребенка года. В прошлом году, кстати, тоже ребенок, но ребенок Грета Тунберг небезызвестная. Но она стала «Человеком года», будучи ребенком, вот она.

На этот раз «Ребенком года» стала американка, которую зовут Гитанджали Рао из Колорадо (мы почему-то показываем эту Грету Тунберг). Эта девочка, выбор, конечно, в соответствии с принципами политкорректности, она, как видно из имени, из нацменьшинств, из семьи, которая иммигрировала в Америку из Индии. Она отличилась по части определения примесей свинца в воде с помощью нанотрубок. (Кстати, привет Анатолию Борисовичу, в Америке дети работают в области нанотехнологий и добиваются каких-то успехов, о которых что-то вот у нас не слышно.) Кроме того, она создала компьютерную программу, которая позволяет определять признаки кибербуллинга в школьных классах. Если кто из взрослых не знает, можно поздравить...

Александр Денисов: «Киндли» или «Кайндли», как-то так называется, Сергей.

Сергей Лесков: ...а дети, к сожалению, страдают, очень страдают от кибербуллинга, в общем, это такая травля с помощью компьютера.

Вы знаете, тут с одной стороны, наверное, девочка эта хорошая, симпатичная, талантливая. Но почему в последнее время взрослые взялись с такой прытью использовать детей в своих целях? Я обратил внимание, что это, кстати, и в нашей стране есть, всякие Гномы Гномычи позволяют своим родителям зарабатывать на детской непосредственности десятки миллионов, обзаводиться какими-то рекламными агентствами... И вообще такое ощущение, что тенденцией времени является то, что аксакалы уходят на свалку истории, вот и COVID этот проклятый, старики вымирают, а, оказывается, молодежь не болеет, а молодые не болеют, молодые рулят, даже если они не умеют рулить. Как говорил комсомол: «Партия, дай порулить!»

Это зловещие симптомы, взрослые цинично используют детей. Те экологические мотивы, которые, конечно, выделили из сверстников и Грету Тунберг, и эту девочку Рао, экология – это огромные деньги, и ее используют не для того, чтобы бороться за чистоту природы, а для того, чтобы в конкурентной борьбе уязвить своего соперника, это совершенно очевидно. И в общем-то, мне кажется, что эта вот тенденция, как и возвышение сексуальных меньшинств, и прочие «прелести» псевдолиберального мира, являются плохими какими-то признаками нашего времени. Все это, знаете, может привести к какому-то крестовому походу детей, когда в XIII веке опять же взрослые фанатики направили детей, 30 тысяч детей на освобождение Гроба Господня. Как говорил Остап Бендер: «Я вижу, вы любите деньги бескорыстно».

Александр Денисов: Шуре, да.

Сергей Лесков: Да. «Вот я вижу, что вы любите детей бескорыстно», – хорошо бы сейчас так кто-нибудь сказал и прекратил использовать детей для этих самых корыстных целей, это...

Александр Денисов: Спасибо большое, Сергей, спасибо.

Елена Медовникова: Спасибо, Сергей.

Александр Денисов: Сергей Лесков у нас был с обзором главных событий недели в России и за рубежом.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (3)
Наталья Яценко
Уважаемый Сергей! Ваше сегодняшнее выступление поразило меня своей объективностью, справедливыми высказываниями и остроумием! Я солидарна с Вами! Ваша фанатка.
Георгий
Пустослов!
Шофёр 1 класса
Политико-экономическая московская шелупень в купе с дешовой пропагандой не способна сделать даже автомобильный двигатель и народный автомобиль на газу в пику электроавтомобилям, а какая может быть вакцина уже от прошлого вируса. Не дурите народу голову
Темы недели от обозревателя