Сейчас для того, чтобы приобрести популярность, не надо быть умным и совестливым, а надо уметь апеллировать к худшим сторонам человеческой натуры

Гости
Сергей Лесков
ведущий программы «Академики»

Константин Чуриков: Ну и вот он, понедельник, день, который мы всегда встречаем с Сергеем Лесковым, такая традиция, «Темы дня». Сергей, здравствуйте.

Сергей Лесков: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Обозреватель ОТР, кто не знает.

Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Кстати, я по последней реплике Кости понял, что он негласный сторонник эвтаназии. Когда вы сказали, что человек безмозглый уже не является человеком, это, собственно, и есть первый признак. Некоторые, Костя, считают, что человек без души не является человеком.

Константин Чуриков: Это тоже, кстати, между прочим, да.

Сергей Лесков: А у многих либо мозг, либо душа, иногда тут не совпадает.

Константин Чуриков: Я за душу тогда, ладно.

Сергей Лесков: Ну хорошо, вы стоите на христианских рельсах в таком случае.

Константин Чуриков: Крепко, да.

Сергей Лесков: Не перестает приковывать к себе внимание «Северный поток – 2». В эти выходные было несколько громких заявлений, связанных с этим проектом. Я напомню, что он построен уже, осталось только пустить газ, чтобы жаждущие тепла и света европейские потребители осчастливились этим приобретением. Но есть препятствие, он не сертифицирован до сих пор, юридические сложности.

И вот в эти выходные Германия вроде бы тайно, какие-то пружины задействованы, обратилась к Конгрессу США с просьбой не налагать санкции на этот газопровод. Это все, конечно, напоминает такие моленья крепостных: «Отец родной, барин, не погуби!» Ну я не знаю, в XIX веке такие отношения между крупными западными державами были невозможны. Ну нельзя себе представить, чтобы какой-нибудь там курфюрст где-нибудь в Германии обратился бы к какому-нибудь французскому графу с такими унизительными просьбами. С тех пор, видите, время изменилось, и сейчас Германия обращается с США примерно так же, как какая-нибудь Западная Бенгалия умоляла королеву Викторию о милостях.

При этом администрация Байдена и сама пытается воздействовать на Конгресс, где некоторые своевольные сенаторы хотят включить статьи о новых санкциях в оборонный бюджет и принять все скопом, так оптом, вот. Администрация Байдена, тоже действуют какие-то там тайные пружины. Почему? Ведь вроде бы только что та же самая администрация наложила некоторые санкции, но они достаточно мягкие. Ну, очевидно, Байден, будучи прожженным политиком старой школы, в отличие от Трампа, который сжигал все мосты и взрывал все здания, не хочет ссориться с Германией, своим главным союзником в Западной Европе.

Но мне кажется, что здесь есть и какие-то другие механизмы. Вот смотрите, сегодня буквально перед тем, как войти в студию, я прочитал короткое сообщение из российского МИД о том, что переговоры о встрече уже в этом году Байдена и Путина находятся, я цитирую, «в продвинутой стадии». Этот дипломатический оборот можно понимать как угодно, но тем не менее эти переговоры ведутся и они даже продвинулись куда-то там.

Константин Чуриков: Переговоры о переговорах, да.

Сергей Лесков: Да, переговоры о переговорах.

Тамара Шорникова: О виртуальной встрече.

Сергей Лесков: Посмотрим. Да, там «омикрон» теперь витает, посмотрим.

Константин Чуриков: Не путать с Макроном, да.

Сергей Лесков: Да, вы украли у меня шутку, ха-ха.

Константин Чуриков: Ха-ха-ха.

Сергей Лесков: Ну вот. Так вот, знаете, тут перед такими важными встречами, конечно, надо то ужесточить позицию, то смягчить позицию. Это мне напоминает работу с примусом на коммунальной кухне.

Тамара Шорникова: Ха-ха. Прикрутить...

Сергей Лесков: Ха-ха, можно было сделать огонек чуть потише, чуть пониже и наконец добиться нужного режима. Помните, по-моему, кот Бегемот говорил: «Не шалю, сижу, никого не трогаю, примус починяю».

Константин Чуриков: «Примус починяю».

Сергей Лесков: Вот. Примерно тем же самым занимается администрация Байдена в преддверии предполагаемой встречи с президентом России.

Но при этом, конечно, надо сказать, что примусом работает Украина, не знаю, хотела она или не хотела, но главные претензии помимо «Северного потока – 2» – это вот этот грядущий, как говорили на прошлой неделе, неминуемый военный конфликт между Россией и Украиной. Теперь фитилек поубавили и уже не говорят об этой войне, даже на пресс-конференции Зеленского в пятницу он тоже не говорил о войне, он уже говорил о другой угрозе своему президентству, которая состоит в государственном перевороте, и даже дата названа, это будет послезавтра. Послезавтра на Украине президента не будет, так считает президент.

Константин Чуриков: Мы как раз увидимся послезавтра с вами, да...

Сергей Лесков: Да, ну вот и узнаем.

Тамара Шорникова: Будет что обсудить.

Сергей Лесков: Да, будет, вот и узнаем. «В Испании есть король, этот король я», – как говорил один персонаж у Гоголя.

Ну так вот, и на самом деле, в общем, судя по всему, с «Северным потоком» вопрос решенный и всхлипывания украинских политиков не смогут остановить этот важнейший для Германии, для экономики Германии проект. Вот Тамара даже цитировала, по-моему, на прошлой неделе заявление каких-то «зеленых» политиков в Германии, они тоже понимают, что, вошедши в правительство Германии, они не могут бороться с бизнесом Германии. Одно дело, когда ты в оппозиции, а другое дело, когда ты в правительстве, тут это все понятно, политика есть некая форма существования экономики, это совершенно очевидно. Самый крупный бизнесмен в мире – это кто? Это президент США, вот он и руководствуется этим...

Константин Чуриков: Власть всегда с бизнесом.

Сергей Лесков: Да.

Тамара Шорникова: Сергей, все-таки почему европейцы хотят наш газ, понятно. Меня, честно, удивили новости о том, что якобы администрация Байдена тоже как-то старается увести наш газопровод от санкций. Были разговоры о том, что Трамп наш, в свое время. Как вы думаете, придется ли теперь Джо Байдену отбиваться от обвинений?

Сергей Лесков: Да, я думаю вот что. Надо, видимо, сказать, эта новость прошла как-то незамеченной. В эти же выходные сняты последние какие-то крючковатые подозрения в адрес Трампа о том, что он российский агент, вот. Может быть, такое желание сохранилось и пере...

Константин Чуриков: А как это произошло, расскажите.

Сергей Лесков: Ну, там... Я не особенно...

Тамара Шорникова: Какие неопровержимые доказательства были предоставлены?

Сергей Лесков: Ну, в общем, уже все, Трамп вне подозрений. Но поскольку свято место пусто не бывает, как подозревает Тамара, может быть... Ну, я в этом чисто сомневаюсь.

Константин Чуриков: Я думал, вы нам про историю в гостинице расскажете, самое, так сказать, интересное.

Сергей Лесков: Нет, я тут... Ну, выяснилось... Костя, если так уж интересно, я не могу про это не сказать. Выяснилось, что у Кремля нет обличающих Трампа съемок его взаимоотношений с социально безответственными женщинами во время пребывания в Москве, это выяснилось окончательно и бесповоротно, поэтому он не агент Кремля.

Константин Чуриков: Вы успокоили миллионы россиян сейчас.

Сергей Лесков: Да, вот, и женщин тоже.

Константин Чуриков: Ха-ха.

Сергей Лесков: Ну так вот. Почему? Да, это на самом деле хороший вопрос. Я думаю, что американские политики все считают. Да, отчасти «Северный поток» бьет по бизнес-интересам Америки, которая хотела бы продавать в Германию свой сжиженный природный газ. Здесь, кстати, есть и так как бы такой отраженный какой-то эффект, ведь это приведет к повышению стоимости европейских товаров, дорогой энергоноситель, и по цепочке к тому, что европейские товары станут неконкурентоспособными по сравнению с американскими. Предположим, какой-нибудь Chrysler будет еще лучше, чем какой-нибудь Mercedes. Ну что же, Америке выгодно, Детройт опять задышит полной грудью. Они, конечно, это считают. С другой стороны...

Константин Чуриков: Ну почему Детройт, может, Тольятти задышит полной грудью, нет?

Тамара Шорникова: Ха-ха.

Сергей Лесков: Ну да, это вообще равновеликие...

Константин Чуриков: Не исключено.

Сергей Лесков: Правда, по-моему, и Тольятти уже принадлежит не России, если уж на то пошло.

Константин Чуриков: Ну да, кстати.

Сергей Лесков: Вот. Да, конечно, здесь есть потери, но ведь окружаются санкциями и экономические взаимоотношения Германии и вообще Евросоюза с Китаем, и здесь, видимо, какие-то приобретения у Америки могут быть значительно выше. Кстати, посмотрите, в эти выходные китайская компания подала иск к «Мотор Сич», крупнейшему авиадвигательному предприятию Украины, на 4,5 миллиарда долларов, безумные деньги для Украины, за срыв контракта и нарушение инвестиционного режима. А почему? Потому что китайцы хотели туда войти и даже делали... На этом предприятии делались двигатели для советских вертолетов, лучших в мире. А американцы запретили, сказали, что, значит, выдавили оттуда китайцев. Ну, видите, здесь очень многофакторные взаимоотношения.

Так или иначе, все эти истории подтверждают то, что Украина – это как бы не субъектная страна в этих вот взаимоотношениях, а всегда она используется как некий чемодан без ручки. В общем, ее перекидывают как некий аргумент с одной чаши весов на другую и смотрят, что перетянет. Обидно на самом деле, потому что Украина в момент трагического распада СССР обладала наибольшим научно-промышленным потенциалом, а сейчас вот что получилось.

Кстати говоря, если уж заканчивать наш разговор о «Северном потоке – 2», в эти выходные в немецкой прессе была еще одна любопытная тема, о ней, видимо, стоит тоже сказать: там теперь обсуждается возможность в преддверии холодной зимы запуска «Северного потока – 2» без сертификации. Такое бывало на маленьких каких-то газопроводах. Ну да, это нарушение закона. Если закон нарушаешь, то платишь штраф. В этом случае штраф, немцы уже посчитали, около 1 миллиона евро. При стоимости «Северного потока – 2» в 10 миллиардов евро, 1 миллион и 10 миллиардов...

Константин Чуриков: Проще скинуться на штраф.

Сергей Лесков: Да, проще заплатить штраф, да еще и там прибыль будет от продажи газа. Я думаю, что «Газпром» и его «дочки», которые регистрируются в Германии, на это не пойдут, все это отдает провокацией. «Газпрому» гораздо выгоднее сохранить высокую репутацию, а репутационные риски в данном случае на самом деле важнее каких-то прибылей. Как говорил Владимир Ильич Ленин, лучше меньше, да лучше. В данном случае газопровод, который тянется из колыбели ленинской революции, как нельзя лучше подходит под это изречение.

Но главная сенсация, конечно, не «Северный поток – 2», главная сенсация другое, это...

Константин Чуриков: ...оно самое, да.

Сергей Лесков: Да. Только не думайте, что новый штамм COVID-19 назван в честь президента Франции, это совсем не так, хотя, в общем-то, основания для таких («омикрон» он называется) подозрений имеются, потому что эти все штаммы называются поочередно по буквам греческого алфавита, пригодилась все-таки. Раньше-то в российских гимназиях учили греческий язык, древнегреческий язык, а теперь нет, а вот пригодилось все-таки это знание. Была буква «кси» на очереди, но нельзя, потому что товарищ Си обидится, поэтому решили взять букву «омикрон», потому что Макрон не обидится. Кстати, мы замечали, что есть люди, которые обижаются при каждом удобном случае, а есть люди, которые не обижаются? И вот мне кажется, что человечество делится на две этих категории. Я не знаю, кого больше, тех, кто обижается, или тех, кто не обижается. Проще, конечно, иметь дело с теми, кто не живет в ожидании того, чтобы взять да обидеться. Почему-то во Всемирной организации здравоохранения решили, что китайцы очень обидчивые, у меня таких наблюдений нет, но они вот так решили.

Ну так вот, чем этот новый штамм отличается о прежних? Пока лидирует штамм «дельта», зародившийся, как известно, в Индии, а этот зародился в Южной Африке.

Константин Чуриков: Кстати, не первый штамм зарождается в Южной Африке, вот именно если говорить о коронавирусе.

Сергей Лесков: Да, не первый, но те были, как-то они прошли мимо нашего мнения, вот. А этот очень коварный. Ну, что про него известно, что говорят специалисты? Он более патогенный, то есть более опасный, у него целый калейдоскоп новых мутаций, 32 мутации. Есть основания считать, что он может какими-то хитрыми путями обойти иммунитет, который уже есть в организме переболевшего или вакцинировавшегося человека, то есть повышенная опасность для заболевания у тех, кто уже переболел, это говорят специалисты. Пока... Медицина же современная – это статистика, пока статистика не набрана, этот его геном не изучен, но есть такие подозрения. Глава ВОЗ сравнил этот штамм с другим вирусом, с Эболой, тоже из Африки. Мне кажется, что это сравнение неосторожно и способно посеять панику, потому что летальность Эболы 50%. Конечно, у этого вируса этого не будет, лучше бы он этого не говорил.

Константин Чуриков: Нам сегодня объяснили, что пока рано по поводу смертности заикаться, потому что в любом случае надо подождать 2 недели, сразу смертности не будет.

Сергей Лесков: Конечно. Нет никаких оснований говорить о летальности опять же из-за отсутствия статистики, это как из пушки по воробьям, вот. Однако наш спикер, по-моему, он уже не спикер, но доктор Мясников, который чаще чем кто-либо говорил про COVID, бьет в набат и в своих социальных сетях говорит, что пятая волна будет проходить под знаком, под созвездием «омикрона».

Итак, из-за этого вируса Израиль полностью закрылся, многие страны жестко ограничили авиасообщение, в том числе и Россия, по-моему, с девятью странами, да, мы прекратили авиарейсы, 30 стран захлопнули, скажем так, африканскую форточку. Пока ничего не известно, а меры чрезвычайно жесткие.

Константин Чуриков: Сергей, вы знаете, удивляет наш такой стоицизм, вот. Мы очень последовательны, мы вообще не суетимся, у нас, по-моему, рейсы в Египет так и летают, то есть мы спокойны.

Сергей Лесков: Так, ну что про Египет? Между прочим, я, Костя, должен сказать, хотя я подозреваю, вы это знаете, между ЮАР и Египтом большое расстояние.

Константин Чуриков: Безусловно, нет, я даже понимаю, что есть государства севернее Сахары и южнее Сахары, но просто дело в том, что приходила информация, что в Египте уже есть...

Сергей Лесков: Нет, информация, это вечернее сообщение, буквально час назад...

Константин Чуриков: Сенатор Круглый сообщал...

Сергей Лесков: Египетские специалисты сказали, что в этой стране нет ни одного зафиксированного случая этого «омикрона».

Константин Чуриков: На месте египетских специалистов я бы делал то же самое, если бы у меня вся страна зависела от поездок русских в страну...

Сергей Лесков: Нет, они находятся под жестким контролем. На самом деле в Египте есть интеллектуальная элита, например, один из самых удачных председателей ООН был египтянином, правда, христианином. Там вообще есть же большая такая христианская прослойка, и банкиры, и интеллектуалы египетские – это вовсе не те египтяне, которые гоняются за российскими туристами с папирусами возрастом 3 тысячи лет.

Тамара Шорникова: Сергей, а можно узнать ваши планы на новогодние каникулы? Вы так отметаете все обвинения...

Константин Чуриков: Да, мы хотим понять, куда омикрон-штамм не долетит.

Сергей Лесков: Нет у меня планов. У меня ребенок просит... У нас мама умеет делать фантастически красивую елку, и ребенок хочет на эту елку любоваться в новогоднюю ночь.

Константин Чуриков: Может быть, очки дополненной реальности, и вы можете оказаться в любой точке планеты не выходя из комнаты.

Сергей Лесков: Да. Ну да, об этом можно поговорить, вот искусственный интеллект.

Константин Чуриков: Ха-ха.

Сергей Лесков: Ну так вот, что еще можно про этой «омикрон» сказать? Ну, на самом деле самый-то главный вопрос при том, что мы живем в глобальном мире, угрожает ли «омикрон» России. Макрон совсем не угрожает, а «омикрон»? Пока неизвестно. Но стоит... Я слышу там призывы окружить Россию карантином, по жесткости сравнимым с Болдинской осенью Пушкина, который не мог выехать из своей деревни, – нет, это невозможно, все равно этот проклятый штамм прорвется. Может быть, эта новая грозовая туча все-таки сподвигнет еще больше наших граждан сделать добровольное вакцинирование. Опять же вечером я прочитал: все наши гуру от вирусологии говорят, что, судя по всему, «Спутник» и «Спутник Лайт» окажут губительное воздействие, профилактическое воздействие, если хотите, на новый штамм «омикрон». При необходимости, это сказали и в Центре Гамалеи, сказали это в Pfizer, сказали это в Moderna, новая модернизированная вакцина будет создана за 2–3 месяца, но и действующие вакцины уже являются препятствием.

Константин Чуриков: Сергей, вам звонит Павел из Нижнего Новгорода, хочет что-то сказать. Павел, здравствуйте, добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте.

Такой вопрос можно задать? Почему в России несильно усиливают такие послания, чтобы усилить противоковидные действия? Я имею в виду, чтобы вакцинация была лучше, гораздо лучше у нас, в Нижегородской области, и в Нижнем Новгороде чтобы усилили такой потенциал, чтобы каждый человек сделал эту вакцинацию, она же помогает для жизни.

Константин Чуриков: Павел, спасибо за четкий вопрос.

Сергей Лесков: Ну что? Если я вас понял, вы призываете к более жесткой позиции российских властей по отношению к так называемым антиваксерам. Да. Ну, вообще одна из исторических особенностей российской власти – это, конечно, последовательная жесткость в проведении той или иной стратегии. Да, в данном случае трудно не согласиться с Павлом, российская власть проявляет не свойственную ей, ну кто-то скажет нерешительность, можно сказать терпимость. Посмотрите, этот законопроект о QR-кодах не принят на федеральном уровне, разослан по Законодательным собраниям регионов для обсуждения. А что было еще интересно этими днями? Спикер Думы Вячеслав Володин как простой блогер обратился к гражданам в своем Telegram-канале...

Константин Чуриков: Сейчас опасное было сравнение. Так, да-да-да, продолжайте.

Сергей Лесков: Почему опасное? А что, «блогер» разве ругательное слово?

Константин Чуриков: Вы знаете, да, ха-ха.

Сергей Лесков: Нет, что же? У нас с блогерами президент встречается, блогеры ходят даже на ежегодные пресс-конференции.

Тамара Шорникова: Костя уже в начале программы пугал тиктоком – перестань его смотреть, Костя.

Сергей Лесков: Костя, вы уж какой-то ретроград совсем.

Константин Чуриков: Старею, ха-ха.

Сергей Лесков: Может быть, вы как Бастрыкин, против интернета?

Константин Чуриков: А что плохого сказал Бастрыкин? Ладно, продолжайте. Так.

Сергей Лесков: Ну так вот, да, и пост Вячеслава Володина вызвал цунами, там, по-моему, столько посты, я не знаю, непобедимого Хабиба Нурмагомедова и несравненной Ольги Бузовой не вызывают такой интерес, как вызвал Володин, предложив обсудить этот законопроект о QR-кодах, там какое-то миллионное число этих самых отзывов. В основном-то люди ругались и возмущались, что кардинально расходится с единодушным одобрением в региональных Законодательных собраниях, из чего можно сделать вывод, что настоящий избиратель региональных депутатов не ходит с ними по одной улице, а сидит совсем в другом месте, но это я так, предполагаю.

Константин Чуриков: Сегодня, кстати, о QR-кодах: вот Кремль опроверг планы переименовать QR-коды, о чем с утра писало РБК, но тем не менее в этой публикации, я так обратил внимание, значит, есть данные о том, что у нас по неким закрытым каким-то исследованиям более 50% отрицательно относятся к QR-кодам, вот.

Сергей Лесков: Да.

Константин Чуриков: Часть людей считает словосочетание «QR-код» сатанинским.

Сергей Лесков: Что-то я все меньше и меньше верю в социальные опросы... Надо вот что сказать. Человечество делится на две категории, я уже делил сегодня, но вообще некоторые верят в прогресс, а некоторые верят в Страшный суд, как известно. Вот мы все-таки, впитав с молоком матери уроки марксизма, мы все-таки верим в то, что мы двигаемся в сторону прогресса.

Константин Чуриков: Вы материалист?

Сергей Лесков: И материалисты, да, это наша страна такая, тут надо в этом признать, ничего, кстати, плохого в этом нет. Ну так вот, и если вспомнить нашу историю, то, когда в XIX веке в России вводились паспорта, тоже ведь... Паспорта, без которых мы сейчас просто жизни не представляем, и даже у всех священнослужителей есть паспорта, смею вас уверить, но ведь и тогда паспорта назывались «демонами прогресса» и было массовое движение против паспортизации. Последний «демон прогресса» вообще у нас на памяти – это так называемый ИНН, сколько там цифр, я не помню, 12, что ли, или 16. Ну что вы, это был такой всероссийский ахтунг, все просто тряслись, и казалось, что это число зверя, число апокалипсиса, как можно жить, когда тебя посчитали и присвоили тебе этот номер. Все сейчас свыклись.

Константин Чуриков: Вон, я помню, какое-то время вот у нас в Черемушках, где я рос и жил, значит, у нас ходил 666-й автобус, ха-ха, до каких-то 1990-х гг. ходил, пока его не отменили.

Тамара Шорникова: Ха-ха.

Сергей Лесков: Все свыклись. Я думаю, что и с QR-кодом так же все свыклись. Да, сегодня Костя упомянул то, что Дмитрий Песков сказал, что нет таких планов переименовывать QR-коды, которые неблагозвучны, не льстят русскому слуху. У русских, у нас есть такая подговорка: хоть горшком назови, только в печь не ставь. Ну на самом деле, не так важно, как это называется, ну не так важно. Самое главное – это существо этого вопроса. Чего боятся граждане? Ну есть все-таки люди, которые с рациональным опасением относятся к введению QR-кодов, там слишком много зашифровано. А если пойдет дальше, то вдруг окажется, что, например, свобода твоего передвижения, уже когда пройдет эра пандемии, тоже будет под каким-то контролем?

Константин Чуриков: Так уже, Сергей.

Сергей Лесков: Ну, тем не менее... Нет, как «уже»? Вот ты, например, хочешь пойти в театр или в какие-то нехорошие гости, а тебе скажут: «Нет, сиди дома». Мало ли.

Константин Чуриков: Нет, какие «нехорошие гости», ха-ха-ха? Что вы такое...

Сергей Лесков: Вот есть люди, которые... Ну я не знаю...

Константин Чуриков: Нет, ну просто вот вы сегодня ехали сюда на машине, да?

Сергей Лесков: Да.

Константин Чуриков: Я думаю, что сейчас нет проблем позвонить куда надо и узнать, как вы ехали, правда?

Сергей Лесков: Да, нет проблем. Мало того, можно просто в навигатор мой заглянуть.

Константин Чуриков: Да.

Сергей Лесков: Он каким-то... Вот, кстати, искусственный интеллект, о котором вы сказали. Я вообще даже думаю, что... Вот смотрите, мы говорим о нашествии искусственного интеллекта, да, об эре искусственного интеллекта, и в то же самое время мы говорим, что мир меняется благодаря армаде, орде этих новых вирусов. А может быть, наше будущее – это схватка Пересвета и Челубея, схватка вирусов и искусственного интеллекта, схватка QR-кода и компьютерного чипа? Мы даже себе представить не можем, и человек будет, значит, сидеть там где-нибудь в овраге, запасный полк, и наблюдать за этой схваткой? Мы даже не представляем, что будет в будущем.

Константин Чуриков: Я боюсь, что это будет схватка хоругвей и QR-кода.

Сергей Лесков: Хоругвей, да, хоругвей.

Мы говорили в конце той недели о письме 11 врачей из ковидных больниц, которые приглашали так называемых лидеров общественного мнения, а проще говоря антиваксеров, в красную зону, чтобы попытаться их переубедить. Я высказал скептическое отношение к этой затее.

Константин Чуриков: Репортаж смотрели? Вот я смотрел, по двум каналам смотрел специально.

Сергей Лесков: Да, видел я, да. Ну, так оно и оказалось. Ну, вы понимаете, мне кажется, что врачи замечательные люди, но они плохо знают людей, у которых инфекция не в легких, а в голове. Есть эпидемия слабоумия, которая поразила многих наших сограждан во время этой пандемии. Именно эта публика, у которых тараканы в голове, а вирусы не в легких, она и явилась. Переубедить их невозможно. Я совершенно уверен, что упертость – это родная сестра невежества. В любых новых фактах, которые эта публика узнает или им предоставляют насильственно, они все переворачивают таким образом, чтобы только убедиться, утвердиться в своем невежестве.

Другое, кстати, наблюдение, которое можно сделать из этой истории, – почему вот это вот умственное помрачение обязательный спутник популярности нынешних блогеров? Раньше все-таки популярностью пользовались умные люди, ну там, я не знаю, Сергей Петрович Капица, который вел передачу «Очевидное – невероятное», Николай Николаевич Дроздов, Василий Михайлович Песков, которые вели «В мире животных». Это умные люди, без всякого сомнения.

Константин Чуриков: Но раньше не было блогеров, раньше была система каких-то допусков, понимаете, до массовой аудитории.

Сергей Лесков: Но они же тоже работали с общественным мнением. А сейчас, для того чтобы приобрести популярность, не надо быть умным человеком, не надо быть совестливым человеком, надо уметь апеллировать к худшим сторонам человеческой натуры, вот как и в данном случае произошло. Что они там несли? Я какие-то там обратил внимание, может, Костя на что-то другое обратил внимание. Там один из них кричал, что коронавирус – это яд, которым опрыскивают московские улицы, что вышки для интернет-связи 5G распространяют эту коронавирусную инфекцию...

Константин Чуриков: ...что в воздухе какие-то взвеси металлической пыли, которую мы вдыхаем, а с помощью вышек 5G...

Сергей Лесков: «Пандемия – это фейк и провокация». Что, откуда это? Даже, вы понимаете, Митрофанушка в «Недоросли» известной показался бы академиком по сравнению с этой публикой, которую наивные врачи, наивные, как малые дети, пытались в чем-то переубедить. Нет, видимо, какие-то другие сейчас механизмы работают, для того чтобы человек оказался в центре общественного мнения. Очень печально.

Константин Чуриков: Сергей, с другой стороны, это же тоже наши граждане, наши сограждане. Ну вот что делать? Ну вот такие они, они в это верят.

Сергей Лесков: Да-да-да.

Константин Чуриков: Ну что теперь, нам всем перессориться, что ли?

Сергей Лесков: Я помню, значит, как, когда я был молодым журналистом, меня направили на один уголовный процесс. Перед вынесением приговора дали последнее слово подсудимому, и подсудимый сказал: «Граждане судьи, разве важно то, что я ограбил старушку? Разве важно, что я там кого-то избил? Важно другое: все мы советские люди».

Константин Чуриков: Ха-ха-ха.

Сергей Лесков: Вот, значит, Костя сейчас, значит, оправдывая эту невежественную публику, сейчас примерно то же самое сказал. Но все-таки неучей во все времена было много, конечно, самое страшное на той стезе, которую мы сейчас обсуждаем, – это невежественные врачи, которые отговаривают тайно или явно людей от прививки. Я напомню еще раз, что в США такие врачи лишаются лицензии во всех штатах, у нас мягкое отношение к ним.

Константин Чуриков: Спасибо. «Темы дня» с Сергеем Лесковым сегодня, продолжение в среду. Спасибо большое. Мы продолжим через 2 минуты.

Тамара Шорникова: Будем говорить о налогах, попытаемся посчитать их. Напишите, сколько у вас уходит.

Константин Чуриков: Спасибо, Сергей.